Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Культура владения ножом => Тема розпочата: nikanor від 14 Лютого 2009, 01:08:36
-
Саша - бойцы КА пользовали то, что было. Кроме НР не было ничего. Он плох, неудобен, ненадежен и т.п. - но вместо него не было ничего! Что обсуждать? Убогий девайс? Зачем?
Кроме НР-40 был еще НР-43 "Вишня".
НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
-
Кроме НР было несколько ножей , они просто редко встречаются www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6557.0
-
НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
Да? Т.е. оценить нож можно только после того, как зарезал кого-нибудь в боевых условиях? А просто сравнить с той же Рысью или кинжалом английских коммандос по удобству удержания, толщине клинка, его материалу и т.д. - кухонная демагогия? ??? :D
-
Саша - бойцы КА пользовали то, что было. Кроме НР не было ничего. Он плох, неудобен, ненадежен и т.п. - но вместо него не было ничего! Что обсуждать? Убогий девайс? Зачем?
Кроме НР-40 был еще НР-43 "Вишня".
НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
Может для ножевого боя НР и хорошее оружие, я и не спорил. Но нож разведчика должен иметь и ещё какие-то качества. Зачем далеко ходить и кого то искать кто с ним воевал и использовал его в экстримальных и боевых условиях.
nikanor , сделайте себе реплику НРа и попробуйте при помощи ножа выкапать не большую яму в земле, разведчики сапёрные лапатки за собой не таскали, или порубать им хотя бы не большие деревяки, или использовать его ввиде рычага(ломика). Можно найти еще множество разного , где данный нож не применим. А если вы не желаете учавствовать в "кухонной демагогии", так это ваше личное дело. Или НР это такая святыня о которой даже поговорить нельзя и высказать своё мнение о ноже? Форум вроде как ножевой.
strit , мы же рассматриваем НР, причём здесь другие ножи.
Мне интересно твоё мнение, НР хороший нож?, как специальный нож для подразделений особого назначения и разведки.
-
Игорь, ну чего ты наехал на товарища nikanor, может он этот реж и в руках не держал, а нравится он ему визуально, концептуально, виртуально и исторически - и все тут... (_24) Я тоже страшно любил СВТ, а пострелял - и разлюбил, хотя исторической ценности для меня СВеТка не потеряла. ((
-
Игорь, ну чего ты наехал на товарища nikanor
{_07} Мне показалось, что это он мои высказывания "кухонной демагогией" назвал ((
Что же касается НР - то объясните мне, плз, сторонники этого ножа - каким образом клинок с толщиной 3 мм из У8 может быть надежным? В каких случаях такая гарда может быть удобной?
-
Да? Т.е. оценить нож можно только после того, как зарезал кого-нибудь в боевых условиях? А просто сравнить с той же Рысью или кинжалом английских коммандос по удобству удержания, толщине клинка, его материалу и т.д. - кухонная демагогия? ??? :D
Нет, резать совсем не обязательно. А сравнивать надо применительно к боевой работе, а не к нарезке колбасы.
По сравнению с Рысью, НР имее более длинный клинок, в остальном суть одно и то-же. Сравнивать с кинжалом английских коммандос, Fairbain-Sykes, если вы о нем, и вовсе не в пользу кинжала. Попробуйте кинжалом произвести хозяйственные работы, или оцените удобство удержания тонкой, круглой в сечении рукояти, особенно когда она металлическая и мороз минус 20 градусов. Кинжал с такой рукоятью характерен для шанхайской школы ножевого боя, не думаю, что англичане в совершенстве владели этим видом боя.
nikanor , сделайте себе реплику НРа и попробуйте при помощи ножа выкапать не большую яму в земле, разведчики сапёрные лапатки за собой не таскали, или порубать им хотя бы не большие деревяки, или использовать его ввиде рычага(ломика). Можно найти еще множество разного , где данный нож не применим.
Мне незачем делать реплики этого ножа, с НР-43 у меня больше боевых выходов, чем вы можете себе представить. И ямки приходилось копать и не маленькие и дровишки заготавливать и много чего другого. За всю службу не видел ни одного поломаного НР, нож надо с умом использовать, а кто с головой не дружит, тот и лом сломает.
А если вы не желаете учавствовать в "кухонной демагогии", так это ваше личное дело. Или НР это такая святыня о которой даже поговорить нельзя и высказать своё мнение о ноже? Форум вроде как ножевой.
Никто вам не запрещает поговорить о ноже, просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
-
...Мне незачем делать реплики этого ножа, с НР-43 у меня больше боевых выходов, чем вы можете себе представить. И ямки приходилось копать и не маленькие и дровишки заготавливать и много чего другого. За всю службу не видел ни одного поломаного НР, нож надо с умом использовать, а кто с головой не дружит, тот и лом сломает... Никто вам не запрещает поговорить о ноже, просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение...
Уважаемый nikanor! Здесь, на форуме, уже есть несколько человек, в разное время заявлявших о своей величайшей опытности. Но на просьбы рассказать подробнее о своём реальном опыте, они предпочитают отделываться общими, ничего не значащими фразами. Это сразу же порождает некое недоверие. Сказав "а" нужно продолжить до самого-самого "я". Посему, просьба немного подробнее описать свой боевой опыт, естественно в рамках соблюдения гостайны. Развейте сомнение. Хотя бы намекните, где и когда вами в реале использовался столь замечательный нож, закончивший свою армейскую службу ещё в незапамятном 50-каком-то году? Или вы имели в виду штурмовые ножи, находившиеся на вооружении СА в более позднее время? Так и об этом хотелось бы услышать от человека, реально имевшего в руках эту "гостайну". В Инете на этот счёт масса всякого, но где правда, определить трудно. Думаю, что всем нам было бы чрезвычайно интересно узнать обо всём этом из рассказа реального военного, а не какого-нибудь Инетовского трепача. Посему, ждём с нетерпением подробностей.
П.С. Отмазка вроде "плохо владею художественным словом" уже занята уважаемым Тарасом. Вы пишете довольно приличным слогом. Ждёмс!
-
+ мильён ((())) Правда, очень интересно =)
-
Уважаемый Font.
Я не претендую на звание суперопытного и истины в последней инстанции, а высказываю свое мнение.
Служба моя началась еще в Афганистане, потом южные республики СССР.
Вы правы, что служба первых НРов закончилась в войсках, но были некоторые подразделения, которые использовали эти ножи еще долго, благо на складах их скопилось немало.
Большой плюс этих ножей в маленьком весе по сравнению с НР и НРС поздних выпусков, и различные небоевые задачи ими было удобнее делать. Попробуйте зарезать и освежевать барана армейским штык-ножем :)
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими.
-
просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
Да? {_07} Я очень рад, что у нас появился смыслящий человек.
Уровень его знаний подтверждает этот пример (вот это действительно смешно)
По сравнению с Рысью, НР имее более длинный клинок, в остальном суть одно и то-же.
НР времен второй мировой
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Knife_nr40_ussr.jpg/256px-Knife_nr40_ussr.jpg)
Общая длина 263 мм, клинок 152 мм
Нож "Рысь" времен второй мировой
(http://image020.mylivepage.ru/chunk20/132014/85/604983.jpg)
Общая длина 330 мм, клинок 198 мм
За исключением длины клинка (где больше - калькулятор дать?) - суть одно и то же? {_07} Даже комментировать неудобно.
Преклоняюсь перед знаниями военного специалиста )))
Армия - форева! (_22) )))
-
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими.
А Вы его с какой Рысью сравнивали, если не секрет? С той, что АиР и Кизляр продают? ??? )))
ЗЫ - а зарезать и освежевать барана - действительно настоящая боевая задача, вопросов нет ;)
-
Производство НР 40 закончено в 50-х годах но по слухам ими пльзовались и в 80-х , человек видел в Севастополе патрульных солдат с этими ножами. Любая другая информация по НР очень интересна.
Действительно , ни каких документов или НТД ещё ни кто не находил, или не хочет искать .
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими.
{_24}
-
А Вы его с какой Рысью сравнивали, если не секрет? С той, что АиР и Кизляр продают? ??? )))
Поконкрктнее надо на счет Рыси, вы о которой говорили. Хотя бы картинку показали, а не логотип Guns.ru
ЗЫ - а зарезать и освежевать барана - действительно настоящая боевая задача, вопросов нет ;)
Да вы видать об армии имеете весьма смутное представление, похоже, что и срочную не служили вовсе, а беретесь рассуждать
-
Я говорил о Рыси того же времени, что и НР - об этом сложно догадаться? Вы же сами предлагали сравнивать ножи одного времени, а Рысь в то время была одна. Если не компетентны в вопросе (невзирая на количество выполненных боевых задач :D) - признайте, а не становитесь в позу.
Фото отредактировал, дублирую здесь
(http://image020.mylivepage.ru/chunk20/132014/85/604983.jpg)
В армии я не служил, в ножах лох, признаю. Просто тупо сравнил два ножа, которые, по мнению спеца, суть одно и то же. ))) И, как полный дуб в армейских вопросах, запишу себе, что освежевание барана - первейшая боевая задача, и лучше НР-а с ней ничто не справится. :D
ЗЫ - спорить со спецами с огромным боевым опытом больше не буду, извините. Сказали что Рысь и НР - одно и то же, значит так и есть. Армия есть армия, спорить - ни-ни {_17}
-
...Вы правы, что служба первых НРов закончилась в войсках, но были некоторые подразделения, которые использовали эти ножи еще долго, благо на складах их скопилось немало...
...Большой плюс этих ножей в маленьком весе по сравнению с НР и НРС поздних выпусков, и различные небоевые задачи ими было удобнее делать. Попробуйте зарезать и освежевать барана армейским штык-ножем ...
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими...
Нет ребята, так не честно! Тарас, к примеру, написал, что учил индейцев читать следы, а они его за это хотели толи в звание шамана произвести, толи скальпировать в угоду мексиканским наркобаронам. Когда попросили поподробнее об этом, тут Тарас сник и сослался на свою малограмотность. Ну, Тарасу мы всё прощаем, он давно землю Американщины топчет, великую и могучую русскую мову изрядно подзабыл. Но, nikanor, Вы же не из штата Айова? Пару слов убедительно-подробных от себя с реальными впечатлениями от применения ножа хотя бы по зарезке барана, или по копанию ям, о котором писано Вами же, что трудно? Можно тему новую открыть - думаю всем было бы интересно послушать человека, которому есть о чём сказать.
Старый, настоящий НР военной поры мне довелось лишь один раз держать в руках, при этом его хозяин, коллекционер, стоял рядом и руки у него нервно дрожали на удалении сантиметров 20-30 от этого раритета. А на фейсе было написано, что он первый и последний раз даёт помацать своё сокровище какому-то левому поцу. Были у него и послевоенные ножи, некие гибриды штыка АК и того же НР. К этим он относился не так трепетно. Так вот вопрос к nikanor-у: каким именно ножом ему приходилось пользоваться в Афгане? Что-то сосмнения меня гложат насчёт изобильного наличия на складах 80-х годов ножей 40-х годов. Поясню. В бытность свою солдатом СА в 1982 году был направлен на работы на склад учебного полка. Там мы под руководством прапора перебирали всякое военное имущество более поздних времён, в том числе там были бинокли, ночные тримплекса, другое барахло, которое я даже распознать не мог. Запомнился мне паренёк из нашей роты, он художником был, который восхищался кисточками из беличьих хвостиков - они шли в ЗИП-е к оптике. Так вот - всё это военное имущество было вывезено на тактическое поле, ссыпано в заранее вырытую яму, раздавлено гусеницами и зарыто. А тут на складах в Средней Азии в изобилии хранят НР-ы с войны? Да, ещё. Знаю, как любили наши тыловики выдавать военным со складов то, что там хранилось. Сколько бумажек нужно было оформить нашим командирам, чтобы получить, нет выцарапать оттуда что-то сверх положенного по штату! А тут свободно выдаётся нештатный нож? Что это за спецура такая, где всё было упрощено до неправдоподобности?
-
В конце 90 -ых годов, учавствовал в двух компаниях в афгане, Из ножей были
Штык нож.
Откуда то(уже не помню откуда) скомунизденный катран.
И такой же скомунизденный пчак, для кулинарных целей.
Был в заград отрядах на наркодорогах, то есть скрытное выдыижение ночью, с пробежкой 20-30 км.
Не было случая когда не брали с собой саперную лопатку.
Нож НР - не держал ни разу, до сих пор.
-
nikanor, вы всё таки раскажите про все достоинства и не достатки НРа, вы человек опытный и если вам пришлось с НРом долгое время "общаться", то кто как не вы можете нам рассказать о ноже всю правду. Споры о НРах продолжаются уже давно , мнений множество, и каждый на этот нож смотрит со своей колоколни. Так что пожалуйста, ждём вашего полного заключения по данному ножу.
Потом сделаем выводы и закончим спор.
Мы здесь и собрались для того, что бы обсужнать ножи и спорить о ножах, иногда встречаться и пить водку и опять спорить и процес этот вечный, как сам нож.
-
Мы здесь и собрались для того, что бы обсужнать ножи и спорить о ножах,
К сожалению не катит, Саша. Ни ты, ни я не спецы в армейских вопросах, и наши убогие рассуждения вызывают смех у уважаемого никанора.
...смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
Поэтому предлагаю заткнуться и слушать только тех, кто близок к армии (а не так далек, как мы) Мы то ничего не смыслим в этих вещах (_20), и придется с этим согласиться ((
(Вот только еще над Рысью, у которой клинок короче НР-а, посмеюсь немного ))) ))) ))) и умолкну)
-
Я говорил о Рыси того же времени, что и НР - об этом сложно догадаться?
Хорошо, давайте сравнивать НР с этой Рысью.
Отсутствие гарды уже наводит на мысль о не совсем боевом предназначении ножа.
Стоимость производства опять не в пользу Рыси.
А чтоже вы только про Рысь вспомнили, с кинжалом английских коммандос будем сравнивать?
2 Font
Правильно Вы заметили по поводу складов и сложности борьбы с тыловиками. Но во всем этом есть исключения. Специальные подразделения так и называются, потому, что выполняютспециальные задачи и наряду со штатным вооружением могут использовать нештатное.
Пару слов убедительно-подробных от себя с реальными впечатлениями от применения ножа хотя бы по зарезке барана, или по копанию ям, о котором писано Вами же, что трудно?
