нож из рессоры.

[сержант]

И мне кажется что науглероженный слой срезается в процессе дальнейшей слесарки.

Ага, а я думал науглероживался уже обточеный клинок. Тогда - да, стачивается.

[bibo]

Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций.

Еще для снятия напряжений после ковки перед закалкой. Поросту говоря - чтоб не повело.

Это нормализация, чтоб не повело. Нагрел до ковочной Т и дал остыть до комнатной., а отжиг, чтоб мнягкая была.

[ORION]

Приятный ножик, понравился!

[сержант]

Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций.

Еще для снятия напряжений после ковки перед закалкой. Поросту говоря - чтоб не повело.

Это нормализация, чтоб не повело. Нагрел до ковочной Т и дал остыть до комнатной., а отжиг, чтоб мнягкая была.

Цитирую Кузнецова: " перед закалкой клинок отжечь - меньше крутить будет и меньше трещин." Взято здесь: http://kuznec.com/zakal.htm
Основная задача отжига да, сделать сталь мягкой для последующей мех.обработки. Но и (как в данном случае/теме) для снятия напряжений перед закалкой.
А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.

[Cynic]

Цитирую Кузнецова:

Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым тем, у кого не появляется резкое несогласие с чем-либо из прочитанного.

А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.

"Нормализация - термообработка, при которой сталь охлаждается не в печи, как при отжиге, а на воздухе в цехе. Нагревание ведется до полной перекристаллизации (на 30-50 o выше точек Аc3  и Аст), в результате сталь приобретает мелкозернистую, однородную структуру. Твердость, прочность стали после нормализации выше, чем после отжига.

Структура низкоуглеродистой стали после нормализации феррито-перлитная, такая же, как и после отжига, а у средне- и высокоуглеродистой стали – сорбитная; нормализация может заменить для первой – отжиг, а для второй – закалку с высоким отпуском. Часто нормализацией подготавливают сталь для закалки. Термообработку некоторых марок углеродистой, легированных сталей заканчивают нормализацией. "

[ANZAR]

А зачем цементируют 65Г, да еще при такой малой толщине? Она ведь и так прокалится на всю глубину.

[Cynic]

А зачем цементируют 65Г

Одно из обоснований: Затем, что при худших раскладах с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC (и это в пределах ГОСТа).
А ещё отпустить немного нужно... В итоге может остаться ~53... Маловато будет. 

[сержант]

Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым

Почему? Опровергни его слова своим опытом, наблюдениями

И дальше по тексту: Что из сказаного о нормализации мной, противоречит сказанному тобой? :

А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.

"Нормализация - термообработка, при которой сталь охлаждается не в печи, как при отжиге, а на воздухе в цехе. Нагревание ведется до полной перекристаллизации (на 30-50 o выше точек Аc3  и Аст), в результате сталь приобретает мелкозернистую, однородную структуру. Твердость, прочность стали после нормализации выше, чем после отжига.
...Термообработку некоторых марок углеродистой, легированных сталей заканчивают нормализацией...

[Cynic]

Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым

Почему?

Потому что "грешное с праведным", смешенье языков, французского с нижегородским".
Вплоть до "сам себе противоречит".

Потому что только отфильтровывая и отбрасывая всякий мусор, можно найти в том, что он написал что-то новое/интересное.
А для того, чтобы отбрасывать не задумываясь - нужно знать столько, что нового/интересного там уже останется настолько мало, что проще поискать в других местах.

(Единственное, что я "на ум пошло" - практический подход к выбору минимально приемлемого угла заточки для данного клинка для дальнейшего участия в "валенковом" тесте.
...хотя, для комплексного тестирования ножа, это вполне очевидное решение.  )

Опровергни его слова своим опытом, наблюдениями

Своим опытом?  Впрочем, я и яйца-то ни одного не снёс... ©

Могу чужим. Статья О булатах В.Кузнецова, В.Кузнецов"О булатах" - обновление.
(Для чистоты эксперимента на моё мнение (если считать его предвзятым) в тех темах можно внимания не обращать.)

[leoyas]

Потому что "грешное с праведным", смешенье языков, французского с нижегородским".
Вплоть до "сам себе противоречит".

+1
Я когда-то читал Кузнецова взахлеб, потом начал замечать, что что-то не то, потом, случайно на Ганзе прочитал пост одного человека, который на цитату статьи Кузнецова ответил словами профессора Преображенского по поводу советских газет,- закралось подозрение, а потом не предвзято почитал его статьи и заметил, что человек может сам себе противоречить в пределах одной статьи  , только в разных временных отрезках.
Кроме того заметил, что он, имхо, очень заносчив, а с самого начала насторожило то, что человек никогда не вступает в прямую дискуссию.

