Автор Тема: Геометрия клинка: Вогнутые спуски - когда они выгодны.  (Прочитано 26908 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
В очередной раз, с подачи:
Для мене зараз найкращі спуски для різу вігнуті
...задался вопросом: зачем когда они нужны, эти симметричные вогнутые спуски?

Сразу хочу отбросить все моменты не имеющие отношения к собственно резу и выяснить таки, когда вогнутые спуски лучше работают.

Когда-то я определился с мнением, что вогнутые спуски интересны в случае, когда разрезаемый материал (мишень) не может оказать заклинивающего и/или уводящего эффекта: т.е. или тонкие мишени (сравнимые с толщиной подводов = бритва, или мишени, не способные заклинить или притереть клинок (вспарывающий рез = скиннер).
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Солідарний.
Якщо ти не перукар, і не трапер вігнуті спуски - сама морока.
Втім, виглядають вони гарно  :)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
дивлячись що різати. Хоча думаю, що для більшості задач - байдуже: прямі чи увігнуті - навряд різниця буде відчутна.

Мова – душа народу

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
отбросить все моменты не имеющие отношения к собственно резу
Прочность вдоль РК не учитываем?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
для більшості задач - байдуже
От і шукаю ті, де не байдуже і перевага на боці ввігнутих спусків.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
хм... може шкіру для піхв простіше розпускати )))

Мова – душа народу

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Це вічна тема для дискусій, і кожна думка має право на існування.
Для мене це також болюче питання,на яке я хочу дати собі відповідь.
На останній виставця я мав 25 ножів,десять з них з вогнутими,вісім з яких яких я продав,і тільки два ножі з прямими,хоча більшість Іспанців(на форумі) хвалить прямі спуски.
Візьмем Україну,на вісіх форумах хвалять прямі,і фінські спуски,а 99 відсотків замовлень з України,це вогнуті від обуха спуски,Ярослав також каже,що всі хто пробував,хоче вогнуті.
В Мадриді був один Італієць,і я задав йому питання,які дорощі спуски і він твердо відповів,що вогнуті,тому враховуючи те,що я живу в європі,всеж таки вирішив повертатись до вогнутих,всеж таки на них більший попит,принаймі тут.
Моя думка,і нічого більше.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Ну, эстетическую сторону пока "придержим".

А к функциональным можно добавить ещё один пункт: вогнутые спуски на толсто сведённых, мощных ножах - как вариант, обеспечивающий наиболее лёгкое врезание.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
  {23}Функціональність? Про неї думають в останню чергу. Короткі спідничкі  і вузенькі штанці більшість купляють.  А зручно? Маса платить за моду, за понти. Понти дорожче всього (_22) {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Ну, эстетическую сторону пока "придержим".

 вогнутые спуски на толсто сведённых, мощных ножах - как вариант, обеспечивающий наиболее лёгкое врезание.
Для себе я зробив такий висновок,що врізаємість вогнутого при підводі 0,6 такаж,як прямого при 0,4.
В мене є товариш дуже відомий в Україні майстер, як виробник металів(ім"я не називаю без дозволу)так ми все частіше склоняємся до того,що  міцність  досить спорне питання,довжина лінії вогнутого спуска при однаковій висоті більша,чим прямого,що наводить на різні думки.
Справа в тому,що часто люди не притримуються певних правил,і роблять ,на свій погляд,тому в результані отримуємо багато не заслужених негативних відзивів,про той,чи інший тип спусків.

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Почати треба з того, що вігнуті вігнутим рознь.

Якщо брати  заготовку товщиною 4-5 мм. і  зробити на ній  вігнуті спуски висотою 1,5-2 см. то нах таку спуски і такий ніж. Воно реально різати не  буде.
 Якщо зробити  висотою 25-35 мм.  то вже інша річ.  В обох випадках  діаметр  кола  сталий. наприклад ті ж 300 мм.

 Далі,  особисто в мене,  основна маса клієнтів то мисливці.  Іноді  ножі  даю на тести. Тупо  на розбирання  дичини.   Поки що  про прямі ніхто нічого не казав.
 Але варто зауважити, що пересічному мисливцю,  який  ножем працює суто по дичині,  абсолютно пох які спуски. Головний критерій аби різало.  Робота з шкірою, м"ясом не передбачає колосальних навантажень. 
  Мисливці  які вже більш в тому розуміються, до вибору ножа  підходять більш розсудливо. І  ніж підбирають під певний вид роботи.  Хоча для  розбирання свиней,  оленя беруть  вігнуті від обуху.  Легкий і різучий. 
  В принципі,  особисто я порівнюючи  прямі і  вігнуті по різу на деревині.. особливої різниці не відчув. Якщо зведені  на одинакову товщину і кут РК фактично однаковий.  Різниця  на дереві є між  спусками в нуль і з підводом.

