украинские справки на ножи

[__Z V I R__]

в продолжение темы об отношениях с органами мвд, поднимаю новую тему.
т.к. у многих из нас имеются ножи, но, к сожалению, не у всех есть справки подтверждающие непринадлежность наших ножей к хо, то ДАВАЙТЕ ДЕЛИТЬСЯ тем что у нас есть. давайте создадим свою базу данных по таким справкам. лично меня интересуют в первую очередь справки на складные ножи. от себя могу предложить нуждающимся спраку на персиан и на полис. если фес будет не против, то можно на его сайте создать раздел и выкладывать туда. таким образом, можно будет помочь и самим себе, и нашим российским друзьям, которые приезжают к нам в гости со своими ножами - так у них будут справки о том что их ножи и у нас не являются хо - мы поможеи им избезать лишних проблем.
как вам идея?

(выложу на книфе и ганзах такую же тему. на пр не могу - т.к. мод-сайт у меня не работает)

[xsol]

Завтра отсканирую пару.

[Fes]

Фес не против идеи, НО! Выкладывать на всеобщее обозрение - против и даже очень! Мало того - буду убивать нечто подобное, доступное для всех без исключения
Если есть желание - давайте действительно создадим такую базу, но обмениваться - только между своими и по личным запросам.
Лично я залетному "дяде Васе" такую справку не дам. Я за нее платил, между прочим. Хотя дело, в общем, не в этом.
Такие дела...
А вот список ножей со справками - пожалуйста, пусть висит.

[Thorwald]

в такому разі як відрізнити "свій не свій"?
учасник форуму - свій?
тоді зустрічна пропозиція. сворити на форумі групу користувачів "члени профсоюзу ножеманів". створити окремий розділ, куди доступ матимуть тільки члени цієї групи. ось там і викладувати.
потрібно продумати принцим входження в дану групу(тількі знайомі, постійні учасники, тощо).

[Fes]

в такому разі як відрізнити "свій не свій"?
учасник форуму - свій?

 :lol:  :lol:  :lol: Та це ж дуже просто!
Людина, яку ви знаєте - хоча б віртуально - це "свій". А людина, що рекламує порносайти, монтаж газопровдів та таке інше - це однозначно "не  свій"!

У першої пропозиції як раз так і виходило - хто захотів, той і взяв.
А про деталі - пропонуйте, домовимося.

[Solex]

2 Fes: а зачем убивать? :shock:
Ведь тот, кто вывесит, уже дает добро на использование - вот пусть все и пользуются. Залетных людей на этом сайте, мне кажется, бывает очень мало и если они залетные, то и сертификат ему не нужен.
Да и авторитету / посещаемости сайта это не повредит.
Кстати, а кто будет регламентировать, кому высылать, а кому нет?
С уважением,
Александр

[Fes]

"Пусть висит" - все равно не согласен.
Регламентировать будет тот, у кого будет эта база и кому доверяют.

[pHa]

Fes прав - излишняя популярность может навредить, адекватность человека тоже важна. Коммерческий фактор тоже существеннен. Головняк только при отборе лиц возникнет - это определенная работа. Если admin или moderator такую проблему потянут, то лучше попробовать таким путем. А если плохо будет, куча жалоб там всяких в лигу сексуальных реформ - изменить схему и все.

[Thorwald]

тоді пропоную створювати групу для своїх.
на багатьох форумах тільки так і обмежують доступ до певних розділів.
а от у цьому розділі справки нехай висять. не потрібно буде займатися розсилкою - адміну менше роботи. а так кожен зайшов і подивився/скачав, що потрібно

[Solex]

2 рНа: никогда не слышал об излишней популярности какого-либо сайта. По поводу адекватности человека - разве человек, который спамит на этом сайте, купит себе нож за 100 долларов? Он спамит везде, где только можно.
По поводу коммерческой составляющей - надеюсь, делится сертификатами будем бесплатно? Если да, то какая коммерция и от кого шифроваться?
С большим уважением отношусь администратору и к модераторам. Но насколько понимаю, форум (не интернет-магазин) должен все-таки быть общим и доручать все одному человеку просто не совсем целесообразно - вот например, выпал он из интернета на месяц-второй и что? Как с сертификатами? Поэтому предлагаю дублировать сканы на ганз.ру - оттуда можно будет вытащить в любой момент и не ждать решения о моей адекватности.
Александр

[pHa]

Это как открытый клуб и клуб, где только проверенные люди и с улицы никто не зайдет. И тот, и другой могут быть популярными, но по-разному. В обоих могут собраться "хорошие" или "не хорошие" люди.

Так чище. Не пойму, в чем такой интерес к открытой ветке с сертификатами, меня это настораживает. Русским тоже ведь не будет запрещенно в эту ветвь войти - Вам за себя или коллег переживать нечего. А кто хотел выложить на ганз.ру, тот или сделал это, или сделает, откликнувшись на Ваше предложение. А нам не обязательно ведь дублировать российский ресурс.
И интернет не просто для общения людей, а для желаемого общения. Если к Вам левый человек прийдет и такой серт. попросит - интересно, дадите или нет, только честно? Я прежде человеку в глаза загляну - чего здесь сделать не могу.

