Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Рыбалка => Тема розпочата: Fes від 24 Квітня 2020, 23:53:03

Назва: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 24 Квітня 2020, 23:53:03
Вдохновленный (и немного удивленный) темой http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=61449.0 приобрел себе первую почти у-лайт катушку - Дайва Ниндзя.
Начитавшись всего остального и послушавши совет
Катушка: Daiwa 17 Exceler LT, именно LT.1000
приобрел и этот Экселер. (Обе - размера 1000)
Пришло в голову сравнить эти две катушки - почему вторая подходит для УЛ, а первая совсем не очень? Почему вторая дороже первой почти в два раза?  {_07}
Начнем с характеристик
Daiwa Ninja LT 1000 - вес 210 г, 4 подшипника
Daiwa 17 Exceler LT 1000D - вес 185 г, 5 подшипников
Все остальное - идентично.
(5-й подшипник второй катушки - второй на основном валу, т.е. она может выдерживать более высокие нагрузки, хотя какие нагрузки в УЛ? 2-3 кГ с успехом выдержат обе.)
Главное в УЛ - вес, поэтому снимаем шпули, ручки и взвешиваем.
И о, чудо - обе катушки весят одинаково, конкретно - 143 грамма!
Т.е. переплата в два раза - за ручку и шпулю?  {_07}
Так я купил вторую шпулю LT (нашел за 400 грн - и это розница!), поставил на Ниндзю - теперь имею две катушки идеально подходящие для УЛ. {_21}
Что скажете? Крутые катушки - понты для богатых, или где-то там все же есть потаенный смысл? :)
Экономия веса в 3-5 грамм на титановых кольцах за 100 зеленых за комплект против обычных с теми же вставками тоже имеет какой-то свой, решательный смысл для рыбалки?  ;)
Или это все сравнимо с брюликами на галстучной заколке при встрече в Давосе? Функциональности никакой, зато понтов выше крыши ;)


ЗЫ - далее планирую сравнить легендарный Шимано Твин (любезно предоставленный мне маньяком)
с китайским ноунеймом того же размера, но стоимостью в СОРОК РАЗ  {_26-} меньше.
ЗЫЗЫ - на рыбалке еще не был (нога, блин) но на след неделе собираюсь...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Svoyak від 25 Квітня 2020, 06:51:08
Ул. катуху убьет рыболов не на рыбе в 2-3 кг, а на приманках в 10г.
Одинаковые с виду катушки могут по разному вести себя со шнурами. Например одна бросает петли, вторая нет. И это новые.
Сравните у обеих люфты и плавность хода в работе, наличие шумов и посторонних звуков. Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики. Более бюджетные разваливаются быстрее.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Big Ben від 25 Квітня 2020, 09:55:10
+100, время все и всех рассудит, надо пробовать бросать, делать проводку, вываживать, а потом составлять мнение.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 10:09:07
Не знал, что есть у-лайтщики, которые бросают приманки весом 10 грамм...
И каким образом даже этот груз может убить катушку, рассчитанную на 5 кг - тоже не понимаю.
Очередная непонятка - как на одинаковых шпулях одна катушка может бросать петли, а другая - нет  при том, что намотка у обеих одинаково идеальна..
Ну и ладно..
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 10:58:40
Шпуля не принимает участия в качестве укладке.
Емкость, не более.


Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 11:28:32
Не принимает в качестве, но принимает в профиле. И сход лески/шнура зависит во многом от качества и профиля переднего буртика.
Да и к чему это все если
Цитувати
намотка у обеих одинаково идеальна
И материалы идентичны, и люфты одинаковы, и шумов нет вообще, и плавность хода один в один.
Какой-то бестолковый разговор получился...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 11:38:26
Просто, если основной посыл темы
понтов выше крыши
то ответа может быть всего два:
1. Да - понты.
2.
Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики.
Более-менее объективно, сможет ответить только пользователь обоих девайсов. То есть - ты. ;)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 11:43:47
А как ты себе представляешь
Цитувати
Поработайте ими сезон и снова сравните эти же характеристики
?
Т.е. я должен сделать одинаковое к-во забросов обеими катушками на одинаковое растояние одинаковыми приманками?  {_07}
Это реально вообще-то? И даже если я займусь этой дуростью, то глубоко сомневаюсь что за один сезон что-то изменится (у меня есть две Дайвы, которым около двадцати лет, одной выловлено рыбы будь здоров, второй - значительно меньше. Так вот - разницы в люфтах и еще в чем либо я по сей день в них не нахожу)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 11:51:11
Тогда остается - понты.