Впечатления от копания ям ножем хреновые, лопаткой лучше получается, да Вы и сами можете убедиться возьмите нож и попробуйте вырыть ямку.
А про барана впечатления нормальные, особенно если нож хорошо отточен, можно даже сказать радостные впечатления в предвкушении хорошего обеда.
2 Bezik
Правильное замечание, что каждый смотрит на нож со своей колокольни. Если сравнивать НР с боевыми ножами того периода, то можно сказать, что это не самый худший вариант.
Основные достоинства: легкость, наличие гарды, деревянная рукоять, возможность использовать как бытовой нож, дешевизна производства.
Недостатки: тонкость клинка, размер гарды великоват.
Если сравнивать НР с боевыми ножами советской армии более позднего производства, то и тут он на на последнем месте, а по некоторым параметрам и превосходит их; это легкость и возможность использовать как бытовой нож. Чтобы гарда не цеплялясь за одежду и снаряжение ее обычно немного обтачивали.
Согласен, что современные боевые ножи превосходят НР по большинству параметров, но от этого НР не становится хуже.
-
Мы здесь и собрались для того, что бы обсужнать ножи и спорить о ножах,
К сожалению не катит, Саша. Ни ты, ни я не спецы в армейских вопросах, и наши убогие рассуждения вызывают смех у уважаемого никанора.
...смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
Поэтому предлагаю заткнуться и слушать только тех, кто близок к армии (а не так далек, как мы) Мы то ничего не смыслим в этих вещах (_20), и придется с этим согласиться ((
(Вот только еще над Рысью, у которой клинок короче НР-а, посмеюсь немного ))) ))) ))) и умолкну)
Ваш сарказм могу отнести только на счет Вашего скверного характера.
Хотел бы я посмотреть на вас на поле боя )))
-
Я говорил о Рыси того же времени, что и НР - об этом сложно догадаться?
Хорошо, давайте сравнивать НР с этой Рысью.
Отсутствие гарды уже наводит на мысль о не совсем боевом предназначении ножа.
Вы очень плохо знаете приемы работы с этим ножом. Вернее - вообще не знаете (сам нож, подозреваю, тоже увидели впервые)
О моем сарказме - когда недавно зарегистрированный пользователь строит из себя умудренного опытом спеца (при этом ничем не подкрепляя свои выводы и ничем не опровергая выводы других), делает ошибки, которые не простительны даже новичку в ножах, мнение других считает "кухонной демагогией", право рассуждать о боевых ножах дает только тем, кто участвовал в БД, неудобные для себя вопросы вроде как не змечает - кроме сарказма, увы, ничего более не остается.
Про поле боя - я здесь от Вас услышал только о баранах и копании ям, других примеров не заметил. Может что-то пропустил?
-
ЗЫ - про кинжал коммандос и остальные ножи второй мировой - можно разбирать и сравнивать каждую конкретную модель и прийти к определенным выводам. Кинжал явно не удобен для свежевания баранов, но он значительно более удобен для других целей. Но обсуждать это с Вами увы, нет желания - высокомерие "военспеца" несколько напрягает, знаете ли...
-
nikanor , недостатки которые вы назвали, видны даже не опытному и недержавшему этот нох в руках, может есть что по существенней.
Дешевизна производства была наверное главной причиной что бы поставить на вооружение , скажем мягко, "не доработанный нож".
Толщина клинка, о которой говорилось выше не светущими в боевых действиях, не соответствует и значительно тоньше чем должна быть на боевом ноже. И nikanor это подтвердил. Да и ширина тоже, думаю что nikanor не будет утверждать что ширины 2,2см вполне достаточно для боевого ножа. Думаю этих недостатков вполне достаточно.
nikanor, а давай те представим немножко другой нож НР. Длинну клинка оставим прежнюю, сталь тоже, изменим толщину и ширину. Толшинна 4 - 4,5 мм, ширина, думаю - 28мм вполне хватит, гарда короткая прямая, рукоять можно оставить прежнюю, немного изменить общий дизан что бы всё гармонировало и не было похоже на чей то другой нож.(вражеских стран)
Думаю такой нож был бы на много лучше и не намного дороже, и в боевых, и в бытовых условиях, и использовался на много эффективней и был бы более надёжным.
А то что НР остаётся НРом, и мы, а в частности я , не смотря на все его недостатки хуже к НРу не относимся.
-
О зарезании барана штатным штык-ножом от АК-74 я уже здесь писал. Вкратце напомню. Лето 1983-го года. Полигон. На полигоне (в долинах) большие загоны для овец. Летний выгон близлежащего совхоза (или совхозов?). В те дни, когда нет стрельб и учений, отары мирно пасутся на полигонной целине, а на ночь - назад в загоны. Начинаются стрельбы - овцы в загонах круглые сутки.
Рацион солдата на полигоне - каши с походной кухни, в которых есть пару ниточек из сухпайной тушёнки. Которая, по словам повара-сверхсрочника, так безследно разваривалась в котле. Офицеры питались из этого же котла, но за своё питание, кстате, платили некоторую сумму (кажись высчитывалась из ихней зряплаты). Офицеры даже возмущались, и требовали, чтобы тушёнку им выдавали на руки, даже подсчитывали, чего там им положено в полевых условиях, но ровно поделить банку, как по нормам, кажись не получалось. И в просьбе им было отказано: дескать не положено. Это предисловие.
Все, и солдаты, и офицеры, пытались как-то подхарчиться сверх рациона. И первое, что приходило в голову - так это барашки. Возможности были разные, поэтому солдатики пытались воровать барашков, иногда не безуспешно, а офицерьё искало другие пути: бартер, покупка? Не знаю точно, могу только догадываться. Иногда отнимали добычу у солдатиков, были и такие случаи. На территории лагеря был оборудован "оружейный склад" - 2 палатки, в них ящики, вокруг забор из бетонных столбиков типа виноградных, обмотанных колючкой. Рядом палатка для караула. Оружия и боеприпасов не очень много, но на небольшую войнушку вполне хватило бы. Караул - четыре человека, начкар - сержант. Так как всё происходит в летнем лагере, то соблюдение устава гарнизонной и караульной службы несколько формальное.
В тот раз офицеры приехали на машине и приволокли барашка. Хотели зарезать видимо так, чтоб шкуру сохранить. Взяли у караульного штык-нож, и пытались перерезать горло барану. Баран бился, орал, орали и бараны, которые пытались его резать. Ничего не получалось. Вобщем, барашка дострелили. Т.е. при помощи АК-шного штык-ножа резать что-то, ясен пень, гемор ещё тот.
Для чего я это повторил? Просто у людей, которые в реале что-то в жизни видели, всегда есть что сказать народу, или промолчать, чтобы не прослыть трепачами. Поэтому я и попросил у уважаемого Никанора поведать самую простую житейскую историю из своей жизни, из которой мы могли бы понять, что перед нами человек, реально державший старый НР в руках, да ещё в 80-х годах. Я тоже, как и многие здесь, часто читал об НР разные были-небылицы, на Ганзах можно мозги себе сломать от обилия всяких сведений, которые трудно отфильтровать от слухов и домыслов. И вот лично я впервые встретил человека, который заявляет, что сам (лично !, а не кто-то из знакомых Вань Петиных братьев !) не просто держал в руках тот старый добрый НР (который по мнению многих выпускался и в годы войны, и после войны, сравнительно ограниченными партиями), а использовал его в боевой работе, да ещё и в Афгане! Поймите меня правильно, уважаемый Никанор! 23 февраля я буду отмечать в компании мужиков, перед которыми не хочу опозориться. И мне очень хочется сказать им, что НР был в Афгане. Не засмеют ли они меня? Лично я верю Вам без всяких но. Но очень хотелось бы услышать что-то конкретное, для подкрепления своих слов.
-
Вы очень плохо знаете приемы работы с этим ножом. Вернее - вообще не знаете (сам нож, подозреваю, тоже увидели впервые)
Если вы говорите об отверточном хвате и наложении большого пальца на навершие при обратном хвате, то ваши познания в ножевом бое просто поразительны, снимаю тюбитейку.
О моем сарказме - когда недавно зарегистрированный пользователь строит из себя умудренного опытом спеца (при этом ничем не подкрепляя свои выводы и ничем не опровергая выводы других), делает ошибки, которые не простительны даже новичку в ножах, мнение других считает "кухонной демагогией", право рассуждать о боевых ножах дает только тем, кто участвовал в БД, неудобные для себя вопросы вроде как не змечает - кроме сарказма, увы, ничего более не остается.
А при каком сроке пребывания на форуме можно строить из себя умудренного опытом спеца?
И о каких непростительных ошибках Вы говорите?
Боевые ножи предназначены для ведения боя и оценивать их надо именн с этих позиций, и если их оценивают, порезав колбасу на кухне, то кроме как диванными теоретиками таких оценщиков назвать нельзя.
-
Как Вы оцениваете ножи в боевой обстановке и сколько Вы лично привели примеров - видели все. )))
"Отверточный хват" - это круто, снимаю не то, что тюбетейку, а всю лысину =) )))
Ошибки? Да одну из них я цитирую всю страницу - "клинок НР длиннее клинка Рыси" - реакции ноль. Какой смысл указывать на другие? ???
Про срок пребывания на форуме и умудренность опытом - извините, но Ваш первый пост в этой ветке отдает элементарной грубостью и высокомерием. Если Вы этого не видите - это Ваше личное горе.
Человек, который действительно имеет опыт, ведет себя корректно, а свои тексты подтверждает примерами, отвечает на вопросы.
Здесь же я опять вижу - "диванные теоретики". Вы лично меня давно знаете? Вы знаете, как я оцениваю ножи? Если да - то откуда? Если нет - то по какому праву Вы так себя ведете?
Все, хватит, в перепалки больше не вступаю, нет смысла - это разговор с глухим.
-
2 Bezik
Если бы НР был таким, как Вы описали его бы боевые качества никак не ухудшились.
Такие размеры клинка, как у НР, продиктованы скорее тем, что его лепили с финки, а это как раз самые ходовые финочные размеры: ширина клинка 20-22 мм. толщина 2,5-3 мм. Наверное посчитали если такие размеры финнов вполне устраивают, то почемубы их не скопировать. Я не думаю, что таже Рысь имела другие габариты.
Еще надо учесть, что в условиях массового производства и катострофической нехватки металла в стране увеличение размеров привело бы к увеличению расхода металла почти в два раза. А металл был нужен в первую очередь на танки .
НР был продуктом того времени и тех конкретных условий.
2 Font
C баранами обычное дело: покупали, меняли, уганяли. Резали в основном ребята из южных республик, большие мастера в этом вопросе. Никаких захватывающих историй по этому поводу рассказать не могу, обычные будни.
Если бы придумал захватывающую историю поимки и разделки барана, доверия было бы больше? :)
-
Такие размеры клинка, как у НР, продиктованы скорее тем, что его лепили с финки, а это как раз самые ходовые финочные размеры: ширина клинка 20-22 мм. толщина 2,5-3 мм. Наверное посчитали если такие размеры финнов вполне устраивают, то почемубы их не скопировать. Я не думаю, что таже Рысь имела другие габариты.
Блин, ну сколько можно нести ахинею? Финка НКВД (прообраз НР) содрана со шведского ножа {_26} Причем здесь финны? ??? Финка (пуукко) никогда не имела гарды и такой формы рукояти, как у НР {_26}
О габаритах Рыси написано выше. Не доходит... {_18}
-
2 Fes
А собственно при чем здесь Рысь, та, что приведена на картинке? Мы сравниваем боевые серийные ножи разных стран, или Вы утверждаете, что эта Рысь была официально принята на вооружение?
-
Я понял!
Это тролль! (_20) А я, дурак, повелся.... {_18} Все, финиш...
-
Нет-нет-нет {_17} Нада из товарища вытянуть мксимум информации по поводу практического применения НР-40 (или той же Вишни). Я, признаюсь, ожидал с нетерпением рассказа о том как реально человек пользовал нож, на боевых и в быту ((
Резали в основном ребята из южных республик, большие мастера в этом вопросе. Никаких захватывающих историй по этому поводу рассказать не могу, обычные будни.
Не впечатлило {_17} (( Хотелось бы услышать шо конкретно nikanor делал этим ножом {_13}
-
Мне незачем делать реплики этого ножа, с НР-43 у меня больше боевых выходов, чем вы можете себе представить. И ямки приходилось копать и не маленькие и дровишки заготавливать и много чего другого. За всю службу не видел ни одного поломаного НР, нож надо с умом использовать, а кто с головой не дружит, тот и лом сломает.
Никто вам не запрещает поговорить о ноже, просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
nikanor, нас всех заинтересовало ваше заявление, само собой ожидалось, шо вы расскажете о личном опыте использования данного ножа в реальных (в том числе и боевых) условиях. Как говорится, никто вас за язык не тянул. Так шо, если не хотите прослыть пустословом (без обид {_09}) придётся рассказать шо нибудь похожее на правду.
-
Никто вам не запрещает поговорить о ноже, просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение.
Ну да, (_3)только один близкий к армии, а остальные, просто погулять вышли. >:D {_02}
-
Хотелось бы услышать шо конкретно nikanor делал этим ножом {_13}
Все делал. Вот когда Вы идете в лес, горы, на рыбалку, охоту, берете с собой нож, и что вы им делаете? И берете не абы какой нож, а тот, который считаете лучшим для предстоящей работыю. Выбор сейчас большой, а тогда выбирали из того, что было доступно.
В современной войне работа ножа на 90% заключается в выполнении операций не связаных с убиением протвника.
За всю службу мне пришлось только раз использовать нож по прямому назначению
-
Ну да, (_3)только один близкий к армии, а остальные, просто погулять вышли. >:D {_02}
Прошу прощения, если кого из служивых обидел, уверен, что на форуме есть люди с большим армейским опытом. Моя фраза касалась вот этого заявления:
... Он плох, неудобен, ненадежен и т.п. - но вместо него не было ничего! Что обсуждать? Убогий девайс? Зачем?
И как потом выяснилось человек в армии не служил и имеет о ней весьма смутное представление
-
))) ))) )))
-
В современной войне работа ножа на 90% заключается в выполнении операций не связаных с убиением протвника.