[Fes]

Панове - ви, взагалі врубаєтесь в тему? Про що річ? Про розміщення на форумі - на привселюдне огалядування - індульгенціЙ?
Не буде такого. Ми ще не дуже така вже з себе демократична країна - зайшов та й взяв. Нехай ті, кому плювати на цей форум, ідуть в магазин, де купили девайс, та з них вимагають! Тут що - благодійна контора? За просто так? А ти докажи-покажи, що ти не "лівий", не засланий казачок...
Взагалі - дискутуйте далі, я своє бачення висловив.
В мене є мило, мо для кого це секрет?  :?:

[Thorwald]

панове, мій варіант хто небудь розглядав(Fes у першу чергу)?
чи ви не розумієте механізму груп?
ось форум war.fastbb.ru
спробуйте зайдіть у розділ Консулат або Трактир. там скажуть:"У Вас нет доступа в этот раздел. Для получения доступа свяжитесь с администратором."
ось це я і пропоную.
тобто справки будуть лежати на форумі, але доступ до них матимуть тільки "свої". а хто свій буде визначати наш велмишановний Fes

[Fes]

Все, що сказав Thorwald – цілком підтримую!

[Solex]

2 Thorwald: по поводу механизма групп - нужно будет дополнительное разрешение или достаточно первичной регистрации?
По остальным вопросам:
- хоть и живу в Москве, я - украинец и очень хочется всеми силами поддержать виртуальный шматочок моей Родины.  
- по поводу "индульгенций", повышенного интереса к открытой ветке с сертификатами и "козачков" - никак не пойму, что можно сделать противозаконного копией сертификата? Это что - от больших знаний многие печали? И почему Украина - не демократичная страна?  :shock:

Мое видение  - это при скачивании копии сертификата указать свой логин и пароль.  Если для доступа нужно дополнительное решение админа - интересуют критерии определения моей "благонадежности".
Если они не будут четко определены, получится междусобойчик и тогда есть риск действительно превратиться в закрытый "элитарный" клуб из нескольких "своих".   :?
С уважением ко всем участникам форума,
Александр

[Fes]

Отвечу я.
Первичной регистрации будет вполне достаточно. (хотя с самим механизмом пока еще не все ясно, но - разберемся)
По сотальным вопросам :
Противозаконного - видимо нельзя сделать, но где Вы видели, чтобы хоть какое-то право хоть на что-то раздавалось просто так? Опять кивнем на Россию - там эта система значительно более развита - а скачайте хоть один серт где-либо? То же - в любой другой стране.
Украина - демократичная страна, но не настолько (таково было мое выражение - не переиначивайте, плз. Полностью демократичная страна - Монако, где богаты все без исключения. Других подобных что-то сразу на ум не приходит. А до уровня Монако - нам як до Києва рачки :? )
Критерий благонадежности один - ваше присутствие в данном форуме. Плюс Ваша активность - например, количество сообщений. Или актуальность. Вот это и нужно обсудить.

[Solex]

Спасибо за ответ, теперь все более-менее понятно.  
С уважением,
Александр

[McS]

Свой-чужой... Бред какой то.  Уж лучше тогда список ножей с сертификатами и мэйлами людей, у которых они. Написал - выслали (или не выслали :lol: )

[Fes]

Может лучше и так.
Только предложения кончились....

"А что у нас плохого?" (Механик Зеленый, "Тайна третьей планеты" (С))

[Solex]

Появилась украинская справка на Spyderco Police, пишите на solex@mail.ru.  
С уважением,
Александр

[OlegYK]

Я немного почитал аргументы за ограничение доступа к информации и не совсем понял в чем суть проблемы, т.к. с таким же успехом можно задаться вопросом - а можно ли всяким "левым" людям рассказывать о своих наработках и прочем (ведь многие знания получены своим трудом, а значит затраченным временем и деньгами)? В таком случае зачем тогда вообще этот форум - лишь хвосты распускать (это намек на павлинов ) друг перед другом? У меня ответ простой - делится информацией, а кто не хочет, то никто же не заставляет его выкладывать свои разрешения и прочая (ни на один свой нож не получал и не буду, хотя штуки 2-3 точно ХО).
Кстати, ХО насколько я помню может быть признано таковым по факту применения, т.е. лезвие без рукояти, если им кто-то кого-то уконтропупит может быть признано ХО (сорри, если я тут что-то перепутал, т.к. давно читал и не слежу за законами в этой области).

[Fes]

...Кстати, ХО насколько я помню может быть признано таковым по факту применения, т.е. лезвие без рукояти, если им кто-то кого-то уконтропупит может быть признано ХО ...

Извините, но это бред. Нет и не было ни в одном законодательстве мира такого подхода к определению  ХО – неХО. (Хотя за Гондурас etc. не ручаюсь;)

Получать или нет разрешения на свои ножи – Ваше дело, несомненно. Как и многое другое Ваше личное. Только следут знать, что за ношение, изготовление и сбыт ХО предусмотрено лишение свободы до трех лет. В принципе не много, так что сэкономить 50 гривен есть полнейший смысл:

По поводу справок – ану-ка попробуйте назвать мне хоть один ножевой ресурс, где справки (сертификаты) лежат в свободном доступе? Или мы, как обычно, должны отличиться?
Или расскажите, плз, где и кто из мастеров до конца раскрывает все свои секреты производства на просторах сети?
И причем здесь павлины?