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 11:56:30
Жаль, этого не хотелось бы...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 12:02:44
Такой ответ напрашивается сам собой.
Информация то, только от тебя поступила.
Можно конечно учесть стоимость подшипника против втулки. И более легкой шпули. Но я понял, что для тебя это не аргумент.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 12:12:11
Неправильно ты понял - как раз аргумент.
Но не понятно другое - разница в цене шпуль Ниндзя против Екселера аж сто грн или около того (розница). Но за эту шпулю, ручку и подшипник в Екселере мы платим практически полную стоимость катушки Ниндзя. Это я считаю парадоксом...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: VSk від 25 Квітня 2020, 12:16:35
Поработайте ими сезон
Игорь, это будет самый объективный для тебя результат. Не факт, что это будет полностью объективный анализ, человеческий фактор тоже влияет. Выводы для себя сделаешь после 10-15 рыбалок.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 12:20:50
Fes
А ты в одном месте покупал обе катухи?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: novak від 25 Квітня 2020, 12:21:10
Но за эту шпулю, ручку и подшипник в Екселере мы платим практически полную стоимость катушки Ниндзя. Это я считаю парадоксом...
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Вони можуть відрізнятися по якості (і ціні, відповідно).
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 12:38:49
А ты в одном месте покупал обе катухи?
Нет. А какая разница? Цены разнятся в два раза что здесь, что за бугром.
Выводы для себя сделаешь после 10-15 рыбалок
См. Ответ #7
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Факт.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 13:07:35
Во Флагмане всего 413грн. разница...
https://www.flagman.kiev.ua/katushka-daiwa-19-ninja-lt1000/p215166/
https://www.flagman.kiev.ua/katushka-spinningovaya-daiwa-17-exceler-lt-1000d/p210074/?admitad_uid=2287b89bd11926056d8742b4e12c714d
А если брать Ниндзю в Стилусе, то вобще 202грн.
Что то никак не в 2 раза не получается.



Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 13:26:49
Посмотри старые цены - зачеркнуты которые.
Да и нет ни шиша в этом Флагмане - пару раз пытался купить и слушал извинения.
Хотя согласен - не в два раза. Но на момент покупки цены на Экселер были другие...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 16:03:44
Хотя согласен
Не, таки не согласен  :D
В феврале цена на Экселер была в любом магазине Украины не ниже 2400 - уж поверь, я перелопатил все. На ниндзю - 1199, дешевле не было, дороже - конечно же.
Это сейчас вирусы-карантины - продажи падают у всех, потому и цены такие.
Вот нынешние цены - тыц (https://hotline.ua/tourism-spinningovye-katushki/daiwa-exceler-lt-1000d-10415-105/prices/?gclid=CjwKCAjwv4_1BRAhEiwAtMDLsoElJAR3THWMECqb_TT4R5ffLLqN4zzxELBCUWP5EmjWuPurJz6cdxoCxJUQAvD_BwE)
1600 только у Флагмана, и не факт что есть. А если и есть по такой цене - то Флагман в заднице и распродает абы купили.
Так что таки почти в два раза  {_21}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 16:19:24
Я реально не знаю, что тебе ответить... Я их обе в глаза не видел.
Информации нашел мизер.
Один из лучших (наверное) способов сранить - сравнивать вживую.
У тебя есть обе. Ты видел комплектацию, характеристики.
Утверждаешь, что подшипники идентичные. Значит разбирал. Сравнивал главные пары и прочую внутрянку.
Остается тогда реально только - понты.

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 16:28:32
понты
Я реально, без иронии и подколок надеялся на другое объяснение...
Если бы хоть винты были разные (бесконечный на дорогой) - тогда было бы понятно. Но нет - у обеих червяк..
Правда есть еще одно - материал корпуса и покраска. Обе катушки весят одинаково - но у одной на один подшипник больше! Значит материал корпуса хоть на немного, но легче. Ну и Экселер покрашен металлик, Ниндзя - просто черная.
Может быть здесь собака порылась...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 16:36:54
Материалы, способы обработки. Есть информация? я не нашел. А червяк у Дайвы испокон веков не менялся (это если принцип).
Ладно нам понты гнать, но японцы то не дураки вестись на туфту. И делать подобную хрень, тоже не в их стиле.

реально не знаю, что тебе ответить... Я их обе в глаза не видел.
Тем более не спец по разборкам и ремонтам.
Может кто чего и скажет, если знает.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 16:42:00
червяк у Дайвы испокон веков не менялся
Ничего подобного - на тех двух Дайвах, о которых писал выше (ТимДайва и Эмблем) - бесконечный винт. (На Корморане, кстати, тоже - но это не в тему)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 25 Квітня 2020, 16:49:45
"Бесконечный винт или, как его стали называть в народе, «червяк»,
Источник: https://klevyj.com/spinning/katushki/beskonechnyj-vint.html"
Может меня это сбивало с толку всегда? ведь я их не разбирал и разницы не видел. ((
Кулису видел, это да другое в принципе.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: novak від 25 Квітня 2020, 17:10:55
Ще не факт, що підшипники в обох катушках однакові.
Факт.
Ви виймали всі підшипники на обох катушках і дивилися маркування? Ого!