За всю службу мне пришлось только раз использовать нож по прямому назначению
Ну так и смысл тогда говорить "служил/не служил"? Если в армии функции ножа все равно бытовые... (_13)
-
Саша да ты чего? ??? Одно дело - бытовые в походе, совсем другое - на поле боя! Соображать же надо! :D
-
Саша да ты чего? ??? Одно дело - бытовые в походе, совсем другое - на поле боя! Соображать же надо! :D
Ну да, не подумал :D Хотя мой дед всю войну с перочиным ножом прошел, без фиксатора, клиночек миллиметров 50...60, штопор, открывашка для консервов и ЕМНИП шило. На мой детский наивный вопрос "а чем же немцев резать?" был дан ответ - а зачем резать? Мося со штыком + Наган + трофейный Вальтер ППК, а ножом опасно, лучше выстрелить 8-)
-
Все делал. Вот когда Вы идете в лес, горы, на рыбалку, охоту, берете с собой нож, и что вы им делаете? И берете не абы какой нож, а тот, который считаете лучшим для предстоящей работыю. Выбор сейчас большой, а тогда выбирали из того, что было доступно.
В современной войне работа ножа на 90% заключается в выполнении операций не связаных с убиением протвника.
За всю службу мне пришлось только раз использовать нож по прямому назначению
Из этого следует, что НР-40 не что иное, как пропиареный хозбыт с признаками ХО. {_13} А не нож спецподразделений.
-
А он и есть ХБ, только армейской дислокации. Как и все многофункциональные ножи. И позиционирование его, как ХО - ИМХО ничем не опрадано. Но мою точку зрения не все разделяют. ((
-
Почему не разделяют? ??? Я разделяю, и не один я.
Вон даже "военспец" кроме баранов (которых, оказывается, сам и не свежевал :D), ям, походов в лес и на рыбалку ничего в пример не может привести - как его не упрашивают на двух страницах. )))
-
Ну так и смысл тогда говорить "служил/не служил"? Если в армии функции ножа все равно бытовые... (_13)
А смысл такой, что заявлять, что нож "плох, неудобен, ненадежен" может человек, который послужил с этим ножем в армии, а не только видел его на картинке, сидя не диване. Ниразу не слышал, чтобы ветераны ВОВ говорили подобное об этом ноже
-
Из этого следует, что НР-40 не что иное, как пропиареный хозбыт с признаками ХО. {_13} А не нож спецподразделений.
А его никогда не позиционировали как нож спецподразделений, обычный армейский нож
-
Ниразу не слышал, чтобы ветераны ВОВ говорили подобное об этом ноже
Ветераны ВОВ ничего лучшего не имели, поэтому должны были привыкать всё делать тем шо получили (( Но, думаю, если выпадала возможность разжиться трофейными ножичками, то пользовались по полной программе {_04}
-
если выпадала возможность разжиться трофейными ножичками, то пользовались по полной программе
И сами еще делали, и умельцам заказывали. И НРы переделывали по дошедшим свидетельствам, напр. гарду выравнивали и обтачивали, как и сказал nikanor. Война - она и есть война.
-
А смысл такой, что заявлять, что нож "плох, неудобен, ненадежен" может человек, который послужил с этим ножем в армии, а не только видел его на картинке, сидя не диване.
А человек который минимум три месяца в году проводит на рыбалке/охоте и т.д. своего мнения по ножу составить не может? Тем более что 90% работы ножом в армии (с Ваших же слов) бытовые (предполагаю - еды настругать, консерву вскрыть, нитку на форме отрезать, колышек для палатки вырезать и т.д. Что такого делается в армии что не делается на гражданке? Хозбыт работы подразумеваются (( )
То что кухонником с толщиной клинка в пару миллиметров можно порешить человека сомнений не вызывает (криминальные сводки тому лучшее подтверждение), но почему то во все времена боевое клинковое оружие создавалось с учетом требований на изгиб клинка при колющем ударе. НР какую толщину имеет? 2,6 мм? И это в лучшем случае... Режет он может и нормально (те пару ножей что я видел резали хреново, даже после того как один из них я лично пытался час привести в божеский вид - сталь пластилиновая), но все в нем говорит, что его пытались спроектировать как нож способный колоть. А ведь не получилось. Несколько лет назад видел я в селе у одного из знакомых НР гнутый, пытались свинью колоть и в ребро попали... А штык от Кар-98 прекрасно с этой задачей справляется и ребра проламывает при неудачном ударе... А если б не свинья а гансик с автоматом?
Так что Вы уж все меня извините, но я считаю НР обыкновенным хозбытом с возможностью нанесения колотых ран (справедливости ради нужно заметить что практически любой кухонный нож с этим не хуже справляется).
З.С. Вот например армейский нож бундеса - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?t=2287 , для большинства хозбыт задач подойдет не хуже НРа
З.С.2 Я предпочитаю железяки в которых уверен хотя бы на 99%, НР к ним не относится, разве что самодельный с нормальной рукоятью и клинком хотя бы 3,5...4 мм толщиной, но это уже не НР получится (_24)
З.С.3 Хотелось бы услышать конструктивный ответ, а не очередную фразу - "поймут только те кто служили" (_13)
-
Человек может составить свое мнеие не только по ножу, но и по любому вопросу.
Вы все пытаетесь сравнивать НР с современными ножами, согласен, он уступает им. Но тогда это был хороший нож.
Если Вы три месяца не охоте и у Вас оказался только этот нож, что будете делать? выбросите как ненадежный, неудобный, плохой или все-же будете использовать? Думаю в этом случае ценность такого ножа для вас резко возрастет.
-
Влесу три месяца без ножа, да любая железяка будет за счастье, но при этом она даже не будет называться ножом.
-
Да ведь все дело в том, что и тогда были ножи получше, но в крупную серию пошел по определенным причинам именно НР. Дешевый, технологичный - но отнюдь не лучший для пользователя. У нас вообще о пользователях не принято было заботиться, бабы еще нарожают.
-
Уважаемый nikanor, прошу меня конечно простить, но читая Ваши посты, складывается упорное мнение, что Вы бредите, перечитайте пожалуйста внимательно свои посты, прежде чем писать следующий.
С уважением, Евгений.
-
Вы все пытаетесь сравнивать НР с современными ножами, согласен, он уступает им. Но тогда это был хороший нож.
Может быть... Я привык к относительно современным сталям и ножам естественно {_04}
Если Вы три месяца не охоте и у Вас оказался только этот нож, что будете делать? выбросите как ненадежный, неудобный, плохой или все-же будете использовать? Думаю в этом случае ценность такого ножа для вас резко возрастет.
Я никогда не был на охоте дольше чем три дня (( Вот такой я "диванный выживальщик" (С). На рыбалке в детстве проводил до месяца в палатке, без никаких удобств естественно - только минимум необходимых шмоток... Но даже тогда если на поясе у меня висел живопыр, то он был надежнее НРа. Согласен, за неимением барышни дрючат денщика, но ведь даже во время второй мировой был выбор - много переделок из штыков, самодельные ножи и свайки... Почему НР превозносится на высшую ступень эволюции среди ножей того периода???
Ценность единственного ножа? ИМХО бесценен... но от этого он не станет лучшим, он будет единственным, но отнюдь не идеальным.
-
Да, собственно, никто его не превозносит на высшую ступено эволюции, он был не лучше и не хуже ножей других армий.
Поговорите с ветеранами войны, почитайте их мемуары и получите ответ об этом ноже.
-
Да, собственно, никто его не превозносит на высшую ступено эволюции, он был не лучше и не хуже ножей других армий.
Ну это я уже утрирую {_14}
Поговорите с ветеранами войны, почитайте их мемуары и получите ответ об этом ноже.
Говорил. Они предпочитали короткоствол или вообще из окопов не вылазить (__6) В основном беседовал с пехотой (их естественно больше всего...), дед - артиллерист, еще один знакомый - танкист... Поскольку я буквально с пеленок интересуюсь оружием то в разговорах с подобными людьми пытаюсь поднять тему как огнестрельного так и холодного оружия. Ну и если в отношении той же Моси впечатления более менее сходятся, то по поводу ножей все говорят разное:
- перочиный нож взятый из дома;
- трофейный перочиный;
- трофейный переточеный штык;
- кинжал (именно с двухсторонней заточкой - я специально переспросил) снятый с НКВДшника...
Про НР никто не вспоминал ((
-
Не все бойци вооружались НР-ами. К мосинке НР не положено по штату, положено было автоматчикам. Вот и выходили из положения кто как мог
-
Из этого следует, что НР-40 не что иное, как пропиареный хозбыт с признаками ХО. {_13} А не нож спецподразделений.
А его никогда не позиционировали как нож спецподразделений, обычный армейский нож
Тупо читаю название - НР - нож разведчика. Конкретного подразделения, а не всей армии. Если подразделение разведки - это не спецподразделение (во всяком случае значительная их часть), тогда я - балерина, которая ни разу с дивана не вставала )))
Маразм крепчал.... {_18}
-
НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
А его никогда не позиционировали как нож спецподразделений, обычный армейский нож
Таки я не понЯл, (( НР-40 это боевой нож или обычный армейский нож? {_07}
-
Существует два названия НР-40 (нож разведчика) и НА-40( нож армейский ) одного и того же ножа.
-
Я то знаю, хочется уточнить, о чем спец толкует. (_24)
-
Если подразделение разведки - это не спецподразделение (во всяком случае значительная их часть), тогда я - балерина, которая ни разу с дивана не вставала )))
Маразм крепчал.... {_18}
Действительно, маразм крепчает.
Давайте конкретнее: о каких подразделениях и какой разведки вы говорите? И о какой "значительной их части"?
А то, чтобы я не ответил вы все перевернете с ног на голову и скажите, что не то имели ввиду.
-
Или обсуждаем НР или я подредактирую тему {_01} модераторы блин (_3) сделайте чтонибудь.
-
2nikanor - ответьте, плз, на вопросы, которые были заданы лично Вам, а не занимайтесь пустой говорильней (т.е. флудом). Вопросы перечислить? Этот цирк начинает надоедать...
-
Да уж, пожалуйста, перечислите, на что я еще не ответил.
И потрудитесь сами ответить на мои вопоосы.
-
Тему начал strit, тема очень близка ему, и он просил не зафлуживать её. Поэтому я некоторое время промолчал в тряпочку, хотя очень хотелось слово молвить. Ещё раз извините, но приходится выкладывать вот эту ретроспективную подборку:
Кроме НР-40 был еще НР-43 "Вишня". НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
Нет, резать совсем не обязательно. А сравнивать надо применительно к боевой работе, а не к нарезке колбасы....
...Попробуйте кинжалом произвести хозяйственные работы, или оцените удобство удержания тонкой, круглой в сечении рукояти, особенно когда она металлическая и мороз минус 20 градусов...
...Мне незачем делать реплики этого ножа, с НР-43 у меня больше боевых выходов, чем вы можете себе представить. И ямки приходилось копать и не маленькие и дровишки заготавливать и много чего другого. За всю службу не видел ни одного поломаного НР, нож надо с умом использовать, а кто с головой не дружит, тот и лом сломает...
...Никто вам не запрещает поговорить о ноже, просто смешно наблюдать как люди, далекие от армии, беруться рассуждать о вещах в которых ничего не смыслят и выдают это за авторитетное мнение...
Уважаемый Font.
Я не претендую на звание суперопытного и истины в последней инстанции, а высказываю свое мнение.
Служба моя началась еще в Афганистане, потом южные республики СССР.
Вы правы, что служба первых НРов закончилась в войсках, но были некоторые подразделения, которые использовали эти ножи еще долго, благо на складах их скопилось немало.
Большой плюс этих ножей в маленьком весе по сравнению с НР и НРС поздних выпусков, и различные небоевые задачи ими было удобнее делать. Попробуйте зарезать и освежевать барана армейским штык-ножем.
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими.
Да вы видать об армии имеете весьма смутное представление, похоже, что и срочную не служили вовсе, а беретесь рассуждать.
...Правильно Вы заметили по поводу складов и сложности борьбы с тыловиками. Но во всем этом есть исключения. Специальные подразделения так и называются, потому, что выполняютспециальные задачи и наряду со штатным вооружением могут использовать нештатное....
...Впечатления от копания ям ножем хреновые, лопаткой лучше получается, да Вы и сами можете убедиться возьмите нож и попробуйте вырыть ямку.
А про барана впечатления нормальные, особенно если нож хорошо отточен, можно даже сказать радостные впечатления в предвкушении хорошего обеда...
...Правильное замечание, что каждый смотрит на нож со своей колокольни. Если сравнивать НР с боевыми ножами того периода, то можно сказать, что это не самый худший вариант.
Основные достоинства: легкость, наличие гарды, деревянная рукоять, возможность использовать как бытовой нож, дешевизна производства.
Недостатки: тонкость клинка, размер гарды великоват.
Если сравнивать НР с боевыми ножами советской армии более позднего производства, то и тут он на на последнем месте, а по некоторым параметрам и превосходит их; это легкость и возможность использовать как бытовой нож. Чтобы гарда не цеплялясь за одежду и снаряжение ее обычно немного обтачивали.
Согласен, что современные боевые ножи превосходят НР по большинству параметров, но от этого НР не становится хуже.
Ваш сарказм могу отнести только на счет Вашего скверного характера.
Хотел бы я посмотреть на вас на поле боя
...Если вы говорите об отверточном хвате и наложении большого пальца на навершие при обратном хвате, то ваши познания в ножевом бое просто поразительны, снимаю тюбитейку...
...Боевые ножи предназначены для ведения боя и оценивать их надо именн с этих позиций, и если их оценивают, порезав колбасу на кухне, то кроме как диванными теоретиками таких оценщиков назвать нельзя...
2 Bezik
Если бы НР был таким, как Вы описали его бы боевые качества никак не ухудшились.
Такие размеры клинка, как у НР, продиктованы скорее тем, что его лепили с финки, а это как раз самые ходовые финочные размеры: ширина клинка 20-22 мм. толщина 2,5-3 мм. Наверное посчитали если такие размеры финнов вполне устраивают, то почемубы их не скопировать. Я не думаю, что таже Рысь имела другие габариты.
Еще надо учесть, что в условиях массового производства и катострофической нехватки металла в стране увеличение размеров привело бы к увеличению расхода металла почти в два раза. А металл был нужен в первую очередь на танки .
НР был продуктом того времени и тех конкретных условий.
