Каким мы себе представляем украинский нож

[Metrolog]

1. Отступая, казаки брали с собой только самое необходимое, своё боевое оружие не бросали, оставляли разве что вспомагательное, в том числе, возможно, хозножи.
2.    Потери понесли в основном нерегулярные крестьянские отряды, вооружённые чем попало, в том числе косами и, возможно, хозножами.
3. Во время разграбления казацкого лагеря, польские войска собрали всё самое ценное, но их вряд ли интересовали простые крестьянские ножи, которые сегодня и находят археологи.
Делает ли это найденные ножи некими ущербными, «неукраинскими»? Нет. Можем сделать вывод, что это и есть традиционные украинские ножи. Но не боевые.

Сомневаюсь, что за ненадобностью бросали ножи, любые. Тогда ножи еще не продавались на китайских распродажах. А в обиходе нож, ИМХО, был самым необходимым инструментом и, даже средством защиты (EDC).

[Lan]

цікава стаття:
Субота, 01 Грудня 2007
Віктор Тригуб
Зброя з невідомих колекцій
шабля мазепи

http://www.vyshgorod-museum.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=321


і ще:
гайдамака. а за поясом - ніж. 17 ст.

[Font]

Вот здесь обнаружил ресурс с иллюстрациями по истории Украины:
http://www.zsu.zp.ua/euk/images.htm
Представлены очень интересные рисунки находок с переправы под Берестечком, есть казацкие трубки, обувь, пояса, пуговицы, перстни, шпоры и т.д. Но я обращал внимание в основном на оружие. Вот сабли из-под Берестечка:
А это козацкие топоры-чеканы с поля битвы
Вот ещё сабли из-под Берестечка: А здесь чеканы и келепы:
Кинжалы:
А вот гравюра того времени и барельеф, на которых виден трёхрядовый строй казацкой пехоты:

Там много чего интересного можно найти, на портретах казацких гетманов и полковников оружие целиком не видно, но вот рукояти замысловатые можно увидеть довольно часто. Но мне показались интересными вот эти рисунок и картина. На рисунке один из предводителей гайдамаков (времена Каліївщини):

А на фрагменте картины обратите внимание на атамана чумаков: Что там висит у него на поясе?

[Fes]

Ну, блин, нарыли...  {_24}Впору диссертацию писать... {_22}

[strit]

Кинжальчики сто пудово турецкие, в смысле времён османской империи.Есть у меня книжечка "Турецкое оружие", в ней такие показанны.

[Fes]

Кинжальчики сто пудово турецкие, в смысле времён османской империи.Есть у меня книжечка "Турецкое оружие", в ней такие показанны.

А второй и седьмой - тоже турки? Глубоко сомневаюсь...

[webs]

И второй и седьмой  может и не турки, но восток конкретный. Как раз второй имеет то самое навершие рукояти что я говорил, в виде почти анатомически точной кости.

[Fes]

Седьмой - однозначно не восток

[strit]

Второй восток, седьмой не встречал.

[webs]

Ммм, х.з., может и не восток, где то я такое видел, но сейчас не вспомню точно. Может если успею завтра, заскочу в музей оружия, посмотрю может там есть еще что нибудь по теме, а если Шлайфера застану, может помучаю его распросами, вдруг он сталкивался с украинскими ножами.
И похоже именно там я видел что то похожее на седьмой.

[СТЕРХ]

ось і я викину илюстрації зі своєї книги

[Fes]

ось і я викину илюстрації зі своєї книги

Своєї - якої? Ти що, книжку написав? Поздоровляю, але більш детально можна?

[Sergs]

Кинжальчики сто пудово турецкие, в смысле времён османской империи.Есть у меня книжечка "Турецкое оружие", в ней такие показанны.

А второй и седьмой - тоже турки? Глубоко сомневаюсь...

Очень похоже на переделку из ятаганов, во всяком случае второй (точнее первый, перед ним ножны) полное тождество с ятаганной рукоятью, да и на седьмом тоже изрядно похоже.