Ну тоді виходить, що різниця, дійсно, в шпулях і ручках і, ймовірно, в якості покриття (металізованого чи лако-фарбового) Ну і +1 підшипник. Разом набирається на отих 15 доларів різниці в ціні (по пропозиціях на Алі).
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: kasha від 25 Квітня 2020, 18:43:32
Бесконечный винт , это и есть червяк. А то , что стоит в этих катушках , называют кулиса или паровоз.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 19:23:06
Не пишите глупостей - читать грустно...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 19:46:10
ЗЫ - вот червячная передача
(https://cdn4.mygazeta.com/i/2015/07/319292-520x369.gif)
а вот бесконечный винт
(http://www.moscanella.ru/images/image/articles/!2017/klimov4/26.JPG)
Разницу видите?
А кулисный механизм (кулисная передача, кулиса) - совсем другое усройство и присутствует при обоих конструкциях/винтах для создания возвратно-поступательного движения шпули
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Romko від 25 Квітня 2020, 20:08:21
Воно англійською називається worm shaft, принаймні виробники так пишуть, звідти і черв'ячна. Наскільки правильно - то вже інше питання.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 20:11:51
Не спадало на думку, що той вал дійсно схожий на черв'яка? А якою мовою - то вже не суть..
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 20:55:26
Разом набирається на отих 15 доларів різниці в ціні (по пропозиціях на Алі)
Не розумію де Ви знайшли ті 15 доларів різниці і що з чим порівнювали бо на Алі Daiwa Ninja LT1000 нема зовсім, жодної пропозиції  :)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: kasha від 25 Квітня 2020, 20:56:20
А какой тогда механизм стоит в Ваших ул. Катушках?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 25 Квітня 2020, 20:58:32
Безконечный винт как раз и создает возвратно-поступательное движение.
А червячная передача - просто замедляет вращение лесоукладчика, в 5* раз (5,2/4,7/5,5 ....).
Кулиса то есть у обеих.
Но у одной - скользит по безконечному винту, что типа "круто", а у другой - кривошип (ну, эксцентрик или подобное).
И радикальная разница - чем гоняется шпуля туда-сюда. Безконечный винт - укладывает равномернее.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 21:01:51
2kasha - Кулиса (Вы же ее имеете в виду под словом "механизм"?) стоит во всех катушках такого типа.
Приводной вал - бывает разный, у меня червяк (писал выше). Бесконечный (двухходовой) винт - лучше, надежней и более долговечен.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 21:02:33
Безконечный винт как раз и создает возвратно-поступательное движение.
Нет - его создает кулисный механизм (см. основы механики), который может приводиться в движение как червяком, так и бесконечным винтом.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: kasha від 25 Квітня 2020, 21:04:16
У дайвы екзист нет бесконечника, фору по укладке даст любой шимано. Остальные не беру. {))}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 25 Квітня 2020, 21:05:07
понятно, что кулиса.
Направляющая кулисы - безконечный винт.
И он может быть не равномерного шара, что дает в разы лучшую укладку.
А кривошип - тупо туда-сюда.
Червяком ничего не приводится. Чевряк разворачивает ось вращения на 90 градусов и замедляет его. Привод - сзади червяка, оську внутри червяка совает.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 21:09:23
Как же тогда работают катушки без бесконечного винта - таинство во языцех... {))}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: kasha від 25 Квітня 2020, 21:12:16
Разберите и увидите.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 25 Квітня 2020, 21:14:13
Я разбирал и не одну-две - пусть break разберет и поделится "как" :)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: novak від 25 Квітня 2020, 21:39:25
Разом набирається на отих 15 доларів різниці в ціні (по пропозиціях на Алі)
Не розумію де Ви знайшли ті 15 доларів різниці і що з чим порівнювали бо на Алі Daiwa Ninja LT1000 нема зовсім, жодної пропозиції  :)
Daiwa Ninja LT має копію-двійника під назвою DAIWA REVROS LT
Назви різні, а котушка одна і та ж, тільки в іншому кольорі.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 26 Квітня 2020, 00:25:02
паравоз-
(http://fisher-book.ru/images/fishing-articles/razborka_i_smazka_katushek/razborka_i_smazka_katushek5-min.jpg)

безконечный винт -
(http://fisher-book.ru/images/fishing-articles/razborka_i_smazka_katushek/razborka_i_smazka_katushek8-min.jpg)

 =)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 26 Квітня 2020, 08:58:37
"За качество укладки лески отвечают системы приводящие в движение шток шпули, распространены две «бесконечный винт» и «планетарная» (паровоз, кулиса)."
http://1-fish.ru/info/vybor-katushki-dlya-spinninga
"Бесконечный винт (червяк)..."
http://ulovmesto.ru/vybiraem-katushku/

Опять же вибачаюсь, что москали!
Но таки выходит, что бесконечник = червяк, а кулиса = паровоз, планетарная система.
По крайней мере, применительно к катушкам.

Интересно, какая  тогда система на Ниндзе и Экселере?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 26 Квітня 2020, 10:30:02
паровоз.
https://youtu.be/UbihvIB4J1k?t=123
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 26 Квітня 2020, 11:24:02
Спасибо.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 06:09:39
Назви різні, а котушка одна і та ж, тільки в іншому кольорі.
Так в них ціни різні (на 200 грн по нашому) - а ми що порівнюємо?  ;)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 06:22:56
Но таки выходит, что бесконечник = червяк
Впервые слышу такое "равенство" - это безграмотно с точки зрения механики..
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 08:05:03
Ты выше приводил две фотки. И даже дал названия типов передач.
Только на русском языке. Их придумали москали?
Если нет, то во всем мире их названия:
1. Worm drive.  Дословно - червячный привод.
2. worm shaft system.  Дословно - система червячного вала.
По крайней мере, применительно к катушкам.
Спор только о терминологии, а это бесперспективно.
Я вот хоть убей не пойму, почему винт, это и болт и ружье одновременно. :)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 08:42:16
И наоборот. И почему винтовая нарезка-резьба, если она спиральная?
И т.д.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 09:02:30
Ну то все фигня.
 break дал классный обзор по Ниндзе. Не искал подобное по Экселеру?
Думаю нашлись бы ответы на твои вопросы.