2 Font
C баранами обычное дело: покупали, меняли, уганяли. Резали в основном ребята из южных республик, большие мастера в этом вопросе. Никаких захватывающих историй по этому поводу рассказать не могу, обычные будни.
Если бы придумал захватывающую историю поимки и разделки барана, доверия было бы больше?
...Вот когда Вы идете в лес, горы, на рыбалку, охоту, берете с собой нож, и что вы им делаете? И берете не абы какой нож, а тот, который считаете лучшим для предстоящей работыю. Выбор сейчас большой, а тогда выбирали из того, что было доступно.
В современной войне работа ножа на 90% заключается в выполнении операций не связаных с убиением протвника.
За всю службу мне пришлось только раз использовать нож по прямому назначению
А смысл такой, что заявлять, что нож "плох, неудобен, ненадежен" может человек, который послужил с этим ножем в армии, а не только видел его на картинке, сидя не диване. Ниразу не слышал, чтобы ветераны ВОВ говорили подобное об этом ноже.
Да, собственно, никто его не превозносит на высшую ступено эволюции, он был не лучше и не хуже ножей других армий.
Поговорите с ветеранами войны, почитайте их мемуары и получите ответ об этом ноже.
Все те противоречия, которые вы там заметите, давайте оставим на совести автора, который видимо не перечитывает ранее написанные им же посты. Меня интересуют по теме только несколько вопросов. Один из них таков: я перечитал массу мемуаров фронтовиков, естественно я не мог прочитать все, но в тех, что прочёл не было никаких рассказов о ноже разведчика. Дело житейское. Мемуары пишут, в основном военначальники. И не о ножах. Солдатских мемуаров мало, почти нет. Поэтому я прошу указать мне, где, в чьих мемуарах я могу прочесть отзывы ветеранов об НР-е? Или это очередная небрежно брошенная фраза, как о кухонных трепачах и инструментальной стали У-7, которой катастрофически не хватало на танки ( мой сын заметил эту фразу, про металл, которого на танки не хватало, и спросил меня, дескать, а что танковая броня и металл, идущий на ножи, одно и то же? а я не нашёл, что ответить, да и вообще 40 тонн стали на 1 танк - это сколько ножей?)?
Второе. Никто действительно не тянул Никанора за язык, когда он писал о своём боевом прошлом, и НР-е в Афгане. Все считают, что это не для красного словца, что это не пустой кухонный трёп. Просили описать простой эпизод, хотя бы тот единственный, где "За всю службу мне пришлось только раз использовать нож по прямому назначению". Пауза затянулась. Нужно отвечать. Простой флуд уже не прокатит.
-
Да уж, пожалуйста, перечислите, на что я еще не ответил.
Потрудился. Перечисляю (Вам, видимо, действительно лень читать ветку, демагогия ведь проще)
Ниже - перечень вопросов, на которые ответа получено не было
Уважаемый nikanor! .... просьба немного подробнее описать свой боевой опыт, естественно в рамках соблюдения гостайны. Развейте сомнение. Хотя бы намекните, где и когда вами в реале использовался столь замечательный нож, закончивший свою армейскую службу ещё в незапамятном 50-каком-то году? Или вы имели в виду штурмовые ножи, находившиеся на вооружении СА в более позднее время? .... Ждёмс!
НР времен второй мировой
Общая длина 263 мм, клинок 152 мм
Нож "Рысь" времен второй мировой
Общая длина 330 мм, клинок 198 мм
За исключением длины клинка (где больше - калькулятор дать?) - суть одно и то же?
А Вы его с какой Рысью сравнивали, если не секрет?
Что это за спецура такая, где всё было упрощено до неправдоподобности?
nikanor, вы всё таки раскажите про все достоинства и не достатки НРа,
...я здесь от Вас услышал только о баранах и копании ям, других примеров не заметил. Может что-то пропустил?
... Не засмеют ли они меня? Лично я верю Вам без всяких но. Но очень хотелось бы услышать что-то конкретное, для подкрепления своих слов.
Здесь же я опять вижу - "диванные теоретики". Вы лично меня давно знаете? Вы знаете, как я оцениваю ножи? Если да - то откуда? Если нет - то по какому праву Вы так себя ведете?
Причем здесь финны?
Хотелось бы услышать шо конкретно nikanor делал этим ножом
nikanor, нас всех заинтересовало ваше заявление, само собой ожидалось, шо вы расскажете о личном опыте использования данного ножа в реальных (в том числе и боевых) условиях. Как говорится, никто вас за язык не тянул. Так шо, если не хотите прослыть пустословом ... придётся рассказать шо нибудь похожее на правду.
..человек который минимум три месяца в году проводит на рыбалке/охоте и т.д. своего мнения по ножу составить не может? ...
З.С.3 Хотелось бы услышать конструктивный ответ, а не очередную фразу - "поймут только те кто служили"
...Почему НР превозносится на высшую ступень эволюции среди ножей того периода??
… хочется уточнить, о чем спец толкует...
Сюда еще нужно добавить выборку, которую предоставил уважаемый Фонт.
Не слишком ли много для человека, который без году день на форуме и позиционирует из себя спеца?
И потрудитесь сами ответить на мои вопоосы.
На какие? {_07} Ни одного вопроса ко мне от Вас по НР я не заметил. Может что-то пропустил? (вопросы разведки etc - не по теме)
ЗЫ - вот таким образом интересная тема превращается во флуд благодаря одному-единственному ....., который строит из себя знатока.... {_18}
-
Уххх устал,еле дочитал {_18}
-
2 Font
Я не ссылался на мемуары в подтверждение выдающихся качеств НР, я сказал, что чтобы представить о ноже реальную картину надо поискать в мемуарах и поговорить с ветеранами.
А Вашему сыну объясните, что любой металл получается путем переплавки железной руды, сначала в доменных печах получают чугун, а затем из чугуна в мартеновских печах получают необходимый сорт стали.
А что это за такой танк в 40 тонн? Танки КВ весили 47 тонн, Т-34 весил 26 тонн. Вы хотите сказать, что в годы войны в стране металла было достаточно и клинки на НР не делали толще и шире только по тупости и ограниченности ума конструкторов? Тогда зачем поставки металлов из америки по ленд-лизу? НР делали таким, как он есть потому, что он вполне устраивал по своим ТТХ.
Что Вы пристали к описанию эпизода из личного опыта. Ну нарвались на патруль, пришлось убирать по-тихому. И что теперь? Всеравно вы не уверены сказал я правду или выдумал.
2 Fes
Цитата: Font от 15 Февраля 2009, 10:12:03
Уважаемый nikanor! .... просьба немного подробнее описать свой боевой опыт, естественно в рамках соблюдения гостайны. Развейте сомнение. Хотя бы намекните, где и когда вами в реале использовался столь замечательный нож, закончивший свою армейскую службу ещё в незапамятном 50-каком-то году? Или вы имели в виду штурмовые ножи, находившиеся на вооружении СА в более позднее время? .... Ждёмс!
Уже ответил см. выше
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 11:01:51
НР времен второй мировой
Общая длина 263 мм, клинок 152 мм
Нож "Рысь" времен второй мировой
Общая длина 330 мм, клинок 198 мм
За исключением длины клинка (где больше - калькулятор дать?) - суть одно и то же?
Во-первых: вы не конкретизировали о какой Рыси идет речь.
Во-вторых: каким боком к боевым ножам второй мировой относится Рысь, она была принята на вооружение?
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 11:04:51
А Вы его с какой Рысью сравнивали, если не секрет?
Под наименованием Рысь выпускались и другие модели ножей с более короткими клинками
Цитата: Font от 15 Февраля 2009, 11:49:25
Что это за спецура такая, где всё было упрощено до неправдоподобности?
Етого вам знать не положено
Цитата: Bezik от 15 Февраля 2009, 12:22:26
nikanor, вы всё таки раскажите про все достоинства и не достатки НРа,
На этот я уже отвечал, читайте внимательно
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 13:09:57
...я здесь от Вас услышал только о баранах и копании ям, других примеров не заметил. Может что-то пропустил?
Пропустили, читайте внимательней
Цитата: Font от 15 Февраля 2009, 14:12:48
... Не засмеют ли они меня? Лично я верю Вам без всяких но. Но очень хотелось бы услышать что-то конкретное, для подкрепления своих слов.
Конечно засмеют. Вы становитесь в положение "знакомых Вань Петиных братьев", которые свои рассказы начинают "А вот один мужик рассказывал (показывал, видел, слышал)"
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 14:30:38
Здесь же я опять вижу - "диванные теоретики". Вы лично меня давно знаете? Вы знаете, как я оцениваю ножи? Если да - то откуда? Если нет - то по какому праву Вы так себя ведете?
Отвечаю:
нет
нет
Как "так"? Я нарушил какието правила?
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 14:53:42
Причем здесь финны?
Наверное не при чем.
Цитата: Djek от 15 Февраля 2009, 17:55:27
Хотелось бы услышать шо конкретно nikanor делал этим ножом
Уже отвечал, читайте внимательнее
Цитата: Djek от 16 Февраля 2009, 07:39:31
nikanor, нас всех заинтересовало ваше заявление, само собой ожидалось, шо вы расскажете о личном опыте использования данного ножа в реальных (в том числе и боевых) условиях. Как говорится, никто вас за язык не тянул. Так шо, если не хотите прослыть пустословом ... придётся рассказать шо нибудь похожее на правду.
Уже ответил
Цитата: SASHA от 16 Февраля 2009, 17:34:00
..человек который минимум три месяца в году проводит на рыбалке/охоте и т.д. своего мнения по ножу составить не может? ...
З.С.3 Хотелось бы услышать конструктивный ответ, а не очередную фразу - "поймут только те кто служили"
Уже отвечал, читайте внимательнее
Цитата: SASHA от 16 Февраля 2009, 19:08:19
...Почему НР превозносится на высшую ступень эволюции среди ножей того периода??
Уже отвечал, читайте внимательнее
Цитата: YVM от Вчера в 17:49:03
… хочется уточнить, о чем спец толкует...
Это не вопрос, и вообще не мне адресовано
Не слишком ли много для человека, который без году день на форуме и позиционирует из себя спеца?
Чего "не слишком ли много"? Если хотите получить ответ задавайте конкретные вопросы.
На какие? Ни одного вопроса ко мне от Вас по НР я не заметил. Может что-то пропустил? (вопросы разведки etc - не по теме)
Я про Рысь спрашивал, каким она боком к НР и к штатному оружию.
Вопросы разведки Вы сами подняли, а если сказать нечего, то надо объявить их не по теме.
А если не по теме, то это флуд
ЗЫ - вот таким образом интересная тема превращается во флуд благодаря одному-единственному ....., который строит из себя знатока....
-
Один пример "беседы"
Во-первых: вы не конкретизировали о какой Рыси идет речь.
Во-вторых: каким боком к боевым ножам второй мировой относится Рысь, она была принята на вооружение?
Цитата: Fes от 15 Февраля 2009, 11:04:51
А Вы его с какой Рысью сравнивали, если не секрет?
Под наименованием Рысь выпускались и другие модели ножей с более короткими клинками
Ответ был ранее
Я говорил о Рыси того же времени, что и НР ... Вы же сами предлагали сравнивать ножи одного времени, а Рысь в то время была одна.
Уточняю (специально для Вас, как человека, который "хорошо" знает историю) - речь о модификации, которая была принята на вооружение финской армии.
Учитесь сами читать внимательно (кроме этого учите историю ножа).
По остальному - словоблудие никогда не было ответом на поставленные вопросы. Я не вижу ни одного конкретного ответа. Может кто-то другой видит? ??? "См. выше" - смотрел (в отличии от Вас)
Лично с меня хватит, сыт по горло.
-
Никанор видать служил в "спецуре", по этому из него ничего не выжать, даже о такой херне как качество ножа который он использовал в Афгане и который стоял на вооружении до конца сороковых. Видать их там очень хорошо обучали, так что думаю он не расколится даже попав в подвалы гестапо.( больше всего понравилось - "вам это знать не положено". СССРа уже давно нет, вы боитесь ответственности - перед кем?)
Спрашивать ветеранов, как предложил Никанор, думаю это глупость. Здесь на форуме полно охотников, рыбаков и тех кто очень плотно общается с природой и пременяют ножи не хуже чем в боевых условиях, кроме конечно как "глотку резать", тем более эти качества и не рассматривались. Да ещё есть такие которые постоянно заняты тестированием тех или иных девайсов.
Так что есть кому дать нормальную оценку ножу.
-
Цитата: Font от 15 Февраля 2009, 10:12:03
Уважаемый nikanor! .... просьба немного подробнее описать свой боевой опыт, естественно в рамках соблюдения гостайны. Развейте сомнение. Хотя бы намекните, где и когда вами в реале использовался столь замечательный нож, закончивший свою армейскую службу ещё в незапамятном 50-каком-то году? Или вы имели в виду штурмовые ножи, находившиеся на вооружении СА в более позднее время? .... Ждёмс!
Уже ответил см. выше
))) {_18}
Так что есть кому дать нормальную оценку ножу.
{_17}
НР это боевой нож и утверждать что нож "плох, неудобен, ненадежен" может только тот, кто оценивал его в боевых условиях, все остальное кухонная демагогия.
((
-
И почему это на всех форумах разговор об НРах неизбежно сходит под откос? ))) Видать таки необычное изделие...
-
Ничего подобного - мы продолжаем здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3080.0 Треп не по теме и отфонарщина там будут убиваться мгновенно.
А эта ветка спецом для Никанора - такие попадаются нечасто, согласись :D
-
А эта ветка спецом для Никанора - такие попадаются нечасто, согласись :D
{_08} {_08} {_08}
Важный товарисч однако...
-
Уточняю (специально для Вас, как человека, который "хорошо" знает историю) - речь о модификации, которая была принята на вооружение финской армии.
Первоисточник не подскажте, откуда такая информация?
-
Не, ну классный парень, мне нравится {_11} Все как с гуся вода. {_04}
Первоисточник не подскажте, откуда такая информация?
А зачем мне это нужно? Вы на вопросы отвечаете? Могу ответить в Вашем ключе - "См. выше". Или см. на форуме - там есть. Или см. в сети - там тоже есть. Или в библиотеке.
(А вдруг .Етого вам знать не положено
? ???)
Потрудитесь хоть немного сами. ;)
Да и Вам-то оно зачем? Это же кухонно-диванная демагогия - историки ведь не имеют боевого опыта, куда им, сирым...
