Автор Тема: Что бы вы выбрали?  (Прочитано 38525 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #75 : 02 Червня 2010, 18:42:38 »
Що і казати, то принципово різні способи утримання  :D

А Ви, шановний Uliss, з якого кінця яйце розбиваєте?  :)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #76 : 02 Червня 2010, 18:45:25 »
А Ви, шановний Uliss, з якого кінця яйце розбиваєте?  :)
{_24} {_24} {_24} ))) {_08}
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #77 : 02 Червня 2010, 19:01:53 »
З того, який ближче. 8-) )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #78 : 02 Червня 2010, 19:12:44 »
З того, який ближче. 8-) )))
Отакої! Цеж абсолютна безпринципність і повний занепад моралі!!!  )))

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #79 : 02 Червня 2010, 19:31:11 »
Uliss ! Прошусь к тебе в клуб нелюбителей револьверов.
Правда по другой причине: не люблю тяжелых спусков.
Вся жизнь - игра.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #80 : 02 Червня 2010, 19:39:03 »
2 dkarpov
К сожалению, учили меня люди далековатые от общепринятой морали, где все решали десятые доли секунды.
2 Alexandros
У револьверов есть еще немало отвратных особенностей. 8-)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #81 : 02 Червня 2010, 19:41:31 »
... не люблю тяжелых спусков.
Угу, ясно. Ты никогда не видел (не держал в руках) револьвера двойного действия - там спуск может быть такой, что его даже даже муха сорвет. Если сядет  8-)

ЗЫ - удивлен не мало - Улисс тоже не видел? {_07} (00) {_18}
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #82 : 02 Червня 2010, 19:48:15 »
... не люблю тяжелых спусков.
Угу, ясно. Ты никогда не видел (не держал в руках) револьвера двойного действия - там спуск может быть такой, что его даже даже муха сорвет. Если сядет  8-)

ЗЫ - удивлен не мало - Улисс тоже не видел? {_07} (00) {_18}
Кроме Нагана, МЕ-38 и Сафари других не держал.
А какой револьвер комфортнее в стрельбе выбранного мною Марголина?
Вся жизнь - игра.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #83 : 02 Червня 2010, 19:57:07 »
Наганы бывают разные, МЕ-38 - именно двойного действия с весьма тонкой регулировкой спуска (могу повторить про муху), Сафари - не знаю
Марголин - класс, но это полуоружие. Вернее - оружие киллера (если еще и с глушаком), для серьезной самообороны малопригоден. Но если ты сбиваешь муху (ту самую) на лету - тогда без вопросов.
СтрельнИ с более серьезного калибра - тогда поговорим о комфорте  8-)
 
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #84 : 02 Червня 2010, 20:03:11 »
Ох и тяжко с вами! Ну при чем здесь усилие спуска? направление и расстояние до спускового крючка - вот где проблема!
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #85 : 02 Червня 2010, 20:22:45 »
Ну, про важкий спуск на револьверах - це ви погярячкували.
З Нагана не стріляв, але в холосту клацав. Важкого спуску не відчув.
На спортивних револьверах, на базі Нагану, спуск дуже легкий та чіткий.
З такого "спортивного Нагану" (як що казати про спортивну зброю) стріляти значно приємніше ніж з Марголіна.
Спуск чіткіший і осічок значно, значно меньше (бо набой нормальний - центрального запалення та й бойок не дубасить по стволу у разі холостого спуску, тобто бойок ціліший), а осічки - тож суцільні нерви  :)
Так що я за легкі й чітки спуски та центральні набої.
А стосовно "недозброї" додам - як на мене, Марголін - одна з найнебезпечніших, для стрільця, зброй.
Окрім осічок (за рахунок низької якості патронів та уразливого бійка) він же ще, (тільки-тільки подбрудниться, або вже не дуже новий) чергами стріляє. При чому, темп вогню шалений, десь (суто по відчуттям) рази в три швидший за АК.
А запобіжник у Марголіна який, умовний запобіжник, я би його ні за які гроші, з набоєм у стволі, до  кишені би не поклав. Особливо у кишені штанів, чи за пояс.
Як на мене, Марголін дуже тиндітна, не надійна (як перший і останій ствол на усі випадки) і дуже небезпечна зброя.
Гадаю, будьякий револьвер під центральні набої, хочаб трохи пристосований до спорту, буде комфортнішим за Марголіна.
Так, з нами не легко, самі проблеми  :)
Та яка там відстань до гачка, коли курок взведений, гачок майже притулений до запобіжної скоби.
А що у револьверних спусків з напрямком не так?

