Автор Тема: Кто-то еще снимает на пленку?  (Прочитано 10523 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Rus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 516
  • Розташування: Киев
Кто-то еще снимает на пленку?
« : 29 Травня 2010, 22:41:24 »
Что то забросил я свой Зенит-Е и недавно заностальжировал , зарядил и получил массу удовольствия от процесса съемки и полученных качественных фотографий. Использовал штатный Гелиос и Юпитер 37а. Когда то такой фотоаппарат считался дорогим удовольствием. А сейчас я купил всего за 150 грн новый Зенит ЕМ (стало обидно что такая техника идет по такой бросовой цене). Хочу опять поснимать на пленку (хоть и Canon А510 есть).
Кто-то еще снимает на пленку?

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #1 : 30 Травня 2010, 06:04:17 »
Хорошая пленка очень дорога, и не везде купишь. Поэтому - к сожалению не пользуюсь. На рядовую снимать не буду категорически, уж лучше цифра.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #2 : 30 Травня 2010, 10:23:20 »
Еще три года назад я вовсю снимал на пленку - был у меня Canon EOS 300. Время от времени - дабы не утратить навыка - вытаскивал из чулана старенький Зенит ЕТ. Но последнее время, как правильно отметил Одиссей, и пленка нормальная весьма дорога (массовая пленка оптимизирована под бросовые "мыльницы" с поганой системой экспонометрии и дают во всех случаях среднедерьмовое качество), и проявщики - печатники нормальные повывелись... Знаю одного дедка в Черкассах - тот могёт! Мало того, у него получалось практически без дополнительных объяснений по контрольке понять чего я от него хочу. Но последние годы он не работает - силы, мол, не те уже, да и с реактивами напряг...

Прогресс не стоит на месте.

У меня, кстати, неплохой набор зенитовской оптики сохранился - Индустар 61 л/з, Юпитер 9, Гранит 11М. Имею адаптер с М42 на байонет EOS и иногда ностальгирую - ставлю одного из этих динозавров на кэнон :)

кумец

  • Гість
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #3 : 30 Травня 2010, 10:29:34 »
Снимаю на кодак-мыльницу.нормальные фото,но прогресс берет свое. Подумываю взять Кэнон какой-нибудь...

Offline Rus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 516
  • Розташування: Киев
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #4 : 30 Травня 2010, 13:14:52 »
http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=87
небольшое сравнение цифры и пленки (правда староватое)

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #5 : 30 Травня 2010, 13:33:54 »
скоріше застаріле, за сім років багато чого змінилося, я однозначно обираю цифру, краще, звичайно, дзеркальну
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #6 : 30 Травня 2010, 13:35:40 »
У меня, как память, хранятся три плёночных фотоаппарата, которыми я фотографировал в разное время (ФЭД, "Зенит-Е"), либо мне подарили, и я иногда пытался ими фотографировать ("Любитель" - помните такого монстра, снимал на "рольфильм"?). Хотя фотоаппаратов у меня было больше - одни уходили, другие приходили. Качество плёнки, той, которая была в свободной продаже, у нас всегда было проблемой. Даже черно-белая плёнка попадалась с изрядным брачком. Но одесситы в то время всегда знали, где достать импорт. Правда за очень дорого. А сейчас плёнка и очень дорогая, и очень плохая. Не даром на упаковках мелкими буквами написано, что она типа сделана во Франции, но запрещена к продаже в странах ЕС. Мне как-то попалась кодаковская плёнка, сделанная в Канаде и для Канады. Небо и земля!

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #7 : 30 Травня 2010, 14:24:15 »
Я об другой пленке, профессиональной - у нее другой дизайн упаковки и совершенно несравнимое качество. Насчет цветных пленок времен СССР - имел возможность возить их в Харьков, Донецк, Ростов, Воронеж, наваривал нехило. Классно шла ORWO, отрывали с руками, FOMA - заметно хуже, огромный завал в сторону желто-зеленого. О Кодаке промолчу, бо СССРники не поверят.. ))) Редко - но полный улет!
О том дерьме, что продается сейчас, можно говорить долго и нудно, лучше не говорить. В какой жопе Земли их лепят? Руки бы поотрывал. И головы, чтоб погуманней быть... )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

KTO

  • Гість
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #8 : 03 Червня 2010, 16:14:23 »
я снимаю. на Смену 8М. 2 плёнки правда всего отснял пока-что, но бросать не намерен. Снимаю собственно то что и возможно снимать на коробочку с отверстием и плёнкой внутни ) для других фото есть фуджифильм С 5800.




http://funtoomass.livejournal.com/31694.html
http://funtoomass.livejournal.com/24469.html


Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #9 : 03 Червня 2010, 18:37:18 »
http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=87
небольшое сравнение цифры и пленки (правда староватое)

Чрезвычайно спорное поверхностное и неубедительное мнение.  #8


Только что сильно удивился, что Ilford не сдержал обещания закрыться несколько лет назад...
(Или просто продались со всеми потрохами?)