-
Да вот потрудился. Так и не нашел упоминаний о том, что Рысь принималась в Финляндии на вооруджение.
Единственный, кто упоминает, что Рысь боевой финский нож так это товарищ Скрылев, тепрь вот и Вы )))
Да, достойный источник информации ))) ))) )))
-
...Первый ножом, запущенным в серию, была знаменитая финка "Рысь", которую разработал сам Джан. Нож "Рысь" был признан лучшим ножом на выставке 1932 года в Выборге. Это было первое серьезное признание продукции Марттиини. Модификация "Рыси" была также принята на вооружение финской армии. Нож "Рысь", имеющий характерный внешний вид, с незначительными изменениями выпускается до сих пор...
-
Евгений, меня интересует первоисточник.
Автор приведеной Вами статьи на своем сайте может писать все, что угодно
-
MARTTIINI KNIVES, SINCE 1928
The Marttiini Knife Factory is no doubt one of the leading manufacturers of quality fishing and hunting knives.
Janne Marttiini was a blacksmith in a small country village, Kierinki, in Northern Finland back in 1902, making scythes, axes, small tools and handmade knives. He founded his own smithy in 1928 situated at Rovaniemi and developed excellent models and methods of making knives. Demand for these strong and good knives increased continually during the 1930’s and Janne Marttiini was able to support his big family by making the knives.
Old Factory year.1998 (Click the image to enlarge!) In 1940 a factory was built, which was partly destroyed during the war in 1944, but later rebuilt in the middle of Rovaniemi. It is know being restored as a museum.
Due to steady growth of export business, it became necessary to enlarge the facilities. In 1972 a new, modern plant was constructed that now employs 65 people and is managed by third generation Marttiini family.
Today Marttiini produces over 300 different kind of knives, ranging from the original Lynx knife, as made by Janne Marttiini, to the very latest designs in technology and raw material. The Marttiini product assortment covers knives for hunting, fishing, camping, collectors, household and professional use. The manufacturing process still retains the handmade traditional features of the past, whilst now incorporating efficient product research and modern development. A daily production is approx. 5000 knives, ensuring the possibilities for the large deliveries to the countries all over the world, e.g. USA, Canada, Germany, Great-Britain, The Scandinavian countries as well as Australia.
The international, as well as the domestic knife market is very strongly competed. The absolutely high quality, the long experience, the tradition, the special know-how in knife production combined with the strong and efficient product research and development are Marttiini’s competitive advantages in the knife business.
-
Не, я в натуре тащуся ))) {_08}
Никанор кроме ИА ничего не нашел! {_18} Больше, оказывается, нет сведений о Рыси! Блин, нету слов...
2Евгений - твой аргУмент тоже не катит - чувак умудренный боевым опытом, какие, на хрен, цитаты? Парнягу не проймешь...
А теперь серьезно.
2nikanor - у Вас элементарная совесть есть? Вы можете хотя бы с минимальным уважением относиться к форумчанам? У Вас есть хоть капля терпения и способности к анализу для того, чтобы перечитать предыдущие посты и все-таки хоть что-то ответить по теме? Вы куда пришли? В детский сад? Сдается адресом ошиблись. Дать ссылки на подходящие форумы, или сами найдете?
-
Никанор, если вам имеет значение - то я понял что вы хотели сказать. и поддерживаю по многим позициям.
оставьте это...
-
Евгений, при всем моем уважении, в Вашем тексте нет ни слова о том, что Рысь боевой нож, принятый на вооружение. Если у Вас трудности с английским - могу перевести весь текст.
Никанор кроме ИА ничего не нашел! {_18} Больше, оказывается, нет сведений о Рыси!
О Рыси сведений много, вот только нет ничего о том, что та модель ножа, которая была показана не картинке принималась на вооружение в Финляндии. Только Скрылев об этом пишет, да вот вы тоже.
А теперь серьезно.
2nikanor - у Вас элементарная совесть есть? Вы можете хотя бы с минимальным уважением относиться к форумчанам? У Вас есть хоть капля терпения и способности к анализу для того, чтобы перечитать предыдущие посты и все-таки хоть что-то ответить по теме? Вы куда пришли? В детский сад? Сдается адресом ошиблись. Дать ссылки на подходящие форумы, или сами найдете?
Я ответил по сути задаваемых вопросов, что вас еще не устраивает?
Вы уж потрудитесь, дайте ссылки.
-
Это была выдержка из истории фирмы, я просто хотел показать, что искать можно не только на русско-язычных сайтах. Если внимательно почитать информацию на сайте фирмы, то там можно найти то же самое, что и преведено мной в предыдущем посте на русском и находится для общего доступа на данном форуме. Можно порытся через интернет в архивных документах финских музеев, можно...
А можно вместо обсуждения достоинств и недостатков ножа НР, занятся выяснением состояла ли "рысь" на вооружении финов, и когда этот вопрос выяснится, всем сразу откроется истина, что НР таки лучше.
Причем именно меня ВЫ убедили, да я согласен, что НР -лучший.
Спорить желания нет, теперь буду только проповедовать его боевые качества.
Вся тема сплошной флейм не ИМХО.
-
камрад nikanor говорит таки правду НР были в Афгане... был ещё(если не брышу) НД обр.46... больше тогоо, любой сильно хотевший такой нож мог иво достать... много нареканий на ручку чаще всего её меняли... также часто использовали самодел и трофейные... nikanor если шо поправь, НР выдавался дополнительным по линии хозбыта а не арттех... дальше, времена ниньзь прошли и на первое место вышли
глушаки... но бывали случаи =стенки на стенку= где на первое место выходила лопата... да,чуть не забыть... у многих офицеров были разновидности финских ножей... теперь итог : любые ножи которые там были использовали в бытовых целях
намного чаще чем резать горло врагу... упц... ещё чуток ... допросы - тоже редко
и в основном энтузиасты... на втором месте (по массовасти) , даже скорей на первом -
пчаки... вродь ничё не забыл?
пс - со слов моего товарища ,прошедшего афган от литёхи до капитана...
-
...Вы правы, что служба первых НРов закончилась в войсках, но были некоторые подразделения, которые использовали эти ножи еще долго, благо на складах их скопилось немало...
...Большой плюс этих ножей в маленьком весе по сравнению с НР и НРС поздних выпусков, и различные небоевые задачи ими было удобнее делать. Попробуйте зарезать и освежевать барана армейским штык-ножем ...
НР-40 был ножем своего времени и сравнивать его с современными ножами просто не корректно. Если и сравнивать, то с боевыми ножами того периода: английскими, немецкими...
Нет ребята, так не честно! Тарас, к примеру, написал, что учил индейцев читать следы, а они его за это хотели толи в звание шамана произвести, толи скальпировать в угоду мексиканским наркобаронам. Когда попросили поподробнее об этом, тут Тарас сник и сослался на свою малограмотность. Ну, Тарасу мы всё прощаем, он давно землю Американщины топчет, великую и могучую русскую мову изрядно подзабыл. Но, nikanor, Вы же не из штата Айова? Пару слов убедительно-подробных от себя с реальными впечатлениями от применения ножа хотя бы по зарезке барана, или по копанию ям, о котором писано Вами же, что трудно? Можно тему новую открыть - думаю всем было бы интересно послушать человека, которому есть о чём сказать.
Старый, настоящий НР военной поры мне довелось лишь один раз держать в руках, при этом его хозяин, коллекционер, стоял рядом и руки у него нервно дрожали на удалении сантиметров 20-30 от этого раритета. А на фейсе было написано, что он первый и последний раз даёт помацать своё сокровище какому-то левому поцу. Были у него и послевоенные ножи, некие гибриды штыка АК и того же НР. К этим он относился не так трепетно. Так вот вопрос к nikanor-у: каким именно ножом ему приходилось пользоваться в Афгане? Что-то сосмнения меня гложат насчёт изобильного наличия на складах 80-х годов ножей 40-х годов. Поясню. В бытность свою солдатом СА в 1982 году был направлен на работы на склад учебного полка. Там мы под руководством прапора перебирали всякое военное имущество более поздних времён, в том числе там были бинокли, ночные тримплекса, другое барахло, которое я даже распознать не мог. Запомнился мне паренёк из нашей роты, он художником был, который восхищался кисточками из беличьих хвостиков - они шли в ЗИП-е к оптике. Так вот - всё это военное имущество было вывезено на тактическое поле, ссыпано в заранее вырытую яму, раздавлено гусеницами и зарыто. А тут на складах в Средней Азии в изобилии хранят НР-ы с войны? Да, ещё. Знаю, как любили наши тыловики выдавать военным со складов то, что там хранилось. Сколько бумажек нужно было оформить нашим командирам, чтобы получить, нет выцарапать оттуда что-то сверх положенного по штату! А тут свободно выдаётся нештатный нож? Что это за спецура такая, где всё было упрощено до неправдоподобности?
дядя Font я ищё и ленивый... шо вам за индейцев рассказать? но вы знаете сколько в США наганов-скеэсов-мосинок-макаровых-лопаток-биноклей-палаток... закрома Родины это одно из чудес света... а счас я вапще вас убью(ценами)... правда десятилетней давности:
наган - от года и сохрана (1914 -1945 ) $50 - 120 ис сменным барабаном под 32
мосинка - 50-150
макар - 100 - 150
скс - 100
мсл - 10
для сравнения цен: хорошее пиво 12 быт. - $8 , vodka 0.75 - $ 15
и ещё маленькая тайна: на русских складах пално лизовских томсонов... но в своё время было заявлено шо то что не утонолуло в болоте сорвалось в пропасть... поэтому
была всего одна попытка продать, но Америка на чику... и всёж американский народ верит в русскую смекалку и ждёт возвращения аффтоматов на историческую родину...
-
дядя Font я ищё и ленивый... шо вам за индейцев рассказать? но вы знаете сколько в США наганов-скеэсов-мосинок-макаровых-лопаток-биноклей-палаток... закрома Родины это одно из чудес света... а счас я вапще вас убью(ценами)...
Та шо за обиды? Я ж пока Вас не было, за Ваше кровное бился страшно, читайте внимательно. Чёрным по белому: место Тараса не занимать, бо он таки вернётся! И шо я за это имею? Меня решили ценами убить. Та меня этим не убить, бо знаю, что почти весь оригинальный военный антиквариат к нам сейчас везут с Запада, и он там в 2-3 и более раз дешевле, чем у нас. Та я ж военным барахлом не торгую, шо меня этим убивать?
-
дядя Font я ищё и ленивый... шо вам за индейцев рассказать? но вы знаете сколько в США наганов-скеэсов-мосинок-макаровых-лопаток-биноклей-палаток... закрома Родины это одно из чудес света... а счас я вапще вас убью(ценами)...
Та шо за обиды? Я ж пока Вас не было, за Ваше кровное бился страшно, читайте внимательно. Чёрным по белому: место Тараса не занимать, бо он таки вернётся! И шо я за это имею? Меня решили ценами убить. Та меня этим не убить, бо знаю, что почти весь оригинальный военный антиквариат к нам сейчас везут с Запада, и он там в 2-3 и более раз дешевле, чем у нас. Та я ж военным барахлом не торгую, шо меня этим убивать?
=== Что-то сосмнения меня гложат насчёт изобильного наличия на складах 80-х годов ножей 40-х годов. ===
это я к тому шо закрома глубокие... и даже в 2009 там можно найти много всякаво...
-
Вы уж потрудитесь, дайте ссылки.
Мне надоело для Вас трудиться - смысла нет, инфу Вы или не воспринимаете вообще, или понимаете так, как Вам хочется.
Но тем не менее Вам будет дана прямая ссылка, если на этот (и другие такие же) вопрос
Цитата: Font от 15 Февраля 2009, 10:12:03
Уважаемый nikanor! .... просьба немного подробнее описать свой боевой опыт, естественно в рамках соблюдения гостайны. Развейте сомнение. Хотя бы намекните, где и когда вами в реале использовался столь замечательный нож, закончивший свою армейскую службу ещё в незапамятном 50-каком-то году? Или вы имели в виду штурмовые ножи, находившиеся на вооружении СА в более позднее время? .... Ждёмс!
Уже ответил см. выше
Будет дан ответ не "см. выше", а также ссылка (номера ответа), где Вы таки ответили. Перечень вопросов повторить?
-
а что есть = штурмовой нож= ...
-
и ещё маленькая тайна: на русских складах пално лизовских томсонов... но в своё время было заявлено шо то что не утонолуло в болоте сорвалось в пропасть... поэтому
была всего одна попытка продать, но Америка на чику... и всёж американский народ верит в русскую смекалку и ждёт возвращения аффтоматов на историческую родину...
Это, конечно, полное право американского народа - ждать, но фиг они дождутся ;) Томпсоны замечательно пилятся и расходятся как ММГ ;)
-
негр сильна плакать {_10} ...
-
ТАРАС, спасибо, повеселил, дружище! )))
ну а если серьезно...
Камрады, не надоело троллей кормить?
-
Камрады, не надоело троллей кормить?
Хотел написать то же самое утром, инет отвалился ;)
-
Дать ссылки на подходящие форумы, или сами найдете?
Вы уж потрудитесь, дайте ссылки.
Мне надоело для Вас трудиться - смысла нет
Вы сами предложили дать мне ссылки, подтверждающие, что Рысь была боевым ножем, принятым на вооружение в Финляндии, и когда я подтверждаю желание эти загадочные ссылки увидеть, вы в кусты.
Ну точно, детский сад.
-
Немного о боевых финских ножах написано в книге А Марьянко "Финский нож на гранях времён" (http://io.ua/08023249i.jpg) (http://io.ua/08023249) (http://io.ua/08023251i.jpg) (http://io.ua/08023251) (http://io.ua/08023253i.jpg) (http://io.ua/08023253)
Живого экземпляра финского боевого ножа не имею , поэтому отдельную тему создавать не буду.
-
...это я к тому шо закрома глубокие... и даже в 2009 там можно найти много всякаво...
а что есть = штурмовой нож= ...
Я не негр, но тоже постоянно плачу. Закрома может быть и глубокие, кто их знает, если не для всех открыты. А у меня нет доступа к тем закромам, а то бы я сильно разгулялся.