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 09:13:48
1. Worm drive.  Дословно - червячный привод.
2. worm shaft system.  Дословно - система червячного вала.
А ты разницу между "привод" и "система" не замечаешь?  ;)
Убери слово "system" - получишь "червячный вал"
Т.е. - в одном переводе речь идет о системе (устройстве, приводе, конкретней - о редукторе), в другом - о детали в системе.
Так что здесь дословный перевод не катит - нужен смысловой
А правильно будет
- червячная передача
- червячная передача с бесконечным винтом
Спор только о терминологии, а это бесперспективно.
Да, здесь согласен.
Цитувати
Не искал подобное по Экселеру?
А зачем? Я и сам обзор могу написать - я ж механик и по образованию, и по жизни :)
Что пропустил в заглавном посте - так это вторую направляющую для кулисы, а это уже изменение конструкции корпуса, более надежный механизм и вытекающая отсюда разница в цене вкупе со всем вышесказанным.
А вообще - тему начал слегка под шафе - потому сам слегка косяков и накосячил  {))}
Такшопрошупроститьвеликодушно  (_3) :D
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 10:01:45
Ну вот и разобрались. {_11}
А то сразу - понтыбрыликиразводы. :)
 (__3)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 10:44:06
И все же интересно, почему ты упорно используешь термин "бесконечный винт"?
Все мои поиски по этому названию, свелись только к детали катушки (которая все же - червячный вал).
И Архимедовому винту (в оригинале не знаю перевода). ((
Можешь пояснить происхождение термина. И к чему именно, какой детали он относится?
 При поиске дословного перевода (endless screw), выдает кстати червячную передачу. :)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 11:33:01
Частично разобрался
червячная передача с бесконечным винтом
есть такое, но относится к чевячной передаче.
worm shaft system - цель и конструкция другие, как и назвение вала.
Почему тогда именно винт?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 12:34:27
почему ты упорно используешь термин "бесконечный винт"?
Потому что меня так учили в ВУЗе. Можно использовать другой термин - двухходовой вал - если так больше нравится.
Все мои поиски по этому названию, свелись только к детали катушки
Далеко не только - раз (https://www.directindustry.com.ru/prod/jvl/product-22516-1654681.html), два (https://www.directindustry.com.ru/prod/mini-motor/product-19783-469439.html), три (https://www.sirman.com/ru/product-list/Hercules-20-30-40-50-detail.pdf?tmpl=component), четыре (https://patents.google.com/patent/RU2531009C2/ru)
Цитувати
8. Ракетный двигатель по п.1, отличающийся тем, что механизм (18) выдвижения содержит бесконечный винт (26), прикрепленный к первой неподвижной секции (12) диффузора, и шариковую гайку (22), взаимодействующую с бесконечным винтом (26) и прикрепленную к верхней части второй подвижной секции (16) диффузора.

(по последней ссылке) и т.д.
Можешь пояснить происхождение термина
Легко - винт (его резьба) не имеет ни начала, ни конца (как лента Мебиуса или бутылка Клейна, только там бесконечная поверхность, а не резьба)
к чему именно, какой детали он относится?
Мои две картинки рисунка выше - вторая
Почему тогда именно винт?
Потому что любой вал с резьбой называется винтом.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 13:38:24
Можно использовать другой термин - двухходовой вал
Вот оно, спасибо.
Но каким тода боком это же название у обычного винта?
https://www.google.com.ua/search?sxsrf=ALeKk03rVT51k2DlS_bhWTMzQMbJi-ruuQ:1588156471919&source=univ&tbm=isch&q=endless+screw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi50-zyt43pAhVk_CoKHf7WDZQQsAR6BAgGEAE&biw=1920&bih=937

А все ведь началось из-за червяка. )))
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 17:17:17
Не знаю каким боком - я не великий знаток английского, а тем более - технического английского.
Да и при чем здесь именно английский? Бери немецкий - кажись там все починалось.
Но главное (ИМХО) - ты убедился, что термин "бесконечный винт" относится не только к катушкам? Точнее - вообще не к катушкам, в них он появился гораздо позже нежели в других механизмах коим несть числа.
А червяк - он и есть червяк  :D
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 29 Квітня 2020, 17:32:42
ты убедился, что термин "бесконечный винт" относится не только к катушкам?
Теперь таки убедился. {y}
Но
червячная передача с бесконечным винтом
осталось для меня загадкой. :) Вроде уже и не червячная тогда?

Кстати, не знаешь кто его придумал-изобрел, ввел в "ширпотреб"?
Реально интересно! И с языками-терминами будет понятнее.