[Fes]

На седьмом - почему вцепился - явные скандинавские (как понимаем и принято сейчас) мотивы. Что, в общем, и понятно - друзья были со всякими шведами. Но что первично - скандинавский вариант или наш? Вот это бы разрыть...

[СТЕРХ]

Своєї - якої? Ти що, книжку написав? Поздоровляю, але більш детально можна?

ну ви до слів і придираєтеся , не писав я книжку, безкоштовно дісталася , називається "З української старовини"
Якщо подивитися на дві ілюстрації - там де козаки, то у них, на поясі, ножі, судячи по піхвам - кинжали, хоча можу помилятися

[Sergey]

У казачка на поясе, чумака, явно финик или по мотивам

[Font]

Якщо подивитися на дві ілюстрації - там де козаки, то у них, на поясі, ножі, судячи по піхвам - кинжали, хоча можу помилятися

Только, желательно, находить старинные портреты, гравюры, иконы, барельефы с изображениями людей и ножей, хотя это несколько трудно. Всякие картины на казацкие темы времён соцреализма нам в нашем деле явно не помошники.

[Metrolog]

И второй и седьмой  может и не турки, но восток конкретный. Как раз второй имеет то самое навершие рукояти что я говорил, в виде почти анатомически точной кости.

Видел, прада давно, передачу "В поисках приключений", кажется, о Крите. Там ведущий, кажется по фамилии Комиссаров, делал в местной мастерской нож. Рукоять из кости, прямо с готовым навершием, именно таким. Потом в поисковиках искал "критский нож", и ничего не нарыл. А ножи они делали очень интересные. Сталь завозят из Франции, а рукоять - кость.

[Metrolog]

У казачка на поясе, чумака, явно финик или по мотивам

Я думаю, они тогда не заморачивались, как мы, финик он или турок. Местный кузнец ковал то, что пользовалось спросом. Удобство применения было главным критерием "дизайна". И наверняка делались разные ножи для разных работ.

[Fes]

Немного офф -
критский нож из коллекции Мака Андрея (С-Пб)

[Jericho]

Нож у нас был и это факт.
Смотрю, ребята хорошо постарались, много понарыли.
Вебсу с Фонтом, вообще, отдельная благодарность за работу.
Metrolog, ты писимизм бросай..ножик делать и так, и так прийдется))
Я больше склоняюсь к формам представленым Вебсом, скорее всего такой ножик и буду делать - оч. уж формы его зацепили.

[ТАРАС]

Нож у нас был и это факт.
Смотрю, ребята хорошо постарались, много понарыли.
Вебсу с Фонтом, вообще, отдельная благодарность за работу.
Metrolog, ты писимизм бросай..ножик делать и так, и так прийдется))
Я больше склоняюсь к формам представленым Вебсом, скорее всего такой ножик и буду делать - оч. уж формы его зацепили.

   а у меня уже есть... 

[Fes]

Ну это, скажем мягко, совсем не то Но где-то я его уже видел - не Билли Бонса работа, случАем?

[Font]

Вот здесь нашёл о казацких саблях: http://www.cossaks.iatp.org.ua/weapons/Galerey/zbroya.htm
Сабли, конечно, не ножи, но на форуме когда-то возникал вопрос по ним, и высказывалось схожее мнение, дескать казацких сабель не было, только турецкие и польские. Я не специалист в этом вопросе, но на этой ссылке похоже и рассматривается отличие казацких от польских и турецких.

[webs]

Те картинки что последние выставлены, это 1900 какого то года картинки я их видел, так что наверное это не основание для выводов.
А у Тараса только клин похож, да и то - не идеально. Я когда то нечто подобное делал, только ручка из рога, но это и близко не в тему.

А вообще, кость на рукояти все таки наверное какой то древний - придревний обычай-традиция с мистическим смыслом. Слишком много совпадений и символики "костяной", было бы интересно нарыть инфу на эту тему. Может надо как следует потрясти за грудки истоиков-археологов...