По штурмовым ножам я давно всех "спецов" опрашиваю, молчат, что партизаны. История такая. Отец мой покойный много лет провёл за одним увлекательным занятиям, из-за которого порой годами семью не видел - возил морем оружие славным арабским джигитам. Не он один, ясен пень - суда один за другим из Балабановки на Ближний Восток шли. А арабы как раз на удивление всему прогрессивному человечеству тоже прогрессивными были, социализм из феодализма пытались строить. Только вот жутко мешали им империалисты и сионисты, война как раз толи была, толи планировалась этими самыми врагами всего прогрессивного. Ну вобщем, была у отца моего постоянная работа.
А когда военные грузы принимали, то обязательно проверяли сохранность упаковки и пломб. Если было нарушено, то по идее вскрывали, составляли акт и прочая бюрократия. Если конечно было время на ту бюрократию - партия требовала выполнение её гениальных планов по быстрому. Вот в одном таком ящике с нарушенной пломбировкой были штурмовые ножи. По рассказам отца, на клинках ножей были "глазки" - в инструкции было написано, что это ножи штурмовые, и что при применении штурмового ножа выделяются отравляющие вещества. Ну, они те ножи от греха подальше обратно в ящик, дальше всё толи по бюрократии, толи просто так ящик к другим засунули, чтоб и не воняло.
Так вот нигде не могу найти ничего по таким штурмовым ножам. Никто не слышал, не видел, не знает. Гостайна? Так прошло лет и лет, ядерные секреты давно рассекречены, а тут простые ножи. Опытная партия на экспорт? На испытания? Выходит всех "спецов" расстреляли, чтоб сокрыть ))) ))) ))) ?
-
ТАРАС, спасибо, повеселил, дружище! )))
ну а если серьезно...
Камрады, не надоело троллей кормить?
какое веселье (( я правду писать
-
а папа не помнит как выглядили =отравленые ножи=... типа нарисовать
-
а папа не помнит как выглядили =отравленые ножи=... типа нарисовать
Отец давно умер. А когда он рассказывал, я ещё не ножами интересовался, поэтому запомнил самую малость, почти ничего.
-
так всегда получается... сначала рано а патом поздно
-
камрад nikanor говорит таки правду НР были в Афгане... был ещё(если не брышу) НД обр.46... больше тогоо, любой сильно хотевший такой нож мог иво достать... много нареканий на ручку чаще всего её меняли... также часто использовали самодел и трофейные... nikanor если шо поправь, НР выдавался дополнительным по линии хозбыта а не арттех... дальше, времена ниньзь прошли и на первое место вышли
глушаки... но бывали случаи =стенки на стенку= где на первое место выходила лопата... да,чуть не забыть... у многих офицеров были разновидности финских ножей... теперь итог : любые ножи которые там были использовали в бытовых целях
намного чаще чем резать горло врагу... упц... ещё чуток ... допросы - тоже редко
и в основном энтузиасты... на втором месте (по массовасти) , даже скорей на первом -
пчаки... вродь ничё не забыл?
пс - со слов моего товарища ,прошедшего афган от литёхи до капитана...
Имею 24 года календарных, 5 лет ГСВГ, 2 года Афгана, первый серьзный нож сделал на 3-м курсе училища, имел трофейный «Бур», 7,65 мм. CZту и самопальную афганскую выкидуху, НР или что либо подобное нигде не встречал. (( Уж мимо меня бы подобная «весч» не проскользнула бы. (_24)
А от литехи до {_04} капитана за два года это вообще то круто.
-
А от литехи до {_04} капитана за два года это вообще то круто.
Так война жеж (отличился) (_18)
-
Тут меня обвиняли, что выдумал эпизоды применения НР-43 в войне в Афганистане, мне можете не верить. Вот еще один человек говорито о том-же:
"Служил в Кабульской роте (459 ОРСН).Нам такие ножи выдавали,только не НР-40 а НР-43.Отличный нож, не раз проверенный.Видимо на складах много было припасено,а может до сих пор где то есть.Знаю что в Афганистане эти ножи применялись и другими подразделениями спецназа,причем хвалили все."
источник: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=14639&view=findpost&p=287679 (http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=14639&view=findpost&p=287679)
Постом выше говорится об достоинствах НР 40.
-
Никто никого не обвинял (для этого достаточно посмотреть написанное). Все просто просили привести примеры применения - ответов конкретных не было. Дальше баранов дело не пошло, закончилось ссылкой, причем тоже информации не несущей. Пост выше (по ссылке) - от философа, который начитался, отнюдь не практика, рекомендую прочитать внимательно всю ветку
-
+ 1000 Я тоже хотел предложить прочесть тот форум внимательней. НР 40 называют г, а НР 43, попытка переделать это г во что то приемлимое.
Еще один вопрос как к специалисту, Вы пробовали метать легкий нож?
-
Тут меня обвиняли, что выдумал эпизоды применения НР-43 в войне в Афганистане, мне можете не верить. Вот еще один человек говорито о том-же:
"Служил в Кабульской роте (459 ОРСН).Нам такие ножи выдавали,только не НР-40 а НР-43.Отличный нож, не раз проверенный.Видимо на складах много было припасено,а может до сих пор где то есть.Знаю что в Афганистане эти ножи применялись и другими подразделениями спецназа,причем хвалили все."
источник: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=14639&view=findpost&p=287679 (http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=14639&view=findpost&p=287679)
Постом выше говорится об достоинствах НР 40.
хм... там же...
НР 40 к финке не имеет никакого отношения. Это армейский серийный нож советкий. Судя по истории. Внешне напоминает хозбыт или нож мясника в лавке. Перевернутая с ног на голову гарда говорит о попытке переделать его, бестолковой. Его достоиинство - историческая память этапному ножу.
НР 43 - другое дело. Другой нож. Видно, что мастер работал над ним. Рукоятка превосходная. Но не идеальная. Кабару дает фору. Если кабар взять в руку, то не глядя на клинок непонятно куда он смотрит по горизонтали. Потомучто веретинообразная. НР 43 с плоскостями, которые присаживают нож по руке. Но клинок у НР 43 некудышный. Носик - аттавизм. Это от филейного ножа, для подрезки.
Тут меня обвиняли, что выдумал эпизоды применения НР-43 в войне в Афганистане
2 nikanor - так ви говорили про власний досвід застосування НР-40 чи НР-43 ?
наведіть цитатку, бо щось знайти не можу...
-
Я допоможу - відновив тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.0
Будь ласка, шукайте приклади бойового застосування НР-40 ніканором 8-)
-
Я допоможу - відновив тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.0
Будь ласка, шукайте приклади бойового застосування НР-40 ніканором 8-)
fes, не надо передергивать факты, я писал про боевой опыт с НР-43
-
Я допоможу - відновив тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.0
Будь ласка, шукайте приклади бойового застосування НР-40 ніканором 8-)
fes, не надо передергивать факты, я писал про боевой опыт с НР-43
В каком месте? Ссылку можно?
-
ЗЫ - если Вы дадите ссылку сюда
с НР-43 у меня больше боевых выходов, чем вы можете себе представить. И ямки приходилось копать и не маленькие и дровишки заготавливать и много чего другого.
то можно не трудиться - это далеко не примеры боевого применения и далеко не боевой опыт.
-
Я допоможу - відновив тему http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.0
Будь ласка, шукайте приклади бойового застосування НР-40 ніканором 8-)
fes, не надо передергивать факты, я писал про боевой опыт с НР-43
В каком месте? Ссылку можно?
Никанор действительно писал, что имел боевой опыт применения НР-43. Я засомневался, и переспроил, тот ли это нож НР-43, который закончил свою службу ещё в 50-х годах, или это были более поздние штурмовые ножи, на что Никанор ответил, что именно тот самый. Цитата: "Вы правы, что служба первых НРов закончилась в войсках, но были некоторые подразделения, которые использовали эти ножи еще долго, благо на складах их скопилось немало.
Большой плюс этих ножей в маленьком весе по сравнению с НР и НРС поздних выпусков, и различные небоевые задачи ими было удобнее делать."
Что касается того ножа, который показал Lan, то это не просто более поздняя модификация, а очень уж поздняя. Практически другой нож.
-
Повторяю в который раз - покажите мне место, где Никанор привел примеры боевого применения ножа (уже не важно 40 или 43) - я их найти не могу. (( Писал об опыте? Так где этот опыт? Опыт без примеров - кухонная демагогия диванного философа.
ЗЫ не в тему - я могу сказать на том же основании что имел опыт запусков космических кораблей. На вопрос "где и когда?" - отвечу - на Байконуре (Ленинске) в 1989 г. присутствовал на стартах. Такой ответ удовлетворит? Думаю, что нет. У Никанора даже таких ответов не было.
-
+ 1000 Я тоже хотел предложить прочесть тот форум внимательней. НР 40 называют г, а НР 43, попытка переделать это г во что то приемлимое.
Еще один вопрос как к специалисту, Вы пробовали метать легкий нож?
вопрос не замечен
-
Не только этот.... ((
-
Вы пробовали метать легкий нож?
Пробовал
Повторяю в который раз - покажите мне место, где Никанор привел примеры боевого применения ножа (уже не важно 40 или 43) - я их найти не могу.
Читать надо внимательнее
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.msg99483#msg99483
ps Вы обещали дать ссылки, где подтверждается, что Рысь была принята на вооружене Финляндии
-
А можно немного уточнить фразу "боевой опыт" - это когда чикаешь ножиком врага или овечка тоже подойдет? И можно ли к боевой службе ножа отнести и не "чикальные" задачи, например ящик боеприпасов вскрыть? Или я шото не так понял? :)
-
прочитал внимательно, не пойму в чём корень, говорят о разном, спорят.
о чём спор то?
Кстати первоначально, зацепились за "больше боевых выходов", позже участники, не никанор трансформировали в боевое применение.
Не могу уловить связку. ИМХО пустой спор.
Джад, я тоже думаю нужно конкретизировать "боевые задачи". это понятие в данной дискуссии аморфно, временами утрируется до простого смертоубийства.
-
Вы пробовали метать легкий нож?
Пробовал
Ответ достойный. Развернутый и не оставляющий вопросов ))) {_18} Как там с интеллектом? )))
-
Вы пробовали метать легкий нож?
Пробовал
Ответ достойный. Развернутый и не оставляющий вопросов ))) {_18} Как там с интеллектом? )))
+1 Тут тяжело не согласится...
-
прочитал внимательно, не пойму в чём корень, говорят о разном, спорят.
о чём спор то?
Кстати первоначально, зацепились за "больше боевых выходов", позже участники, не никанор трансформировали в боевое применение.
Не могу уловить связку. ИМХО пустой спор.
Джад, я тоже думаю нужно конкретизировать "боевые задачи". это понятие в данной дискуссии аморфно, временами утрируется до простого смертоубийства.
Вы притворяетесь, или как понимать? Когда говорят "имел боевой опыт" - это нужно именно так и понимать - боевой опыт. Когда просят три страницы привести примеры, а ответов нет - это надо так и понимать - человек, сказавший "А" не в силах сказать "Б". Доходчиво объяснил?
-
Повторяю в который раз - покажите мне место, где Никанор привел примеры боевого применения ножа (уже не важно 40 или 43) - я их найти не могу.
Читать надо внимательнее
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6952.msg99483#msg99483
Прочитал еще раз. Кроме "см. выше", "На этот я уже отвечал, читайте внимательно" и "Етого вам знать не положено" никакой конкретики не обнаружил. Может потрудитесь привести цитаты ответов по существу?
ps Вы обещали дать ссылки, где подтверждается, что Рысь была принята на вооружене Финляндии
Ссылок не будет (я их и не обещал), дорогое дитя интернета. Будут тексты людей понимающих в этом деле (про Мака я уже спрашивал - как понял его мнение удовлетворит всех.) Читайте внимательнее 8-)
-
2Glaz - Отвечу сейчас как админ. И "порешать" буду я, увы - как бы тебе это не нравилось.
Если здесь появляется новый человек, который обвиняет в "кухонной демагогии" незнакомых ему людей, рассказывает о собственном опыте боевого применения ножа (о котором собственно тема) и в дальнейшем не дает никаких подтверждений того, что он сказал выше - это однозначный тролль, который занимается только флеймом. Имею полное право на бан.
Решим этот вопрос - продолжим дальше. Жду ответа Никанора (хотя он сам себя пишет с маленькой буквы - это, видимо, от избытка интеллекта) - причем по всем вопросам, на которые им не был дан ответ.
-
Вы пробовали метать легкий нож?
Пробовал
Ответ достойный. Развернутый и не оставляющий вопросов ))) {_18} Как там с интеллектом? )))
C интелектом нормально, какой вопрос - такой и ответ.
Это вы насмотрелись фильмов про индекйцев и считаете, что на войне только и делают, что метают ножи )))
-
Ясно. Ответов на всё предыдущее как не было, так и нет.
Вопрос решили - тролль, бан. Надоело. "Специалист", блин...
-
я разве что-то про бан говорил? оспаривал? вы меня с кем то путаете, однозначно. я только предложил прекратить, и вернуться к ножу.
Зачем то что по теме удалять??? (про вопрос к бывавшим в рейде). Что в там было флеймового, или флудерского? По моему имело полное отношение к названию темы.
-
Зачем то что по теме удалять??? (про вопрос к бывавшим в рейде). Что в там было флеймового, или флудерского? По моему имело полное отношение к названию темы.
перенес в дугую тему
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3080.msg104717#msg104717
раздел ведь один и тот же, только та тема серьезнее
-
понял
-
камрад nikanor говорит таки правду НР были в Афгане... был ещё(если не брышу) НД обр.46... больше тогоо, любой сильно хотевший такой нож мог иво достать... много нареканий на ручку чаще всего её меняли... также часто использовали самодел и трофейные... nikanor если шо поправь, НР выдавался дополнительным по линии хозбыта а не арттех... дальше, времена ниньзь прошли и на первое место вышли
глушаки... но бывали случаи =стенки на стенку= где на первое место выходила лопата... да,чуть не забыть... у многих офицеров были разновидности финских ножей... теперь итог : любые ножи которые там были использовали в бытовых целях
намного чаще чем резать горло врагу... упц... ещё чуток ... допросы - тоже редко
и в основном энтузиасты... на втором месте (по массовасти) , даже скорей на первом -
пчаки... вродь ничё не забыл?
пс - со слов моего товарища ,прошедшего афган от литёхи до капитана...
