О ноже НДК-17

[Fes]

Бан и горчишники кидают только тем кто не в тусовке

Не совсем так - тем, кто хамит и и свинячит.

потому что тут СРАЧЬ и бардак !!

Срач и бардак устраивают такие, как Вы, но мы от них постепенно избавляемся. Как правило неадекваты проявляют себя или сразу, или в течении месяца - что Вы успешно и показали 

ЗЗЫ ГДЕ ЭТОТ ЧЁРТОВ МОДЕР !!!!! ЧИСТИ ТЕМУ , ВЕШАЙ РО , ЧИТАЙ ПРАВИЛА !!!!

Вот за это - бессрочное РО, переходящее в полный бан.

Когда я только начал читать этот форум , меня поразило кол-во постов у многих участников

А Вам не приходило в голову, что форуму уже семь с половиной лет?
Вы вести себя не умеете, уважаемый.

[ja)d.]

у него были и есть амбиции стать этаким русским Масутацу Оямой, то есть вначале добиться серьезной известности и популярности среди людей "не в теме" за счет грамотной рекламы, эффектных трюков и СМИ, а уж потом развернуть серьезную школу.

так це що, виходить Масутацу Ояма за рахунок реклами, ефектних трюків і ЗМІ добився слави і положення і лише потім почав серйозно цим займатися? )) Чи це ви Кочергина порівнюєте з Оямою на етапі, коли Ояма ще не створив школу? І що, справді рівноправне порівняння?

 

[космос]

почитал не встрявая....какой ножевой бой,где его и кто применяет? причем здесь уже  ринг( татами) к этому ужоснаху
21 век - куда с этим одороблом,разве засидку в камышах рубить.
та купите проверенную  шашку- если сильно не махать над головой- уши не обрезать.( вес будет отличаться некритично,но выглядеть точно будет серьезней )

банят тут многих. и по делу.

[Ches]

Есть другие тренеры, которых я уважаю. Мой хороший товарищ, Копылов Олег, не придумывает ножей, не пишет книги, не читает семинары, не режет себя, не душит себя - просто периодически воспитывает чемпионов мира по дзюдо. Каждому своё.   Вопрос - а кого воспитал Кочергин?

[Evil_Rabbit]

2Ches и bebi
АНК повлиял не столько на технику (тут внести что-то принципиально новое трудно - ни конструкция человека, ни используемые материалы  не менялись уже очень много лет), сколько на методики подготовки спортсмена (тут он постоянно фонтанирует идеями, не стесняясь творчески перерабатывать заимствованные, но я не считаю это минусом) и, если речь о ножевом бое, на саму концепцию ведения боя. А методики подготовки и тактика ничуть не менее важны, чем техника.

Просто с НДК какая неувязка? Кочергин много раз заявлял, что этот нож разработан под конкретную прикладную технику боя для спецподразделений (закрытые семинары, закрытые камуфлированные DVD с тайными приемами, люди в масках на роликах в youtube). В итоге нож покупают не спецы, а впечатлительные штатские. Носить его, несмотря на созданные Кондратьевым ножны-"лафетку", все же неудобно - вес, габариты все равно сказываются. Причем спецам тоже неудобно - у них нож для боя используется куда реже, чем в кино. Использовать можно, но выигрыш по сравнению с мобильным и скрытным складником нулевой. Фетиш чистой воды.

[Uliss]

Ранний Кочергин был не лишен некоторой харизмы и обаяния (хотя и несколько понтово-бредового плана)+безжалостности к себе (хотя это свидетельство высокого болевого порога, в чем его заслуги нет - пусть родителей благодарит), молодежь на это велась. Сейчас же это категоричный, чванливый и высокомерный тип, изрядно подрастерявший форму и уже ничем , кроме саморекламы заниматься на достойном уровне не способный. Флаг ему в руки, пусть занимается, но зачем на это вестись?

[ja)d.]

но зачем на это вестись?

так, і для цього працює реклама.

[Evil_Rabbit]

так це що, виходить Масутацу Ояма за рахунок реклами, ефектних трюків і ЗМІ добився слави і положення і лише потім почав серйозно цим займатися? )) Чи це ви Кочергина порівнюєте з Оямою на етапі, коли Ояма ще не створив школу? І що, справді рівноправне порівняння?