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 20:20:51
Кстати, не знаешь кто его придумал-изобрел
Ноги растут от Архимеда
ввел в "ширпотреб"?
Понятия не имею. Я сталкивался с готовым определением - кажись с 18 века.
Вроде уже и не червячная тогда?
Как бы и червячеая, только червяков два - в перекрест.
Но двухчервячной называть глуповато - посему и уточняется "с бесконечным винтом" т.к. просто червячная - обычный винт. Где-то так...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 29 Квітня 2020, 20:26:05
ЗЫ - кстати - бесконечным винтом иногда ошибочно называют шнек. Если для древности (Архимед) это было понятно и простительно, то для современной техники никак нет.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 02 Травня 2020, 08:34:17
Что имеем в сухом остатке:
червяк у Дайвы испокон веков не менялся
Как бы и червячеая
И две страницы споров, почти ни о чем (к делу не относятся).{))}

П.С. На рыбалке был? Как ходовые испытания?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 02 Травня 2020, 09:31:29
Увы - пока не был... ("Судьба играет человеком, а человек играет на трубе" (С))
А почему ты считаешь спором обмен информацией?  {_07} Сам то сколько вопросов задавал - вроде бы и ответы получил...
А червяк у Дайвы таки менялся и не раз  {_21}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 02 Травня 2020, 09:48:20
ЗЫ
две страницы споров, почти ни о чем
А разве узнать-понять разницу между просто червячной передачей и червячной передачей с бесконечным винтом - это не полезный результат? Это "ни о чем"?  {_07}
Ну а кому эти знания и на фиг не нужны были - че тогда в теме писать? Для пагаварить?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 02 Травня 2020, 10:27:02
От опять ты. Я же смайл поставил и
(к делу не относятся
добавил, ибо в этих катухах другое таки решение.
Обменяться информацией интересно вышло, но мимо данной конкретной темы. {sm}
"Спор" зашел из-за одного термина. Вернее, из-за моего "вольного" не технического сокращения.
В итоге вышло, что где-то я был таки прав.

А червяк у Дайвы таки менялся и не раз 
Можно конкретнее? Именно по этому узлу, с бесконечником. Менялся принципиально?
Просто не попадалась информация. Да и слабо представляю, что там можно заменить, кроме плюшек.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 02 Травня 2020, 14:46:04
Можно конкретнее?
Конкретнее - менялся с простого на с бесконечником и наоборот в разных классах, т.е. твое утверждение
А червяк у Дайвы испокон веков не менялся
не верно
От опять ты.
Ладно, больше не буду...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 02 Травня 2020, 15:08:57
Как то у меня не получается объяснить. {dr}
Мы же говорим только об одном узле, отвечающем за продольную подачу шпули?
Я знаю только две схемы ее реализации - червячная передача с бесконечным винтом (червяк) или планетарная схема (кулиса, паровоз).
Реально не встречал обычную червячную передачу в данном узле. ((
Вот о чем я спросил!
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 02 Травня 2020, 20:06:24
Как то у меня не получается объяснить.
Это да...
Хотя иногда таки получается  :)
реально не встречал обычную червячную передачу в данном узле.
Ты путаешь (или смешиваешь?) разные понятия.
Червячная передача - это винт с гайкой/шестерней/зубом и т.д. На этом точка. (В обычных тисках тоже червячная передача, к примеру)
А вот что приводит в действие эта передача - совсем другой вопрос. В катушке она приводит кулису. Но это абсолютно частный случай - кулиса (кулисный механизм) совсем не обязательно имеет червяк.
Вот пример
(https://azbukametalla.ru/images/artobolevskiy/883-941/883.gif)
Тоже кулиса, но никаких червяков  {_21}
Бесконечный винт сам по себе обеспечивает возвратно-поступательное движение, что на нем "сидит" - опять таки другая тема. В катушке - вал. Но есть и масса других вариантов (см. мои ссылки выше)
Планетарный же механизм - вообще другая песня, к кулисе не имеющая никакого отношения.
Пример (может быть не совсем удачный, но другого не нашел)
(https://a.d-cd.net/ef032cs-960.jpg)
Само название "планетарный" подразумевает подобие движению планет, т.е. одно вертится вокруг (или внутри) другого - совсем не как в кулисе, где однозначно есть скольжение по заданному профилю
Пояснил?  :_)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 02 Травня 2020, 20:09:10
ЗЫ - кажись пора открывать раздел "Популярная механика"  {))}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 03 Травня 2020, 09:09:12
Как то у меня не получается объяснить.
Это да...
Тогда вернемся в самое начало и очертим "границы и правила"?
Сколько есть типов (принципов) узла отвечающего за продольно-поступательное движение штока шпули?
Как они правильно называются? Как их можно называть "по народному", что бы просто и сразу понятно о чем речь?

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 03 Травня 2020, 09:27:03
Хоть бы спасибо за мини-ликбез выше сказал.. Ну и фиг с ним..
Ты считаешь меня великим знатоком рыболовных катушек?  {_07} С чего бы это?
Знать механику совершенно не означает знать все механизмы "мясорубок" и их народные названия.
Термин "паровоз" в катушке, к примеру, я впервые услышал в этой теме.
Да, например знаю что есть Риоби с бесконечным винтом и промежуточным валом - ну и что? Какие есть еще варианты - понятия не имею, и как оно называется "в народе" мне глубоко плевать.
"В народе" удилища называют "палками" - тепеть не могу этот термин, даже противно. С какого бугра мне надо знать остальное "народное"?