[сержант]

Вплоть до "сам себе противоречит".

Увы, да. Это и я находил не раз. Но читая и "отфильтровывая и отбрасывая всякий мусор, можно найти в том, что он написал что-то новое/интересное." А не читая - ничего не найти...

[mastack]

Доброго времени суток !Если кого -то очень интересует  вопрос инструментальных сталей (65г и шх15 ) ими являются то к первоисточнику -автор Ю.А.Геллер Инструментальные стали  в нете есть -там все подробно изложено ,рекомендую!!

[igor.cononow]

Доброго времени суток !Если кого -то очень интересует  вопрос инструментальных сталей (65г и шх15 ) ими являются то к первоисточнику -автор Ю.А.Геллер Инструментальные стали  в нете есть -там все подробно изложено ,рекомендую!!

Покопался в интернете так и не нашёл где скачать "Ю.А.Геллер Инструментальные стали ".
Если не трудно киньте ссылку.
Интересно почитать.

[John]

http://www.nglib.ru/catalog.jsp?ext=1

[ANZAR]

Если не ошибаюсь, 65Г не относится к инструкментальным.

[igor.cononow]

http://www.nglib.ru/catalog.jsp?ext=1

Вот такая надпись и этой книги нет 

Обращаем внимание ! На сайте доступны для просмора ТОЛЬКО короткие отрывки (цитаты) из книг ! (суммарно не более 15 % от общего объема)

[John]

34.7 МБ
http:///files/16750588/geller_instrumental_nye_stali_2.pdf.html
или 22.9 МБ B/W
http:///files/16735430/geller_instrumental_nye_stali_b_w.pdf.html

и другие книжки на
http://istari.mylivepage.ru/wiki/142/92

[John]

Если не получается держи еще:
Вот
http:///files/159277353/geller_b_w.pdf
http:///files/159270407/geiier82.pdf

[igor.cononow]

Если не получается держи еще:
Вот
http:///files/159277353/geller_b_w.pdf
http:///files/159270407/geiier82.pdf

Извините за назойливость но я там уже был везде такой ответ ;
Error
This file has been removed from the server, because the file has not been accessed in a long time.

[ANZAR]

А зачем цементируют 65Г

Одно из обоснований: Затем, что при худших раскладах с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC (и это в пределах ГОСТа).
А ещё отпустить немного нужно... В итоге может остаться ~53... Маловато будет. 

Мне кажется, что слой после цементации сошлифуется и останется те же 56-57. На всю глубину разве цементируют?

[сержант]

Если не ошибаюсь, 65Г не относится к инструкментальным.

Относится к рессорно-пружинным.

Мне кажется, что слой после цементации сошлифуется и останется те же 56-57. На всю глубину разве цементируют?

Нужно цементировать готовый клинок. Т.е. почти готовый - когда останется только получистовая, чистовая шлифовка и полировка.

[leoyas]

800° на воду

65Г? Только углеродистую сталь можно калить на воду, а легированную(особенно марганцем), хотя бы в районе процента порвет 
з.ы.: углеродистый  булат с содержанием углерода в районе 2-2,5 процентов калится на воду без проблем, от У7 до У15А калятся на воду без проблем, 65Г -  , шх15 - 
Процент углерода влияет на  температуру с которой сталь подвергается закалке, а лигатура на скорость охлаждения и глубину прокаливаемости.

[сержант]

800° на воду

65Г? Только углеродистую сталь можно калить на воду, а легированную(особенно марганцем), хотя бы в районе процента порвет 

Согласен. 65Г на воду калить не надо. Я это тоже заметил, но подумал что Cynic привел такой крайний пример просто для наглядности. Но и от 800град на воду думаю даст больше чем:

с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC

Я калил на масло и напильник почти не цеплял её.

[igor.cononow]

Делал ножи из стали 50ХФА (я так думаю ?) Калил 850 масло отпуск 250 - 2часа . По результатам моего тестирования они резали не много хуже чем ШХ-15. Хотя были мягче её. Жалко что у меня в городе остановился завод    , а то бы сдал на анализ в лабораторию  посмотрел бы что за твёрдость и др. показатели.

[leoyas]

Делал ножи из стали 50ХФА (я так думаю ?) Калил 850 масло отпуск 250 - 2часа . По результатам моего тестирования они резали не много хуже чем ШХ-15. Хотя были мягче её. Жалко что у меня в городе остановился завод    , а то бы сдал на анализ в лабораторию  посмотрел бы что за твёрдость и др. показатели.

Режущие свойства линка зависят не от твердости, а от структуры стали на режущей кромке