1. Без громкой рекламы и трюков, причем ориентированных именно на США, Ояма так бы и остался одним из многих, а после войны мастеров в Японии был переизбыток, а вот денег недостаток. Если помните, Ояма даже свое отшельничество на горе прервал из-за того, что спонсор перестал поддерживать финансами. Увы, суровая правда жизни. Ояма в этом, впрочем, не виноват.
2. Занимался Ояма серьезно всегда, но я уверен, что тут Кочергина тоже упрекнуть не в чем. Судя по тому, что его учитель им доволен, а учитель до сих пор весьма известен в том же Челябинске...
3. У нас не Япония, увы. Конкуренция еще жестче. Каратеки конкурируют не только между собой, но и с олимпийскими и весьма эффективными видами типа бокса и разнообразной борьбы, с "чиста русскими" (впрочем, у нас тоже есть такое) новоделами, с жутко военно-прикладными видами типа школы Кадочникова и т.п. Что светит амбициозному тренеру в уже устоявшейся системе типа кекусина? оттого и происходят расколы, появляются новые федерации, системы сертфиикаций... с учениками Оямы тоже так было, кстати. А АНК ведь даже не из сложившейся системы, он дитя советского карате, кто его знал бы?
4. И вот тут он поймал волну - популярность боев без правил, педалирование темы про русских, которые не как все, они не играют на ринге, а ВЫЖИВАЮТ в каменных джунглях! кровищща, дикие крики на семинарах, штопка ран под камеру, удушение... Ояма рубил бычкам рога и камни колол, но сейчас этим уже не удивишь. Приходится искать новые пути.  
5. Я к чему. Не знаю, равноправное ли сравнение, но думаю , что Кочергин сознательно выбрал тот же путь, что и Ояма. Не факт, что обоими двигало банальное тщеславие. Просто сейчас без массовости и финансовой поддержки любая школа может заглохнуть в течение одного поколения спортсменов. Предложение превышает спрос. И тут уже начинается маркетинг.  

[Ches]

Флаг ему в руки, пусть занимается, но зачем на это вестись?

Отож.


Хотя... {23}И в МММ люди деньги несут, и за Яныка голосуют...Богаты земли постсоветского пространства на лохов.

[SASHA]

Хоть настроение поднялось

По НДК скажу просто - ну не нож это в прямом смысле, это что то вроде короткого тесака. Возможно сам Кочергин при его центнере веса и может адекватно им работать, но для меня подобная железяка откровенно тяжелая. Лучше всего подобное оценивать в спарринге с человеком, с которым ты давно работаешь и можешь трезво оценивать соотношения скоростей работы. Я по себе знаю - нож весом 180..200 грамм для меня наиболее тяжелый из возможных. Такой вес практически не оказывает влияния на скорость по сравнению с "пустой" рукой, то же самое происходит при использовании перчаток в восемь унций. Если нож будет 250..300 грамм, то мое отставание от стандартного ритма очень заметно.

С другой стороны, я никогда не забуду откровения выпившего больше чем нужно знакомого, который даже на пляже не снимает футболку (бабы морщатся от того количества шрамов, а дети подбегают полюбопытствовать), веселые девяностые... Как он говорил - "Я видел много людей, которые продолжали драться после нескольких пропущенных ударов ножом и ни одного, могущего продолжить бой, после пропущенного удара топором...". Возможно именно в массе и есть преимущество НДК 

[Freeman]

 Видит Всевышний ( если он есть ..... это из другой темы  ) нехотел говорить про данное изделие . Но уж слишком много эмоций , непонятно правда из-за чего 
 Познакомился с ним ( изделием ) на страницах журнала Калашников  в 2001 году во втором номере , и с небольшим повествованием про ахрененые преимущества методики его применения . Интернет тогда был доступен с ограничением для меня.
  И забыл ! 
И вот снова про преимущества столько СЛОВ   
Возьмите в руки такой НДК-17 и все ..... сам покалечишся раньше . Лучше вот такой тогда
 Сейчас в ближнем бою " лучший нож это хороший пистолет " 
  Для меня лично , нож это инструмент , и я лично против всех программ обучающих насилию .
  Может что и не по теме . 
 

[ja)d.]

и я лично против всех программ обучающих насилию

правильно, підтримую! Бо суспільство має бути таким, як ягнятка, добрі і без натяків на насильство, яке не здатне за себе постояти, щоб і васалів мені менше утримувати довелося, і щоб легше їм справитися з суспільством було, коли ті захочуть несправедливості і вимагатимуть якогось несправедливого рівноправ'я, тощо.

[Freeman]

 Это совсем другая тема , о насилии ( моральном и физическом )  и противодействии ему .
 

[ja)d.]

людина, яка до цього не готова, не підготовлена, вона йому протидіяти ніколи не зможе, а якщо і наважиться - то це в більшості буде биття горохом об стіну... постраждає тільки горох, імхо.

[Ches]

Угу. ja)d., хочешь милитаризованного общества в стране, которая голосует за зэка? Родных-близких не жалко?

[ja)d.]

ну... якщо готувати винятково імбицилів з м'язами і кулаками... ну чи зеків - то це проблема. Але чомусь у мене таке враження, що не всі тренери винятково таких готують, а тому прояв поголовної неприязні до всього, що "навчає насиллю" (очевидно в тому числі і до збройних сил, армії, охоронців) у мене особливо викликає несприйняття.