Имею 24 года календарных, 5 лет ГСВГ, 2 года Афгана, первый серьзный нож сделал на 3-м курсе училища, имел трофейный «Бур», 7,65 мм. CZту и самопальную афганскую выкидуху, НР или что либо подобное нигде не встречал. (( Уж мимо меня бы подобная «весч» не проскользнула бы. (_24)
А от литехи до {_04} капитана за два года это вообще то круто.
шо война была два года? значит абманул...
пс - хотя если у чела две красных звезды, один боевого и жменька медалей... + только
подтверждённых больше 70 тушек...
-
пс - хотя если у чела две красных звезды, один боевого и жменька медалей... + только
подтверждённых больше 70 тушек...
Стесняюсь спросить, а как это подтверждённые тушки ((
-
Стесняюсь спросить, а как это подтверждённые тушки ((
имхо - это когда есть свидетельства ликвидации противника тобою... иначе - когда твои ликвидации засвидетельствованы...
-
Стесняюсь спросить, а как это подтверждённые тушки ((
ишяк навэрна {_13} :D
-
Стесняюсь спросить, а как это подтверждённые тушки ((
имхо - это когда есть свидетельства ликвидации противника тобою... иначе - когда твои ликвидации засвидетельствованы...
Чем засвидетельствованы {_07} (( Я это серьёзно, без подколок {_17} интересуюсь {_09}
-
Ну например другим членом команды...
-
имхо... Никанор никаво не резал хотя нож у ниво был... приукрасил, бывает...
но то шо нож =НР= был в афгане я верю...
пс - за тушки вы всё правильно посчитали...
-
И шо, всех сам рэзал {_07} ((
-
И шо, всех сам рэзал {_07} ((
зачэм рэзал... взглядом убивал...
-
Зачэм гризли? Стрэляли... )))
-
Думаю коллеги смех хреновый. Если люди воевали в Афгане или в других местах, так с этим считаться надо. Спор о ножах и применение его в боевых действиях не нужно смешивать с участием тех кто там действительно воевал и кому там действительно пришлось убивать и жизни отдавать. Ну а если кто из себя и возомнил Афганского героя, так Бог ему судья.
-
Плохому дон Жуану пуговици мещают.
Так же и с НР-40.
Все мои требования он удовлетворял.
Были нюансы когда я не любил конструкторов, но идеалоьного ножа не будет никогда.
А жаль.
(_1)
-
Хорошему Дон Жуану и авторучка - меч Джедая.
Идеального ножа не будет никогда, это точно. Как и вообще не будет чего-либо идеального - от трусов до космических кораблей..
А вот лучших ножей - масса. Лучших, чем НР - еще больше
ЗЫ - уважаемый Mark Crocer, а можно поподробнее - где, что и какие требования удовлетворял НР-40?
Только пожалуйста - или ответьте на вопрос, или скажите, что ошиблись адресом. Потому как если Вы встряли в эту тему (см. название) то будьте последовательны. Ответы типа "это вам знать не положено" не принимаются - некий Никанор именно так и отвечал. Словоблудие вокруг да около тоже не очень интересует.
-
Прочитал ваш увлекательный спор, и зародилась вот какая мысль.
Известно, что Афганистане встречалась финка НКВД.
Она в 90-е выдавалась Альфе и группе Б.
Человек не больной на «ножевую болезнь» очень даже запросто внешне их перепутает, особенно не держа в руках, а увидев на расстоянии. (а возможно на фотографии и т.д.) Определенное внешнее сходство таки есть (опять повторюсь – издали и для не посвященных).
Представим картину. Человек в действительности видел у кого-то в руках (или на фотографии) финку НКВД, а позже в книге увидел рисунок НРа и легенда готова.
.
Что касается НР. Встречал информацию о том, что НРы (как и финки НКВД) были у наших «советников» в Алжире. Информация эта была от человека, которому в этой теме можно верить.
-
Дед мой покойный в BO в разведке служил.Все как положено,учебка,передовая,за языком за линию фронта...а потом повезло ему
както пробился водителем свое развед.начальство возить,так до конца войны.
Про НР рассказывал,что хороший нож был,в учебке обязательно его метать учили(в пол оборота,встревал,говорит,отменно).А в бою,применяли НР,как не странно,прямым хватом,лезвие вверх(так и гарда удобно расположенна)нанося удары снизу вверх в брюшину,а при нападении сзади на противника,пробивали шею колющим ударом" под ухо".
-
НР - практически идеальный боевой нож. Хотите конкретики- назовите нож, который считаете лучше для боевого применения в войсках. Разберем вашу неправоту по пунктам.
-
НР - практически идеальный боевой нож. Хотите конкретики- назовите нож, который считаете лучше для боевого применения в войсках. Разберем вашу неправоту по пунктам.
Как варианты именно боевого:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Fairbairn-Sykes_Fighting_Knife
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gerber_Mark_II.jpg
- http://www.knifeworks.com/bokerapplegate-fairbairncombatdaggerblackblade.aspx
- http://www.knifeworks.com/coldsteelosskratonhandlesecure-exsheath.aspx
ну или ножи:
- http://www.knifeworks.com/bucknighthawkblackgreenrubberizedhandleplainedge.aspx
- http://www.knifeworks.com/coldsteelreconscoutsk-5highcarbonblackfinishplainedge.aspx
Жирным выделил те, которые считаю оптимальными и лучшими чем НР.
-
я б добавил
http://www.knifeworks.com/soggov-tacbeadblastedbladekratonhandlekydexsheath.aspx
и список можно продолжать..
считаю что НА ТЕ года НР мож и был хорош..учитывая что в СА других не было .. но я предпочел бы кинжал СС для боя..в те времена..
-
Все что вы назвали- это ломики а не ножи. Их вес не оставляет им никаких шансов
при сравнении с НРом ( вес Найтхока почти 300 грамм). Попробуйте повоевать с таким
кирпичом продолжительное время- держу пари- все обзаведетесь кухонниками.
А теперь скажите - какое оправдание такому весу. Сразу оговорюсь ответ- прочность здесь не
канает. Правильный НР с ТМО пружинит так что этого достаточно для большинства задач и более предпочтительно для боя, а вес под 300 грамм и обух 6 мм для поножовщины -нафиг ненужная вещь. Думаем...
-
Конкретно по ножам.
Бокер АФ- это просто смешно, мы ножи обсуждаем или пики? Он не режет и резать не может, кроме того очень тяжелый.В итоге -тяжелая дура которой можно только колоть. Но НР колет ничуть не хуже. А еще хорошо режет, вт.ч. с приложением на обух и еще он намного легче.
Найтхок- Все хорошо , но этого хорошо слишком много, а это уже плохо. В походы ходили? В горах выбросите в первую очередь. Немного утрируя можно сказать что для него нужен отдельный лафет или ослик Иа для перевозки. Короче- типичное изделие америкосов по принципу - хорошего ножа много не бывает.
СОГ-уже лучше и заметьте намного ближе к НРу. Хорошее качество изготовление, но ИМХО явный перебор с рукоятью и гардой. Зачем такая массивная гарда по сравнению с НРовской? Рукоять слишком большая и вычурная- под перчатку в общем. В голых руках НР намного лучше лежит. Опять же-зачем такая толщина обуха, ах да люки поддевать- это же штатная задача военных_))).
-
"Правильный НР с ТМО"- само по себе это что? НОВЫЙ ? НР 2100?
я повторюсь- боевой - это то что ,чем можно воспользоваться в рукопашном бою..
это мое мнение . и как он режет-"Он не режет и резать не может,"режет что ,кстати?- мне не оч важно,лишь бы уверенно лежал в мокрой или липкой от крови руке..и колол.. потому как горло он порежет на ура а больше резать нечего,остальные места прокалывают.
а гарда НР , обеспечивающая единствено удобный хват РК вверх "для удара в брюшину"- это для меня ваще бред...
есть и другие удары и хваты-колющие ,секущие..я предпочел бы тот же СОГ.. и пусть он тяжелей..
в поход..? .ходил.. да ,может и тяжелый нож..но причем тут поход? в походе и отдохнуть можно.. это не марш бросок с выкладкой ,в полном обвесе .. а это мне знакомо ,поверьте.. и штык нож современный тоже мешает и весит. .при том что он не режет..так что же лучше в современной войне? НР(вдуматься только- нож разведчикааа....)с "пружинящим "клинком и гардой свообразной формы или тот же СОГ .. БАК ,ГЛОК.Ка-Бар...из современных материалов, продуманый и придуманый на основе не 1й войны, не 1й ходки за линию фронта и не 1й СПЕЦОПЕРАЦИИ? . .смешно чесслово..
догма- НР..40 года ,с дер . рукоятью ,без тыльника .... на который даже опереться нельзя ,используя как опору( ну а вдруг надо будет?)..
взял РК вверх -и в брюшину супостата...боевое применение ...
обсудим его гражданское применение?тест на канате ..качество реза ... недостатки, достоинства:? ...
это просто нож.. и других тогда не было ...нож разведчика....а ч оу них был выбор? .. что выдали то и полльзовали. и ветераны его и хвалят потому что НЕ БЫЛО других..
жаль.. ща п обсудили боевое применение НП-пехотный, НТ- танковый и тд..
-
Горло порежет вряд ли. Как то довелось посмотреть видео с чеченской войны, как резали пленных, так вот горло режется не так просто даже здоровенными боуи, а рассчитывать на порез АФом - так вас убют пять раз за это время.
НР удерживается в руке не хуже чем АФ.
По поводу веса- отрицать важность легкого инструмента в походе или боевом выходе можно ,но с такой точкой зрения даже спорить не буду.
Че там еще, по поводу приемов НБ. Может вы и грандмастер в этом деле, хотя я лично сомневаюсь,
но большинство вояк нет, а оптимальная тактика для заземления это схватить одной рукой а другой в брюшину и лучше именно обратным хватом. Почитайте Пентекоста-он вроде практик и по любому разбирается в вопросе лучше вас.
-
Только не надо чеченских чабанов трогать... горло они режут с трудом... Не учили их просто как это делается,вот и все...
-
Ужас то какой... :)
НР-40 - лучший нож всех времен и народов :)
Гело, вы же знаете, что обозначают слова Applegate-Fairbairn в названии этого ножа - http://www.knifeworks.com/bokerapplegate-fairbairncombatdaggerblackblade.aspx ?
По вашему получается, что кроме НР-40, ни не имеет право на жизнь, а если имеет то с ограничениями? Ну зачем же так... :)
А англичане дураки и не знали, что НР-40 так крут, иначе точно бы повыкидывали свои кинжалы "F-S" :)
А кинжал от "Ek Commando", времен второй мировой? А, ну да... у него же клинок всего 89 мм был, хозбыт настоящий, а мужики то и не предполагали, что им нужен НР-40 и вовсю резали этим кинжалом немецких часовых :)
Я чему все это - НР-40 не панацея, если вам так уж нравится этот нож, ничего страшного в этом нет, но другие то зачем опускать?
Кроме того - время тех войн ушло безвозвратно, нынешние носят в основном локальный характер, более технологичны и имеют больше полицейскую направленность. Соответственно и оснащение с вооружением меняются. Т-34 был лучшим танком, но Второй мировой, Ил-2 был тоже ничего себе - но во время Второй мировой.
-
Гело
а вот не надо не личности переходить. сомневаться в моих способностех- на здоровье .. но не надо об этом пИсать...я не доказываю то что Вы..и не настаиваю..горло(прости Господи) на видео режут. .именно режут.. а в бою его рассекают..это маховое ,секущее движение..или укол- как получиться..
так что посмотрите еще пару фильмов.. особено о БОЕВОМ применении..)
фильмы он смотрел... (_3)
дать Вам список литературы для ознакомления ?
-
to MYR: Эпплгейт и файерберн- обычные инструктора по рукопашке. Делать из низ идолов нет никаких оснований. Кинжал неплох но это именно-кинжал- донельзя специфический инструмент. Мы вроде говорили про нож. Сравнивать и доказывать можно все что угодно. В том числе и то что убить можно перышком длиной 5 см. Но есть правило золотой середины что означает - во всем хороша мера. В длине боевого ножа эта мера 15-18 см.
to sergant Сквернословите вы как ребенок) Видимо задел я вас за больное место своим замечанием по поводу ваших способностей, значит они действительно оставляют желать лучшего. Смотрите фильмы о о боевом применении( кстати а что есть такие , и кто автор? сбросьте ссылку буду признателен). по поводу секущих движений- круто, но не из этой темы. Секут плетью особо "одаренных" учеников.
А ножом режут или колют.
Уточню свою позицию, а то так с вами спорить до конца света. Сама концепция НР это золотая середина для оптимального выполнения свойственных ему задач рядовым составом - в первую очередь для поножовщины, но не исключая хозбытовое применение а также длительное ношение.
-
Я дочитав лише до початку 2-ї сторінки.
Мої коментарі: верхню частину гарди придумав рахіт, або шкідник, і в цілому він трошки "хліпіньким" здається. Та й більшість радянських бойових та "мисливських" ножів були в чомусь виражено ущербними. Я не правий?
Колись мені потрапила на очі стаття, в якій приводилась думка, що узагальнюючи досвід авганської та чеченської війни прийоми рукопашного бою (в т.ч. всіма доступними предметами) використовувалось настільки рідко, що значущості в підготовці армії в цілому не мають. Тактична, вогнева підготовка дають неспіврозмірно більше ефекту за витрачені зусилля в РБ та НБ. А нормального функціонального ножа як не було, так і немає...
-
Гело
твои ( уже не на ВЫ)) доводы не имеют физического основания..
на МОЙ взгляд.
какая КОНЦЕПСИЯ?.. какаая? рахитная гарда? или строй клинка , которому 100 лет в обед.. или рукоять обычной формы, из обычного дерева..?
пилотка - лучший головной убор спец подразделений!
ппш- суперавтомат!
а шинеель-мммм.. какая она теплая..ну и сидор- куда там Макспедишену- концепция не та..
на счет выпада в мою сторону- это меня не заденет.про ссылки- я имел ввиду "удар в брюшину",для которого и придумана( (_3)) такая гарда..есть и другие. в том числе и секущие.
книга "обычного инструктора" разве докажет что то тебе?
я не писал о том что я супербоец.. имею БОЕВОЙ опыт и тд..
я сказал то что думаю по вопросу обсуждения.не более.
а твое больное самолюбие вывело обсуждение на другой виток..а как же - я уверен в концепции- а со мной не согласны.
кто для тебя авторитет? если люди все жизнь изучавшие нож бой и учившие других- "обычные инструкторы"...