А самое начало было таким
тему начал слегка под шафе - потому сам слегка косяков и накосячил
:)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 03 Травня 2020, 09:34:10
Тю блин. Я то считал, что началось все с этого. :)
червяк у Дайвы испокон веков не менялся (это если принцип)
Ничего подобного - на тех двух Дайвах, о которых писал выше (ТимДайва и Эмблем) - бесконечный винт.
Но если этот вопрос снимается в виду
под шафе
Тогда дико извиняюсь, что продолжаю "надоедать". {_09}

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 03 Травня 2020, 09:37:52
Так что началось? Ты пишешь, что чепвяк у Дайвы не менялся - я возражаю, ибо это не так.
Надо три страницы доказывать что у Дайвы есть ДВА типа червяков, а не один, который не менялся - так, что ли?
Или фото потрохов выложить?

А косяки "под шафе" - это не до конца разъясненная разница между простой червячной передачей и с бесконечником и не более того. Но я уже который пост это разъясняю - что опять не так?
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 03 Травня 2020, 10:02:06
Потрібно було на першій сторінці написати, що Дайва має один червяк завжди, який просто вповільнює оберти і розвертає вісь обертання на 90 градусів і ДВА РІЗНОВИДИ механізмів перетворення обертання в зворотньо-поступальний рух шпулі.
ОДИН ЧЕРВЯК. Завжди.
І ще або куліса з безконечним гвинтом (який теж ніби червяк, та це ДРУГИЙ червяк) або з ексцентриком (хай механіки мене поправлять - як воно правильно називається), який дехто називає "паровозом".
І у згадуваних котушок червяк ОДИН і ніякого відношення до зворотньо-поступального руху не має. Тупо крутиться. Зуб в зуб з косозубою шестернею.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 03 Травня 2020, 10:12:29
Дайва має один червяк завжди
Той черв'як (гіпоїдну передачу) мають ВСІ котушки такої конструкції, а не тільки Дайва. ОДИН. ЗАВЖДИ.
Але справа в тому що він взагалі не обговорювався - скрізь йшлося про вал приводу зворотно-поступального руху.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: break від 03 Травня 2020, 10:16:35
Так от коли мова йде про котушки, то про той ОДИН червяк, що є у всіх, зразу і виникають асоціації.
А другий червяк, який не у всіх, червяком називає мало хто (стосовно котушок). Всі кажуть "безкінечний гвинт".
Бо воно наче і червяк, та навіть за формою значно відрізняється від того першого. І тому і "холівар".
 {con}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 03 Травня 2020, 10:21:55
ОДИН ЧЕРВЯК. Завжди.
І він навіть не обговорюється, бо він незміний елемент у всіх конструкціях.
Я мову вів лишень про
куліса з безконечним гвинтом (який теж ніби червяк, та це ДРУГИЙ червяк) або з ексцентриком (хай механіки мене поправлять - як воно правильно називається), який дехто називає "паровозом".

Ты пишешь, что чепвяк у Дайвы не менялся - я возражаю, ибо это не так.
Если взять, что "червяк" -это узел с бесконечным винтом. То как он Принципиально менялся?
Вот чего я понять не могу. Что там менять кроме плюшек (шага нарезки и прочего)?

Вот, нашел, что меня сбило с толку в самом начале:
"Если бы хоть винты были разные (бесконечный на дорогой) - тогда было бы понятно. Но нет - у обеих червяк."
Я просто, тот червяк не брал в расчет, потому, как он присутствует на всех катушках.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 03 Травня 2020, 10:28:56
До брейка - я не взяв до уваги одного - я писав як механік, котрий не знається на "народних" термінах, а мені відповідали риболови, для яких сленг - це всьо  :)
До речі той черв'як, який "один у всіх" не зовсім і черв'як, а точніше - зовсім не черв'як, а косозуба тягова шестерня  {_21}
Тому я його й за черв'як не вважав - на відміну від інших.
Таки справа в термінології..
Але маю надію що хоча б тут порозумілися {con}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 03 Травня 2020, 10:34:20
Если взять, что "червяк" -это узел с бесконечным винтом
Нет, не надо так брать - см. Ответ #66 Для кого оно писано?
Червяк - это не узел, а просто вал с резьбой.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 03 Травня 2020, 10:44:25
я не взяв до уваги одного - я писав як механік, котрий не знається на "народних" термінах, а мені відповідали риболови, для яких сленг - це всьо
Нет, не надо так брать
Таки справа в термінології..
{))} 8-) {_11}