Але  відповіді на питання  переваги і недоліки,  то  тема вічна :)
 Все відписане ІМХО! Ато папками зараз закидають.  {gig}

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Цитувати
Різниця  на дереві є між  спусками в нуль і з підводом.
ага и про вогнутые не забудь :D,Ярослав спускам в ноль--по дереву вообще равных нет,
Цитувати
Візьмем Україну,на вісіх форумах хвалять прямі,і фінські спуски,а 99 відсотків замовлень з України,це вогнуті від обуха спуски,Ярослав також каже,що всі хто пробував,хоче вогнуті.
я пробував- не хочу,
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
А я на фінки взагалі дивитись не можу,дивуюсь взагалі хто за них гроші платить,та ще, як за ручну роботу,тут кожному своє :D
« Останнє редагування: 13 Жовтня 2011, 19:36:45 від Bazknives »

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
ну тут холодно бывает у нас не Гишпания,пальцы к притинам мерзнут....лучше уж топор у Федоряки заказать.
а я б фултанг и даром не взял,хотя когда-то хотел у тебя даже за деньги купить.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline caid

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 57
  • Розташування: Запорожская обл
Я делаю вогнутые спуски и все очень довольны.Я  получаю большое удовольствие от зделаной работы с вогнутыми,прямые это все просто и неудобно.ЭТО ЛИШ МОЕ МНЕНИЕ.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
caid- посмотрел, ни одной вашей работы на форуме за год регистрации -не увидел,поэтому ответить ничего не могу.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Freeman

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 903
  • Розташування: Earth. Україна . Донбасс
   Когда выгодны вогнутые спуски на клинке ? Выгода что такое ?
Изваять спуски любого профиля не проблема  8-) при определенном умении .
  Главное чтоб пользователь смог самостоятельно привести нож , в смысле РК ( самостоятельно ) в состояние которое удовлетворяет требованиям и задачам .
    И вот здесь вогнутые спуски могут помочь достичь желаемого легче  . ИМХО  {dr}
  Строгать и резать сможет нож и с вогнутыми и ... всякими разными спусками .
 Идеальные спуски , это как и нож который Идеален  ( все это открытые вопросы , но Интересные )
    Главное чтоб Нож был острый !!!
    {dr}
 

Offline caid

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 57
  • Розташування: Запорожская обл
Закончу свою рабату выложу. {_09}

AKS

  • Гість
...прямые это все просто и неудобно.
Точно также просто, как и вогнутые. Свои нюансы есть при любых спусках!
По поводу неудобств -а на кухне ты тоже используеш ножи с вогнутыми спусками? Насколько не удобно с прямыми?

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Цитувати
Я делаю вогнутые спуски и все очень довольны.
Цитувати
Закончу свою рабату выложу
((- нипонятно, а чего сразу не показать те которыми все довольны. ((
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Академічні словозвороти-формулювання видати не виходить, скажу як відчуваю.
Мені трохи увігнутими працювати краще. Але найочевидніше це в клинах де перевалило за 4 мм товщина обуха, або неширокі, там без увігнутих мені зовсім некомфортно.
З щитом, або на щиті.

Offline caid

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 57
  • Розташування: Запорожская обл
Цитувати
Я делаю вогнутые спуски и все очень довольны.
Цитувати
Закончу свою рабату выложу
((- нипонятно, а чего сразу не показать те которыми все довольны. ((
На даный момент нет фото что показывать.Я их не фотографирую,а делаю и отдаю в хорошие руки.Для Вас космос все будет в подробностях.С ув.Саня.

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Цитувати
Різниця  на дереві є між  спусками в нуль і з підводом.
ага и про вогнутые не забудь :D
Костя,  увігнуті спуски  не мають підводу?  :)


,Ярослав спускам в ноль--по дереву вообще равных нет,
  Ну так я ж і кажу що стамеска  () {_21}  90% пересічних юзерів абсолютно пох які спуски. Головне щоб гострий і різав.
  А  бучу на рахунок  хєрово - добре,  піднімають майстри.  Я поясню свою точку зору.
Хтось технологічно в спромозі зробити вігнуті,  правильну лінзу (її теж не просто зробити),   прямі.  Іншим  технологічно складно  такі спуски точити.  От і починається  увесь сир бор.
 А  ще плюс до того -
Почати треба з того, що вігнуті вігнутим рознь.Якщо брати  заготовку товщиною 4-5 мм. і  зробити на ній  вігнуті спуски висотою 1,5-2 см. то нах таку спуски і такий ніж. Воно реально різати не  буде. Якщо зробити  висотою 25-35 мм.  то вже інша річ.  В обох випадках  діаметр  кола  сталий. наприклад ті ж 300 мм.

Людина поюзала  товстий клинок з низькими вігнутими спусками, і сказала що кака. Воно так і є.  Таким ножом  тільки дрова колоти.
 А варто підняти спуск до обуху,  і то  зовсім інший ніж стає.


Відступлю з дозволу  топікстартера від теми.
 Багато дуже народу кричить вігнуті куйня,  фіни добре. Мотивація - фін дерево краще  ріже.  Безперечно.  Адже  весь столярний інструмент має  схожий кут заточки.
 Але, чи часто  доводиться з  колоди статую в  лісі за допомогою ножа вирізати? 
А тепер,  ножом з якою геометрією спусків краще буде працювати на кухні?  Сир, овочі,  врешті решт  хліб. 


Пізніше ще  щось напишу



Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Увігнуті (укр.) - Вогнутые (рус.)
Випуклі (укр.) - Выпуклые (рус.)
Вигнуті (укр.) - Выгнутые (рус.)

Мова – душа народу

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
прямые это... неудобно

у використанні чи у виготовленні?


А я на фінки взагалі дивитись не можу,дивуюсь взагалі хто за них гроші платить

ну чого, фінка теж має свій шарм, особливо зроблена з красивих матеріалів і з гармонійними пропорціями. Та і для якогось пікнікового бушкрафту я б теж брав фінку - для робіт якихось, наприклад по спорудженню стоянки, а от для кухонних завдань на тому ж пікніковому бушкрафті був би ще один ніж - не фінка :)

Мова – душа народу