[OlegYK]

Извините, но это бред. Нет и не было ни в одном законодательстве мира такого подхода к определению  ХО – неХО. (Хотя за Гондурас etc. не ручаюсь;)

Я не буду спорить, т.к. не помню откуда это у меня отложилось, если вдруг найду откуда, то обязательно приведу.

Получать или нет разрешения на свои ножи – Ваше дело, несомненно. Как и многое другое Ваше личное. Только следут знать, что за ношение, изготовление и сбыт ХО предусмотрено лишение свободы до трех лет. В принципе не много, так что сэкономить 50 гривен есть полнейший смысл:

"Сторогость законов компенсируется необязательностью их исполнения" - гласит народная мудрость ). К тому же я их делаю только для себя, а вот то, что я их сделал это еще доказать нужно, т.к. у меня ответ прост - нашел . По городу без крайней необходимости их не таскаю, а когда иду в поход, то кто туристов в снаряжении хоть раз обыскивал? (пока еще не встречал такого ни разу)

"По поводу справок – ану-ка попробуйте назвать мне хоть один ножевой ресурс, где справки (сертификаты) лежат в свободном доступе? Или мы, как обычно, должны отличиться?"

Я не интересовался этим специально, но сегодня запустил поиск (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%E5%F0%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F2%FB+%ED%E0+%ED%EE%E6%E8&stype=www) и первые две ссылки были какими-то разрешениями, из второй я пошел и нашел топик "http://talks.guns.ru/forummessage/5/81083.html", так что большой тайны на мой взгляд из этого не делают.

Или расскажите, плз, где и кто из мастеров до конца раскрывает все свои секреты производства на просторах сети?
И причем здесь павлины?

Я понимаю, что Мастер, что-то да утаит , но мне, как ламеру, что он откроет и того достаточно, когда достигну таких высот, то тоже буду определять о чем пистать и о чем нет, но это будет мое решение (голова-то у всех на плечах есть, не нужно отказывать людям в этом ), а не навязанное, по принципу- "Я сам не хочу и вам не позволю".
А про павлинов, это я так к слову - они хвосты красивые распускают, чтоб произвести вепчатление, так вот чтоб не превратился форум в эдакое "распускание хвостов" и больше ничего или другими словами, чтоб сюда мог прийти новичок и почерпнуть нужные сведения о процессе, некоторых приемах облегчающих дело, а не прийти - посмотреть какие красивые вещи делают другие, а как самому сделать то, что хочется нигде и не найти (ну так в музеи ходить можно).

[Max]

Ну, если не справки как таковые (хотя тоже не вижу особых проблем), то хотя бы список тех у кого они есть и кто не против поделиться (мыло, аська … желательны)

[Fes]

2OlegYK - Про Гапз.ру забыл, сорри. (Кстати - чуть более 60-ти сертов за почти год на самом мощном российском ресурсе - не маловато ли? И это при огромнейшем изобилии ножевых производителей в самой России?)
Но на ПР, например, все серты собираются в одну базу данных и высылаются по запросам участников конференции
И еще - может быть, я в предыдущих постах плохо разъяснил...
Попробую еще раз.
В УКРАИНЕ НЕТ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ!!! (Советую перечитать эту фразу несколько раз).
Поэтому документом, доказывающим непринадлежность изделия к ХО, является справка НИИЭКЦ.
СПРАВКА!!! КОТОРАЯ ВЫДАЕТСЯ КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
Т.е. - мои справки предоставлены по моему запросу, там стоит МОЯ ФАМИЛИЯ - и мне совсем не наплевать на то, кто эту справку или ее копию будет носить в кармане и где будет сверкать мое ФИО.
Если у кого-то есть другие варианты справок - пожалуйста, я не против.

И, извините, не могу пропустить ; - "...а когда иду в поход, то кто туристов в снаряжении хоть раз обыскивал? (пока еще не встречал такого ни разу)..." - сами же себе противоречите, или как?: В той ветке, где Вы меня обвинили в горячности, я сравнивал Россию с Украиной в части безосновательных проверок документов и ментовских обысков. Так вот - туристов и снаряжение там обыскивают сплошь и рядом, и как раз по ножевому вопросу. Поинтересуйтесь у россиян.

По последнему абзацу Вашего поста - приведите пример, где от Вас или кого-либо что-то здесь утаили или не ответили на вопрос? Не нужно голословно делать такие выводы.

Прошу извинить за несколько резковатый тон. Ничего личного!:

2Max - тема ведь заглохла, имхо у людей интерес пропал.. Я готов вывесить спимок ножей со справками и адреса тех, у кого они есть. Или присылайте справки мне - будет общий список (как на ПР) Но на сегодняшний день никто ничего не присылал и никаких предложений не делал.