Але маю надію що хоча б тут порозумілися
(__3) {_14}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 03 Травня 2020, 10:45:44
Червяк - это не узел, а просто вал с резьбой.
А разве вал с резьбой это не винт? :)
Все-все, больше не буду. {gig}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Lopar від 04 Травня 2020, 11:54:10
Шо ж ви причепились до назв...
Головне механічне виконання, назва - найчастіше користувачі придумують сльоту, аби шо і до реальної механіки не мають жодного відношення...
Різниця котушок для УЛ виражається в таких моментах як:
- вага, чим легше тим краще
коли спін дуже легкий, приманка важить 1 гр, шнур діаметром 0,05 мм то котушка в 260...300 гр вже не дуже приємно
- ролик укладувача, легкість роботи важлива, бо під навантаженням жилка легко пластається і рветься якщо нема легкого обертання ролика
- якість укладки, бо дуже критично для тонких шнурів і монолесок і залежить від шпулі і механізма
якщо погано - жилка вріжеться у нижні слої і не дасть доброго закиду
- фрикційний механізм, для тонких жилок найменше запізнення спрацювання і обрив... тому якість найперше.
Усе інше - вторинне і швидше за все грає роль реклами аніж характеристик...
З власного досвіду - шиманівська екзач, розмір 2500 має досвід використання - 15 років і ще буде працювати...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 13:51:43
А разве вал с резьбой это не винт?
Винт. Какой винт - зависит от резьбы и конструкции. Винт с ходовой резьбой как правило червяк (хотя есть варианты). Винт с метрической/дюймовой резьбой и головкой - болт. Винт со специальной резьбой и головкой - шуруп. И т.д.
Спрашивай дальше - если есть интерес узнать, а не поймать на слове.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 14:04:16
Бесконечный винт , это и есть червяк.
Не пишите глупостей - читать грустно...
Червяк - это не узел, а просто вал с резьбой.
Ты меня просто запутал. :)
Но я разобрался  8-).
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 14:16:40
Різниця котушок для УЛ виражається в таких моментах як:
Шановний Lopar - це всі дописувачі в цій темі прекрасно знають - на відміну від "що таке гвинт", коли навіть пояснення дають не результат, а ще більше заплутують бо мабуть влом читати ті пояснення й роздивлятись малюнки...
Слова
Не пишите глупостей - читать грустно...
касалось не червяка, а продолжения той фразы
А то , что стоит в этих катушках , называют кулиса или паровоз
Бесконечный винт с кулисой - и есть глупость.
Или до сих пор не ясно?  {_07}
Честно - глубоко сомневаюсь что приведенные выше рисунки и объяснения так и не были поняты. Вывод - прикалывешься, или просто ловишь на слове (что в данном вопросе тебе вряд ли удастся  {_21})
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 14:38:37
(http://fisher-book.ru/images/fishing-articles/ustrojstvo_bezynercionnoj_katushki/2.jpg)
Это народные названия двух разных механизмов.
То есть о
Бесконечный винт с кулисой
там ни слова.
Как я еще должен был понять?

А как правильно называются детали 3 слева  и 6 справа?


Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 15:20:04
Разбираюсь потихоньку.
Слева кривошипно-кулисный механизм. Деталь 3 - кулиса. "Народ" фигню не придумает. :)

Деталь 6 справа, просто каретка?

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 17:11:33
Это народные названия двух разных механизмов.
Нет там народных - там каша. Народное - это "паровоз"  :D
там ни слова
Конечно ни слова - потому что это бред и такого не бывает. Ты, вообще, все слова читаешь, или выборочно?  ;)
Как я еще должен был понять?
Да так и понять - kasha сморозил глупость (ничем его не хочу обидеть - не все механики на свете - в медицине, например, я легкие с почками путаю  :)), и об этом я написал ниже.
Слева кривошипно-кулисный механизм
Нет, это просто кулисный механизм. Кривошипно-кулисный механизм - другое устройство.
Деталь 6 справа, просто каретка?
Да.
Деталь 3 - кулиса
Нет, это деталь кулисы. Кулиса же - это механизм, состоящий из трех как минимум деталей.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 17:47:52
Нет, это просто кулисный механизм. Кривошипно-кулисный механизм - другое устройство.
Нет, это деталь кулисы. Кулиса же - это механизм, состоящий из трех как минимум деталей.
А так правильно - кривошипно-кулисный механизм с кулисой совершающей возвратно-поступательное движение?
 https://www.youtube.com/watch?v=fP3QduFQzwQ
Там же и про кулису, как деталь этого механизма.
Туфта, не то смотрю?
Нет там народных - там каша. Народное - это "паровоз"
А фото я выше давал и кучу ссылок до этого, не аргумент? (_19)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 19:45:36
А так правильно - кривошипно-кулисный механизм с кулисой совершающей возвратно-поступательное движение?
Кулисный механизм - устройство да совершения возвратно-поступтельного движения.
Кривошипно-кулисный механихм - другое устройство, писано выше
"кривошипно-кулисный механизм с кулисой" - то же, что и колесная машина с колесами. Или кирпичный дом из кирпичей. Или деревянный стол из дерева.
Твой вопрос аналогичен вопросу "масло маслянное или масло маслится в бутерброде"
Ты издеваешься?
Туфта, не то смотрю?
Не знаю, я не смотрел - не интересно.
Почему? Да потому что по несколько раз приходится повторять одно и то же. А уж разбирать видео (которое х/з кто засунул в ютуб) нет ни времени, ни желания - как у тебя нет желания понять всё то, про что я писал выше.
Устал я от вопросов вроде бы по сути, но по той же сути - точно ни о чем...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 20:07:45
я не смотрел - не интересно.
Сорри, понял (не читал, но осуждаю). {))} {_11}
А там то и видео того 1,5 минуты. И еще масса таких же тупых ютубе. Ну да ладно, ты ж умнее. ;)

П.С.
"Механика для инженеров
Озвучивает данное видео старший преподаватель кафедры теоретической механики УПИ, ныне профессор д.ф.-м.н. Митюшов Евгений Александрович, лауреат премии правительства в области образования за 2019 год.   Демонстрацию проводит доцент к.ф.-м.н. Комиссарова Маргарита Львовна."
Я их кстати тоже не знаю.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 20:10:22
С какого бугра "осуждаю"?  {_07}
Если тебе, к примеру, не интересно смотреть кино про Карасную Шапочку или читать сказку про Колобка - то ты их априори осуждаешь?  {_07}
Странноватый подход... Не понимаю... (_23)
ты ж умнее
Добавь еще - давлю авторитетом, сношу неугодные посты, затыкаю рот несогласным и т.п. - вполне будет в традициях форума среди тех, кто и не пытается понять...
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 20:15:17
С какого бугра "осуждаю"?
Твоя любимая фраза просто, на подобного рода заявления. ;)
Ты же не смотрел. То откуда знаешь, о чем там?