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #86 : 02 Червня 2010, 20:23:58 »
Наганы бывают разные, МЕ-38 - именно двойного действия с весьма тонкой регулировкой спуска (могу повторить про муху), Сафари - не знаю
Марголин - класс, но это полуоружие. Вернее - оружие киллера (если еще и с глушаком), для серьезной самообороны малопригоден. Но если ты сбиваешь муху (ту самую) на лету - тогда без вопросов.
СтрельнИ с более серьезного калибра - тогда поговорим о комфорте  8-)
Из зарубежных образцов не стрелял, а отечественые КС перепробовал по-моему все из серийных.
Включая МСП, кстати для самообороны очень ничего: ни звука, ни отдачи (блин, опять к комфорту потянуло).
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
Вся жизнь - игра.

MYR

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #87 : 02 Червня 2010, 20:24:27 »
направление и расстояние до спускового крючка - вот где проблема!
А в чем там проблема?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #88 : 02 Червня 2010, 20:29:09 »
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
{_07} (00) Вапроцов больши нету..... ((
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #89 : 02 Червня 2010, 20:30:10 »
Хорошие патроны, я думаю эти проблемы Марголина сведут на нет.
Так и центорбоем фуфельными патронами стрелять геморно.
Вся жизнь - игра.

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #90 : 02 Червня 2010, 20:41:09 »
Кстати, если сравнивать КС для самообороны, то Марголин не хуже АПС. ИМХО.
(_19) Кхм-м, есть такая старая поговорка - сравнивают в ней что то там с пальцем... Не в обиду будет сказано  {_14}

Я когда делал свой выбор (мелкашный револьвер), то для самообороны рассматривал его в последнюю очередь. Иначе выбрал бы что то с бОльшим останавливающим эффектом (как многие другие и поступили), зато патрон легче и дешевле.

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #91 : 02 Червня 2010, 20:51:59 »
Хорошие патроны, я думаю эти проблемы Марголина сведут на нет.
Так и центорбоем фуфельными патронами стрелять геморно.
Та не зовсим так.
Справа в тому, що на нормальних спортивних пістолетах під набої бокового запалення, ставлять бійки з декількома вістрями, бо "запалювальне кільце" у фланці набою (навіть самого нармального) може бути з "розривами" і не факт, що бойок з одним вістрям не попаде у такий "розрив".
Стосовно холостого спуску - теж проблема, бо хоч раз за життя таке трапиться, і ймовірність того, що бойок при цьому пошкодиться дуже серьозна. А де взяти гарантію, що таке не трапиться безпосердньо переду самою відповідальною миттю?
І тендитність Марголіна всеж таки не відміниш.

А от про цей пістолет
http://world.guns.ru/handguns/hg23-r.htm
у мене є історія.
Мій брат служив у радянськи часи у військовій прокуратурі.
Служив в Іркутську.
І була в нього справа про самозахист за допомогою того ПСМу.
Якийсь генерал (!) чекав своє авто на вулиці. До нього підійшов здоровань на підпитку, кримінального типу і почав гнобити.
Генерал дістав ПСМ і випустив весь магазин у бідолагу.
5 куль влучили в область грудної клітки з дистанції 3-0 метрів.
Здоровань (з тими кулями, і отворами від тих куль у грудях) всеж таки накидав генералу по пиці.
Правда після цього втратив свідомість.
От такий собі "скоротєчний огнєвой контакт"  :)

Offline Рома

  • У Р А
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 435
  • Розташування: м.Львів
  • хохол
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #92 : 02 Червня 2010, 21:33:22 »
Марголіна не виправдують навіть неякісні патрони. Пару днів назад проходили навчальні стрільби, в звязку з витратою ліміту на патрони 9мм М, змушені стріляти з Марголіна я скажу не для слабонервних. Так що я вибираю старенький Макаров.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #93 : 02 Червня 2010, 21:52:47 »
Гы... Все Марголины, которые я держал в руках (штук 5-6) не имели тех недостатков, о которых написано выше, кроме осечек - но это же дело святое на наших патронах.
"Может в консерватории что-то не так?"(С) Ну, типа, чистить регулярно и хорошо, ТО проводить и т.п.
Но оружие, повторюсь, малоэффективное. Эффективным (для самообороны в первую очередь) оно может быть только в руках стрелка-ювелира (это круче, чем снайпер) с нервами из стальных тросов. В любом другом случае - это развлекательно-спортивная пукалка, и не более ИМХО
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Рома