особисто я притримуюсь ідеї розумного підходу до всього і стримання (вірніше - усунення їх взагалі) емоцій, а тим паче таких дешевих, нікчемних і гнилих емоцій як злоба, відраза (відчуття огидності), заздрість, тощо.

[bebi]

Думаю, что все своё мнение о данном  клинке + "Кондрате" и иже с ними выразили и даже более о чём другом Возможно, немного угловатые формы из-за желания упростить изготовление и удешевить... Но со временем произошло обратное, а так и остался нож с очень травмоопасной рукоятью Кондрат-2 мне нравится больше чем НКД... Дело вкуса

[Ches]

Ну да. 250$ - куда уж дешевле.

[botuala]

... а так и остался нож с очень травмоопасной рукоятью

Нож для рубящих ударов, чем травмоопасна рукоять?

[VSk]

Ничего о Кочергине до этой темы не слышал и ничего про его школу сказать не могу. Позиционировать НДК как нож диверсанта - полный бред, его создатель 100% не понимает, что из себя представляет эта работа. Таскать на себе лишние полкило ненужного груза, не решился бы. Есть куда более полезные вещи, чем эта железяка. Его можно использовать только как спортивный инвентарь. Вот только никогда не слышал, что настоящие диверсанты изучали школу Кочергина, не исключаю, что многие фанаты этого дела наверняка побывали на его тренировках, не более. Школу Кадочникова,например, очень многие изучают и считают ее полезной в подготовке разведчика.

[botuala]

Ничего о Кочергине до этой темы не слышал...

Всё водео, в нете, про секущие удары и правильно, нанести один летальный удар очень сложно. А предниий угол, по моему, для шоковых тычков в кость, предплечие, голень, колено... Для рямого в корпус не совсем удобен. Моё мнение. У (по) Кочергина(у) не обучался (анатомию хорошо знаю )

[vagrant81]

Друзья, почему бы фанатам не рассказать о достоинствах НДК как боевого ножа или ножа для самообороны. Много слов и ничего по теме. Сразу скажу, что я не фанат НДК и Кочергина.
Раньше тоже считал, что НДК - помесь кукри с ам.танто в укороченном варианте. Делая нож, мне пришлось долго ждать материал на рукоять и я успел наиграться с клинком.
1. Этот нож не для рубки. Центр тяжести находится под указательным пальцем, а не на конце лезвия как у кукри.
2. При уколе рука не соскальзывает. Ось рукояти и вектор движения при уколе - не совпадают( нагрузка идет не в доль пальцев, а упирается в ладонь). В результате нож при уколе держится не за счёт трения, а за счет упора в ладонь. Дополнительная гарда и т.п. упоры будут на нём носить скорее декоративный характер.
3. Укол нанести сложно. Это и плюс, и минус. Я имею в виду форму передней грани. При уколе лезвие съезжает в сторону. Происходит режущее движение по касательной траектории. Засадить конечно можно, и АК это демонстрировал, но я убежден, что НДК не для уколов( минус), а для нанесения рассечений(плюс).
4. Вес и размеры - явный минус. Хотя я при моих 7 пудах - не заметил проблем с весом.
5. Нож заявлен как диверсионный, но он явно не подходит под поставленные задачи. Вес, размер, невозможно нанести укол. Он не для диверсантов и спецназа, а для самозащиты. Им легко покалечить и сложно убить, а это как раз для улицы. Но вес и размер, не удобны для постоянного ношения.
Вывод:
НДК - нож для строгания обидчиков и коллекционирования. При ряде преимуществ он имеет и не мало недостатков. Хотя эти недостатки не заметны для людей с комплекцией не меньше АК.

[Evil_Rabbit]

Легко покалечить - да. Вот насчет "сложно убить" - спорно. Тут, как и, например, со "Спартанцем" кодстиловским - при уколе дыра выйдет весьма неслабая по размерам, а смертельно опасны в первую очередь именно уколы. И это, кстати, вполне соответствует концепции Кои, согласно которой "лучшая болевая точка - спина... если бить по ней кувалдой". Другой вопрос, что стилет (да и любая более-менее приличная стамеска/отвертка, чего уж там) в умелых руках позволит решить ту же задачу не хуже, а удобнее будет в разы... Но разве отвертку удастся продать за 250 баксов?!

P. S. Насчет невозможности нормально колоть - реально странно. А вы на чем укол проверяли?

[botuala]

Вывод:
НДК - нож для строгания обидчиков и коллекционирования. При ряде преимуществ он имеет и не мало недостатков. Хотя эти недостатки не заметны для людей с комплекцией не меньше АК.

В тютельку .

[Vadok]

Но разве отвертку удастся продать за 250 баксов?!

Если из драг металла и инкрустированную каменьями разными, то и дороже удастся. А если суметь доказать, что это отвертка самого Архимеда, то цену ей не сложит никто.