а кто как не обычные люди (инструкторы, солдаты, спецы)и формируют мнение о каком то ноже..а кто владел НР ? супер спецы?понимающие концепцию.. ;)
ты сам то кто? спец? солдат.. что ты пробовал по теме? ..
обоснуй свои убеждения и оправдай НР по тому что о нем пишут..концепцию ОБЬЯСНИ..
а то как то напоминает тявканье щенка ,который считает себя матерым..и я большими буквами напишу - "извините- был не прав-осознал и понял этот нож.."
куплю Таран и сделаю к нему гарду..по концепции.. а Пентагон выкину,т.к .НОЖ лучще кинжала..
кавказцы то дураки не знают..надо бы им растолковать что к чему ..
-
НБ не занимался. Высказал свое мнение. А вы сами думайте.
Понравится- буду за вас только рад.
НР - практически идеальный боевой нож. Хотите конкретики- назовите нож, который считаете лучше для боевого применения в войсках. Разберем вашу неправоту по пунктам.
-т.е все кто против - сразу не правы))
-
to MYR: ....Сравнивать и доказывать можно все что угодно. В том числе и то что убить можно перышком длиной 5 см. Но есть правило золотой середины что означает - во всем хороша мера. В длине боевого ножа эта мера 15-18 см.
Малость напомню, MYR - боевой офицер, прошедший горячие точки.
А Вы, Гело, кто - если не секрет?
-
Все что вы назвали- это ломики а не ножи. Их вес не оставляет им никаких шансов
при сравнении с НРом ( вес Найтхока почти 300 грамм). Попробуйте повоевать с таким
кирпичом продолжительное время- держу пари- все обзаведетесь кухонниками.
А теперь скажите - какое оправдание такому весу. Сразу оговорюсь ответ- прочность здесь не
канает. Правильный НР с ТМО пружинит так что этого достаточно для большинства задач и более предпочтительно для боя, а вес под 300 грамм и обух 6 мм для поножовщины -нафиг ненужная вещь. Думаем...
Насколько я понимаю, то единственным доводом против данных ножей является вес?
Воевать слава Богу не доводилось, но аутдорный опыт применения ножа имею достаточно обширный. Тут уже когда то поднималась тема, и большинство высказались вполне однозначно - необходим прочный нож. НР при толщине 2..2,5 мм физически не способен выдержать колющий удар по металлическому предмету (магазин, пряжка, элемент одежды и т.д.). Представленные же мной "ломики" вполне выдерживают подобные форс-мажоры.
Теперь по кинжалам - что Вы резать собрались? Горло даже кинжалом перерезать можно (косуле голову надо было отрезать при разделке, человечик хотел трофей на стену - я лично с первого же раза дошел клинком до хребта (= Так что могу с уверенностью утверждать - режущих свойств кинжала для подобного тоже будет вполне достаточно). Теперь ответьте на простой вопрос - чтобы гарантированно вывести из строя человека что нужно резать? А куда колоть? Под какую атаку зон поражения больше? () Вот и получается, что лучше качественный "пыряльник" чем "режик"...
Уточню свою позицию, а то так с вами спорить до конца света. Сама концепция НР это золотая середина для оптимального выполнения свойственных ему задач рядовым составом - в первую очередь для поножовщины, но не исключая хозбытовое применение а также длительное ношение.
Нет. В первую очередь это именно хоз.быт и только во вторую - для поножовщины. Причем и в том и в другом качестве - хреновый.
-
Как я уже говорил концепцию НР я считаю исключительно сбалансированной. В сети есть неподтвержденная информация о том что его созданием занимался целый институт.
Современной реализацией концепции на качественно новом уровне есть Смерш 6 от Скрылева.
Спуски от обуха и гарда с уклоном для наложения большого пальца сверху, т.е. для сабельного хвата с сохранением всех достоинств его дедушки делают этот нож просто непревзойденным. Если у кого есть возможность - поинтересуйтесь отзывам об использованииэтом этого ножа у военных.
-
Как я уже говорил концепцию НР я считаю исключительно сбалансированной. В сети есть неподтвержденная информация о том что его созданием занимался целый институт.
Современной реализацией концепции на качественно новом уровне есть Смерш 6 от Скрылева.
Спуски от обуха и гарда с уклоном для наложения большого пальца сверху, т.е. для сабельного хвата с сохранением всех достоинств его дедушки делают этот нож просто непревзойденным. Если у кого есть возможность - поинтересуйтесь отзывам об использованииэтом этого ножа у военных.
Я интересовался у ветеранов ВОВ, "афганцев"... Все предпочитали стрелять, а не резать (__6)
Раз уж сюда вплетаете Смерш-6, то приподнимите пожалуйста полог тайны и сообщите здешней аудитории - в каких конкретно войсках штатно на вооружении принят данный нож (_3) А то кроме самого Скрылева (на словах) никто данный факт за несколько лет так и не подтвердил ))) За свои деньги офицерский состав может и приобретал это г..вно, но считать его идеалом может только тот, кто ничего кроме кухаря и штык ножа в руках не держал (качество изготовления - отвратительное).
-
Имхо, над вами издеваются
-
угу, схоже на те :)
-
К сожелению нет. Это искренее убеждение данного молодого человека.
-
Имхо1: Гело, это nikanor
Имхо2: Гело, это ЯсьКапец
Имхо3: Гело, это троль
Имхо4: Надо снести тему в треп с пометкой "Бред полнейший, но можно поржать"
-
Первые три пункта не катят - у него регистрация почти три года назад, т.е. он появился здесь ранее упомянутых персонажей. Правда сообщений мизер. Что случилось, чтобы так прорвало - х/з
А вот с п.4 - согласен :D
-
ну так, думаю, что не стоит откладывать в долгий ящик.... а то название у темы интересное, я вот содержание не очень. а пока прочитаешь, кучу времени потеряешь.... так, что, чтоб не засорять эфир надо тему убрать из раздела.... {_08}
-
Появилось время, могу много писать.
Название темы - "Боевое применение НР-40" , надо обязательно про НР-40 или можно отклонится от темы и просто "Боевое применение", в общем смысле?
Ужасов никаких не будет. Но кое что написать смогу.
Fes? вопрос к тебе.
-
Да конечно пиши - интересно ведь! А если тема разрастется - разделю без проблем 8-)
-
Да конечно пиши - интересно ведь! А если тема разрастется - разделю без проблем 8-)
Спасибо.
-
Зима в Баку образца зимы 1990 года была кровавой. Даже на фоне все уже прошедших событий с 1988 года.
Кульминация наступила 13 января 1990 года. После подстрекательского выступления по азербайджанскому TV первого секретаря КП Аз. ССР Визирова началась массовая резня армян в Баку. Она сопровождалась грабежами, поджогами, насилием и мародерством. Примеры садизма и вандализма, имевшие место при этом, как и в Сумгаите, не поддаются описанию.
Воинские части находящиеся в Баку получили приказ действовать только через неделю. В ночь с 19 на 20 января 1990 года, в Баку были введены войска.
Это предыстория, чтобы прояснить обстановку сложившиюся в тот момент. Теперь по теме.
В то время применение оружия, не то чтобы не поощрялось, будет так говорить - не приветствовалось. Много проблем потом создавало, рапорта, объяснительные, списание израсходованных боеприпасов и т.д. В конечном итоге могло оказаться, что ты не прав. Горький опыт уже был, поэтому в ремонтных мастерских на всех спешно изготовили "альтернативное" оружие. Обычный кусок арматуры длиной 30-35 см заточенный под "карандаш" с одной стороны, в качестве рукояти - изолента. Ножны - кусок резинового шланга по размеру. Удобные получились кстати, носили на поясе.
Штурмовая группа для зачистки формировалась следующим образом - 3-4 человека с арматуринами, 2-3 с автоматами в качестве прикрытия, поддержки и при необходимости дальнейшего конвоирования. Арматуриной можно было дать по голове или сломать ударом руку, пришпилить к двери в ладонь как бабочку в гербарии, в крайнем случае проткнуть и убить. Но это ведь не огнестрельное ранение, мало ли он где на арматуру наткнулся.
Возникнет законный вопрос - а как же штык ножи, а лопатки? Да это все было, даже на ремне висело и мешало. Но штык нож настолько неудобен в рукопашной схватке, что от него уже отказались в первые дни, а лопатка по сравнению с такой арматуриной менее функциональна. Как бы так сказать... руки заплетаются что ли... рубить беззащитного - да, нападать сзади - да, в остальном - нет.
Нож хорош, не спорю. Горло резать, как тут писали и все такое, только ты сначала подберись в этому горлу попробуй. Наверное только часовых снимать, да и то, раз на раз не придется. Часовые то они разные бывают, и для этого существует оружие с приспособлением для беспламенной и бесшумной стрельбы.
Вот такое вот применение и не совсем ножа, а вместо него. Может не совсем боевое применение в натуральном смысле этого слова, но что было, то было. Извините за сумбурность.
-
ну я даже не знаю что тут сказать .... Соболезную 20-ому веку....
-
ну я даже не знаю что тут сказать .... Соболезную 20-ому веку....
Зря соболезнуете.
Не говоря про арматуру конкретно. Как бы там не было, но любая палка эффективнее ножа. Потому что длиннее, потому что ее не надо таскать с собой, потому что ей можно душить, потому что ей можно ставить блоки и контратаковать, потому что она не ХО в любом случаем :D )))
-
ну я даже не знаю что тут сказать .... Соболезную 20-ому веку....
Зря соболезнуете.
ну щонайменше 50 мільйонів вже привід поспівчувати... і це лише одна війна, а скільки окрім війн... отож не дарма...
-
ну щонайменше 50 мільйонів вже привід поспівчувати... і це лише одна війна, а скільки окрім війн... отож не дарма...
А при чем тут 50 миллионов? Это про ВОВ?
К чему это?
-
Как бы там не было, но любая палка эффективнее ножа.
8-)
...и есть такое мнение, что именно использование заостренной палки - колющего длинномера - и позволило нашим прямым (извините, за тавтологию) предкам - Н. erectus - начать "тотальную элиминацию" и стереть с карты несколько видов заметно более сильных физически конкурентов. Начиная с А. robustus и заканчивая H. neanderthalensis.
-
А. robustus- это растение...
-
К чему это?
ну він же писав:
Соболезную 20-ому веку....
тобто не конкретно Вашому випадку... чи я щось не так зрозумів?.. ((
-
К чему это?
ну він же писав:
Соболезную 20-ому веку....
тобто не конкретно Вашому випадку... чи я щось не так зрозумів?.. ((
Ну как я понял, то Polly сожалел о скудной технической базе и оснащении в то время, о котором шла речь, поэтому и выразил соболезнование :D
-
ну я даже не знаю что тут сказать .... Соболезную 20-ому веку....
Зря соболезнуете.
Не говоря про арматуру конкретно. Как бы там не было, но любая палка эффективнее ножа. Потому что длиннее, потому что ее не надо таскать с собой, потому что ей можно душить, потому что ей можно ставить блоки и контратаковать, потому что она не ХО в любом случаем :D )))
Если не шутите, то очень спорно. Нож он в первую очередь тем и привлекателен, что висит на поясе постоянно а в кармане или в руке по необходимости. А крепкая палка подходящих габаритов в критической ситуации... я бы на такое и не надеялся.
-
скудной технической базе и оснащении в то время
так як би ж хоча б тією що була можна було користуватися, а то рапорти, гомняпорти... (_4)
-
Тащусь (в грустном смысле), когда люди только слыхали/читали и обсуждают уверенно, безапеляционно... При этом не слышат тех, кто там был....
Поясню - "там" - это на войне и в боевом применении...
-
Если не шутите, то очень спорно. Нож он в первую очередь тем и привлекателен, что висит на поясе постоянно а в кармане или в руке по необходимости. А крепкая палка подходящих габаритов в критической ситуации... я бы на такое и не надеялся.
Не шучу. Спорно, так спорно :)
Вот я был такой, в то время, 20 лет назад :)
(http://kombat.com.ua/fail2/img103.jpg)
-
Ну как я понял, то Polly сожалел о скудной технической базе и оснащении в то время, о котором шла речь, поэтому и выразил соболезнование :D
"
Ну, вообще я соболезную, так как прошлый век толкнул человечество на грань саморазрушения... и временами "людей" нельзя было отнести к категории "человек"
Блин, ПРЕДПРОСМОТР! (_23) (_23) (_23)
-
А. robustus- это растение...
Если мы говорим о человеке/человекообразных, то А. robustus может означать только: Austrolopithecus robustus.
-
вот и я удивился, когда на запрос "А. robustus"мне яндекс выдал - Phellinus robustus, а вот это растение.....
зы, не силен в антропологии {_09}
-
Ну, вообще я соболезную, так как прошлый век толкнул человечество на грань саморазрушения... и временами "людей" нельзя было отнести к категории "человек"
Прошлый ли век в этом виноват?
Главное - идея. За идею люди и шли куда Родина устами начальника прикажет. А насчет - "людей", которых нельзя отнести к категории "человек", так это было и будет во все времена, в любой стране и при любом правительстве. А вообще в таком случае (по теме) все равно не понял соболезнования.
-
Антропология, длинномер, двадцатый век... Как мы умеем превратить во флуд все, что имеем....
Интересно - хоть кого-нибудь потрясло то, о чем писал МУР в "Ответ 171"? А он там был, жил, выжил и остался нормальным человеком. Многие на такое способны?
На пофилософствовать и оспорить - да, могем, это без вопросов...
-
и остался нормальным человеком
Ну насчет нормальным, согласись, ты погорячился :D
Это я сейчас поумнел, прочитал умные книжки и посмотрел телевизор, поэтому представляю, как это все влияло на неокрепшие детские мозги в 16-18 лет. Оно просто давило и потом наложило отпечаток на всю жизнь. Может по этому я до сих пор не женат и обычно, чего уж тут скрывать, сторонюсь людей. Но ведь это было только начало, тогда в 90 годы... )))
Форум заработал, доволен как слон, радуюсь, через чур откровенен, извините :)
-
2 Fes
меня потрясло очень серьезно, я долго думал, чтоб хоть что-то написать....
ну а по поводу пофилосовствовать..., а что нам еще остается... я там не был...и боевого применения я ножу еще ни разу не находил, и надеюсь, что и не найду, чего и всем собравшимся желаю.....