  • У Р А
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 435
  • Розташування: м.Львів
  • хохол
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #94 : 02 Червня 2010, 22:01:13 »
Так дійсно в моєму випадку більше винні патрони ніж сама зброя, так як патрони були 1970 р.в, та  перекоси були також. На рахунок чистоти зброї не впевнений так як це інвентар то все можливе.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #95 : 02 Червня 2010, 23:21:14 »
Вот у этой игрушки хорошее останавливающее действие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mechem_NTW-20

А эта под ДС покатит?
http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #96 : 03 Червня 2010, 00:57:46 »
СПОРТИВНЫЕ РЕВОЛЬВЕРЫ ТОЗ-36 и ТОЗ-49.
Спортивный револьвер ТОЗ-36 был разработан Е. Л. Хайдуровым на основе револьвера «Наган» обр. 1895 г. Револьвер имеет следующие отличия от базовой модели: ствол удлинен так же, как это было сделано у спортивного револьвера «Наган», с которым выступали до этого наши спортсмены; изменена форма сопрягаемых поверхностей при набегании барабана на казенную часть ствола; изменен узел крепления оси барабана в рамке револьвера; использовано новое приспособление для экстракции стреляных гильз; на барабане удален поясок, за который выступ спускового крючка оттягивал назад барабан после выстрела. Вместо этого используется специальный рычаг, размещенный в передней стенке рамки; барабан имеет шесть камор для патронов вместо семи в револьвере «Наган»; УСМ одинарного действия с возможностью тонкой регулировки спуска и усилия боевого действия; ударник отделен от курка и размещен в казеннике, а на курке сделал соответствующий выступ. Особенность пружины ударника состоит в том, что она утапливает ударник в сторону камор барабана. Это сделано для того, чтобы при незаряженном револьвере ударник не имел контакта с курком, чтобы спортсмен мог «пощелкать» вхолостую, не ослабляя пружины ударника; прицельные приспособления выполнены крупными по размерам и допускают регулировки; боевая пружина пластинчатого типа; рукоятка полуортопедического и ортопедического типа. На базе ТОЗ-36 разработана модификация под укороченный револьверный патрон — ТОЗ-49. От базового образца она отличается меньшей длиной барабана. Достоинства револьвера:  хорошая балансировка; угол наклона и удобная форма рукоятки обеспечивают отличную прикладистость, что в совокупности с большой прицельной линией обеспечивает высокую меткость стрельбы; возможность регулировки спуска и рабочего хода спускового крючка; исключение прорыва пороховых газов повышает стабильность боя и улучшает кучность стрельбы; облегченная рамка не ослаблена откидными стойками барабана; высокая надежность и живучесть. Недостатки: большие габариты и вес; форма рукоятки затрудняет ношение под одеждой и в кобуре; отсутствие самовзвода и сложность перезаряжания затрудняют использование револьвера в качестве оружия самообороны.

Основные характеристики револьвера ТОЗ-49

Калибр..........................................7,62мм
Вес................................................. 1,15кг
Емкость барабана....................6 патронов

Взято отсюда: http://fastmarksman.ru
Стрелял с него. Комфортно, но после каждого выстрела взводить курок? А носить скрытно, но чтобы быстро достать ?

Вся жизнь - игра.

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #97 : 03 Червня 2010, 16:37:11 »
Стосовно габаритів на ваги, то справа індивідуальна.
На приклад, знаю одного преподобного (у сенсі - протестанського священика),
так він (коли працював на ЦРУ) таскав SW 44 Mag.
І навіть літом, на ньому це помітно не було, бо преподобний, ну дуже великий  :)

Тера

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #98 : 03 Червня 2010, 16:54:50 »
Любой из этих девайсов, стрелял  из 17, очень даже понравилось :)

http://world.guns.ru/handguns/hg15-r.htm

LONELY

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #99 : 03 Червня 2010, 18:33:32 »
А как насчет ГШ-18? Кто-то пробовал?