Предыдущий пост дополнил.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 20:34:56
Твоя любимая фраза просто
Это не моя фраза, а дурака Софронова на обсуждении творчества Пастернака в х/з каком году
Я же ее применял и буду применять к тем, кто обсирает не читанное - я не обсирал, если ты удосужился заметить
откуда знаешь, о чем там?
Не знаю. Но глубоко сомневаюсь, что там идет речь о передаточных механизмах в рыболовных катушках. Да и просто желания нет смотреть сейчас - позже обязательно гляну.
Цитувати
преподаватель кафедры... доцент
У меня самого валяется где-то незащищенная кандидатская по ДВС - по твоему я должен преклоняться перед титулами?  {_07}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 04 Травня 2020, 20:40:05
Блин, не обратил внимания на это
там то и видео того 1,5 минуты
Конечно же глянул!
Так епрст - в катушке нет кривошипа! К чему было это видео?  {_07}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 21:48:40
Там тоже это понятие присутствует только в названии.

Принцип работы той хрени такой-же как в катушке? Или и это оспоришь?
Как правильно называется этот механизм и его три составляющие?

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 04 Травня 2020, 22:20:59
Я кажется понял в чем "проблема".
У меня самого валяется где-то незащищенная кандидатская по ДВС -
Ты слишком зациклен-зашорен ДВС.
в катушке нет кривошипа
https://rotorua.com.ua/product/krivoship-otbojnogo-molotka/
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/99981/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BF
Придется открыть ссылки. {_09}
(https://lh4.googleusercontent.com/proxy/KOuPB_xQtLh1IKoti0CZ0jf64dDn1REtqWcCUMfqsI07lKevsUJpZhoJJLtymnyNjMlEepUUDuNhJT2_GdqQjg=s0-d)
Деталь справа.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 05 Травня 2020, 08:32:30
Это не кривошип - это палец (ползун, камень), ответная деталь - кулиса.
Все вместе с валом - кулисный механизм.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 05 Травня 2020, 08:37:04
ЗЫ
Ты слишком зациклен-зашорен ДВС
Угу - везде хочу втулить мотор, а когда не получается - просто места себе не нахожу.. :D.
Только вот есть двигатели (ДВС) без кривошипа (коленвала), без шатуна, и даже с неподвижными поршнями.
Поговорим о них?  ;)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 05 Травня 2020, 09:04:14
Это не кривошип - это палец (ползун, камень)
Это, это что именно из трех?

Деталь а , это что?
(https://stankiexpert.ru/wp-content/uploads/2018/11/radius-krivoshipa-9.jpg)

Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 05 Травня 2020, 09:22:34
Деталь а , это что?
Зависит от того что на этом шипе находится. Если жестко закрепленный (через подшипник, например) рычаг - кривошип, если паз, по которому он скользит - ползун. На рисунке "б" даже черточкой показано  :)
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 05 Травня 2020, 09:46:09
Зависит от того что на этом шипе находится. Если жестко закрепленный (через подшипник, например) рычаг - кривошип, если паз, по которому он скользит - ползун.
Я так понимаю, что:
а) ссылку https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/99981/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BF ты не открывал.
б) сайт Академик, со ссылкой на, непонятно кем написаную, большую советскую энциклопедию - для тебя не аргумент?
Верное подчеркнуть. :)
П.С.Там, кстати" есть и про тот ползун. 8-)
Из чего вытекает, что на шипе нет ползуна. Есть шип на ползуне. {gig}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Fes від 05 Травня 2020, 10:23:19
Согласен - в катушке есть кривошип.
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: маньяк від 05 Травня 2020, 10:27:33
   {!!!}
 (_3) =)
 {:(!)=}
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: MACH1 від 05 Червня 2020, 15:11:14
Вопрос к знатокам: "какую бы ты оставил себе?".
Шкурные обстоятельства заставляют кое-что продать, в т.ч. и из снастей. Чешу репу, какую катушку оставить себе, обе модели до 2010 года, корпуса и ГП 3000-ки - Daiwa Certate Hyper Custom 2500R и Daiwa Exist 2508R. Обе нравятся, состояние одинаковое, по моим ощущениям сертейт чуть потяговитее, но и тяжелее на 80г., я чаще им пользовался, а экзиста как-бы "берёг". Но стала нужна таньга...
Кто имеет (имел) в пользовании,- за совет буду благодарен.
------------------------------------
п.с. Дайв у меня всего 6., размеры от 2000 до 4000, из них 4шт. 17 LT
Назва: Re: Немного о катушках
Відправлено: Lopar від 05 Червня 2020, 15:29:32
Daiwa Exist 2508R
Мое мнение, и друг надолго. Единственное - сложно будет отыскать компоненты в перспективе...