Фотографирую давно. Естественно, начинал с плёнки.
Львиная доля отснятого - ч/б.

Со временем пришел к использованию проявителей собственной рецептуры.

В т.ч. и для цветной бумаги, но до полной реализации задумок (по "цвету") не хватало возможности купить/синтезировать необходимый реактив.
(Смешно, но реактив имел некоторые структурные аналогии с каким-то (с каким - не помню уже за давностью) из наркотических веществ - на том тему и зарубили.)

Что касается ч/б, то были отработаны плёночный и бумажный проявители, не имеющие (по возможностям/результатам) известных мне аналогов.  {_09}

А патентовать было уже поздно... IMHO.


IMO, (на сегодня ) при ($) бюджетах ниже шестизначных - плёнка не рентабельна. Выше - могут быть дополнительные условия... Наверное - сильно специфические.

FOMA - заметно хуже, огромный завал в сторону желто-зеленого.
FOMA требовала родных проявочных реактивов. Если удавалось найти заветную желтую коробочку - ORWO шла в сад. 8-)
(Или мы о разных годах говорим...  {23})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Rus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 516
  • Розташування: Киев
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #10 : 03 Червня 2010, 18:57:36 »
А я сейчас кодак отснял, и взял фуджи колор суперия. Будем снимать.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #11 : 04 Червня 2010, 11:12:46 »
Будем снимать.
Ну узкую == "марна праця".  {sh}

На широкую (60 мм и ++) - удел профессионалов. Обученных по самые {cenz}.
(Ой, хочу-хочу "на шару" широкоплёночный аппарат с комплектом объективов.  (_3) (_3) (_3))

Ээээ, обрабатывать-то кто будет? Хотя бы плёнку?
В эпоху "ещё популярности плёнки" нормальных точек проявки было ~1% => задумайтесь!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

KTO

  • Гість
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #12 : 04 Червня 2010, 14:09:47 »
2Cynic - у меня друг снимает на средний формат и всё замечательно сам проявляет и сканит. тут дело в финансах и желании только.  http://pr13s7.deviantart.com/gallery/ +
35мм тоже есть ручной и автоматической проявки.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #13 : 04 Червня 2010, 15:28:35 »
снимает на средний формат

Посмотрел немного. К художественной стороне вопросов нет - потенциал налицо.

А по технической -  {23} - если резкость на 1024х768 уже на нижнем пределе - это не средний формат. Это даже не верх узкой пленки.  ((

тут дело в финансах и желании только

Ну, если и желание есть и финансы позволяют... {_04}

Кое-кому нравится ходить на охоту с кремнёвым ружьём.  8-)
Тоже ведь вопрос желания и финансов. В основном.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

KTO

  • Гість
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #14 : 05 Червня 2010, 10:55:09 »

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #15 : 05 Червня 2010, 11:01:42 »
переконався ще один раз, що плівка лише для естетів - подобається їм процес, а результат не кращий від цифри. Корочше це як слухати музику з вінілових платівок
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #16 : 05 Червня 2010, 13:36:03 »
а результат не кращий від цифри.

Ну, единственный неотъемлемый плюс аналоговой фотографии - возможность менять свойства фотоприёмника.
В "цифре" - матрица "зашита". И её "физика" не меняется от того, какую "чувствительность" мы выставим в настройках.
А плёнку можно менять. От сверхмелкозернистой (вплоть до ~1000 линий на мм), до сверхчувствительной (~10 000 ISO). Более того, выпускаются матрицы (цифра!) для использования с плёночной техникой.

Много-много лет назад я прикинул, что для достижения качества, на которое способна узкоплёночная фототехника (кроме Hi-End) - нужно всего-то около 4 Mpx!

Прикидки банально просты:
• Размер кадра: 24 мм по длинной стороне. (Для простоты = дюйм.)
• Разрешающая способность популярной тогда "Фото-65" ~100 линий на мм.
= 2400 линий по длинной, 1800 по короткой = 4,32 Мрх. 

* Влияние оптики (понижающей результирующую разрешающую способность, иногда - в разы) не учитываю.
* Влияние снижения разрешающей способности к углам - не учитываю.

С другой стороны, даже узкоплёночное железо, которое обеспечит то же качество, что и моя "цифра" я просто не потяну. Не только по финансам, но и тупо-физически. По весу и габаритам.

И имеются очень приятные (но с недовыясненной причиной) факты (на моей цифре):
• отсутствует заметное снижение разрешающей способности к краям кадра.
• с рук удаётся получить резкие кадры на выдержках гораздо более длинных (до 10 раз!), чем по закону "1/фокусное".
 
це як слухати музику з вінілових платівок
... + на ламповом усилителе. Час-два не прогрев!  :D
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #17 : 05 Червня 2010, 14:56:32 »
вот его сканы...
На среднем формате - и ТАКОЕ зерно?
ИМХО что-то не то с процессом...

СФ на то и используют, чтобы поразить зрителя обилием мельчайших деталей, недоступных ни цифре ни узкому формату.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #18 : 05 Червня 2010, 15:18:44 »
обилием мельчайших деталей, недоступных ни цифре ни узкому формату.
Причём даже "Любитель", с его откровенно ватной оптикой, но при правильной обработке фотоматериалов способен был продемонстрировать явное превосходство над узкой плёнкой.


Загнать несколько кадров в сканер и прказать, что-ли?  {23}
(Всё равно ведь придётся историю оцифровывать...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #19 : 05 Червня 2010, 15:20:11 »
Кстати - никому не нужен "Любитель"? Абсолютно новый, с чехлом, ни разу не пользованый. Единственное - гнездо под штатив выломано...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Rus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 516
  • Розташування: Киев
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #20 : 06 Червня 2010, 20:35:49 »
Я еще снимаю на пленку из-за оптики. Его (Зенита) штатная оптика+дешевая доступная вдует всухую 10 Мп мыльницу. Еще возможность делать "мгновенные" снимки , пока мой кэнон "раздуплиться"  {_18} . Но я их пользую в тандеме  {_14}

Offline Igor-ok

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1250
  • Розташування: Киевская область.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #21 : 07 Червня 2010, 00:42:54 »
Изредка снимаю на Практику ЛТЛ-3 (на обычную поганую пленку), ностальгия..  Стекла советские Юпитер-37 и Гелиос 44м6.. Из цифры Никон Д50 (правда с поганым родным стеклом).
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/
галерея пород древесины.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #22 : 07 Червня 2010, 01:25:56 »
Его (Зенита) штатная оптика+дешевая доступная вдует всухую 10 Мп мыльницу. Еще возможность делать "мгновенные" снимки
Ну, мгновенность при работе с цифрой достигается развитием навыка "предсказание ближайшего будущего".

А что касается "штатная Зенита" vs "10Мп мыльница", то не совсем понятно, что имеется в виду под мыльницей.
Копеешной плёночной мыльнице Зенит вдует, а что касается цифромыльниц - то как мерять?
Кто адекватный противник? По бюджету/фокусному+светосиле/...
Или просто "незеркалка"?

(Если кто желает заняться пенисометрией) - ну, давайте придумаем стандартный объект съёмки.
Например: бутылка пива популярной марки, высота - по длинной стороне кадра.
Предъявляем полный кадр и сравниваем выкадровки из центра кадра (верх этикетки) и из верхней части - "горловая" наклейка.

И посмотрим на "вдувателя".  ;)

(Готов участвовать за цифру 6.0 Mpx.  :D)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #23 : 07 Червня 2010, 09:33:52 »
Его (Зенита) штатная оптика+дешевая доступная вдует всухую 10 Мп мыльницу. Еще возможность делать "мгновенные" снимки
Ну, мгновенность при работе с цифрой достигается развитием навыка "предсказание ближайшего будущего".
Купите цифрозеркалку - и будет щастье :)

(Если кто желает заняться пенисометрией) - ну, давайте придумаем стандартный объект съёмки.
Например: бутылка пива популярной марки, высота - по длинной стороне кадра.
Предъявляем полный кадр и сравниваем выкадровки из центра кадра (верх этикетки) и из верхней части - "горловая" наклейка.

И посмотрим на "вдувателя".  ;)

(Готов участвовать за цифру 6.0 Mpx.  :D)

Одним объектом не отделаешься. Как минимум нужно еще что-нибудь сильно контрастное - например, ветви деревьев на фоне неба. Тогда достаточно бдет взглянуть на хроматические аберрации ближе к краям кадра - и тихо всплакнуть над мифом о превосходстве объективов цифромыльниц над советской оптикой.

Все сказанное НЕ относится к зеркальным аппаратам со сменной оптикой хотя бы среднего ценового диапазона. Эти практически любое советское стекло уделают как тузик грелку.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Кто-то еще снимает на пленку?
« Reply #24 : 07 Червня 2010, 11:38:49 »
Купите цифрозеркалку - и будет щастье
В моей цифромыльнице есть режим "постоянный фокус" + "предсказание движения"  - это может сильно помогать в ряде случаев.  8-)

А съёмка серий "очередями" помогает в тренировках съёмки "от пуза".

например, ветви деревьев на фоне неба.
Ветви трудно "стандартизировать" для адекватного сравнения.
Хотя можно снимать ту же бутылку, но на фоне неба. ;)

взглянуть на хроматические аберрации ближе к краям кадра - и тихо всплакнуть над мифом о превосходстве объективов цифромыльниц над советской оптикой.

Только что просмотрел несколько кадров - на самом деле, то, что мы (для простоты) называем хроматической аберрацией, представляет (в случае цифры) гораздо более сложный случай (зависит не только от объектива).

В частности - и обработка данных в аппарате имеет значение. (Если я получаю .jpg из RAW, то наблюдаю заметно меньшие аберрации, чем на .jpg, который выдал фотоаппарат.)

PS Что касается советской оптики  {23}  Лишнее напоминание о том, как много было просрано в совке.  {sh}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!