Автор Тема: Ацтек.  (Прочитано 8791 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ацтек.
« Reply #25 : 03 Липня 2012, 02:28:50 »
Докажите, что линии этого ножа нелогичны и не последовательны! Аргументировано
Тю! Как дети в школу! студенты на "вышку".

Графики кривизны контура по длине ножа - в студию! (Там же кардиограмма инфарктника! {sw2})
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #26 : 03 Липня 2012, 16:50:51 »
Графики кривизны контура по длине ножа - в студию!

Графики - это по вашей части. А я не собираюсь ничего доказывать и тем более оправдыватся. Нож вы видите таким, каким я его придумал. Это мое право и я не буду ни под кого прогибатся подгоняя свои работы под какие-то графики. И потом , со времен Древнего Рима существует презумция невиновности. Мой нож обвинили в несоответствии каким-то канонам. Так убедите меня в том, что так делать низзя! Что эти каноны святы и нерушимы а поиск новых форм - смертный грех. А пока что я слышу только невнятные фразы основаные на чистых эмоциях.
  Ну да ладно, конструктивного диалога у нас всеравно не выйдет. Поэтому всем огромное спасибо за неравнодушность и терпение. Могу только добавть что ножик заточен и отправляется на аукцион искать хозяина. =)


Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ацтек.
« Reply #27 : 03 Липня 2012, 23:50:04 »
основаные на чистых эмоциях.
Ну... я-то как раз пытаюсь апеллировать к чистой математике...

PS Если кто подскажет софт, способный рисовать производные для кривых, введённых не формулой, а "живым" контуром - будут и графики и их толкования... А то миелоскоп с компьютерным интерфейсом ещё не придумали, да и планшета для перьевого ввода у меня нет... ((
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Роман75

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1545
  • Розташування: Днепропетровск
Re: Ацтек.
« Reply #28 : 04 Липня 2012, 00:01:37 »
"запараллелить"бы больстер с рикассо.ИМХО конечно.
И проставки разной толщины(МЕДНЫЕ)--бросается в глаза.

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #29 : 04 Липня 2012, 06:15:43 »
апеллировать к чистой математике...

Нука-нука! Жуть как интиресно. Я в математике как Валуев в футболе, но у меня супруга математик. Вдвоем мы осилим Ваши выкладки, так что просим. Говорите планшетки нет, а принтер и сканер найдется? +еще лекало и карандаш. И тогда уж точно - как студенты на "вышку"

(Так и неврубился, какие студенты, на какую вышку? {dr})


Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Ацтек.
« Reply #30 : 04 Липня 2012, 12:00:49 »
имхо,долго не писал,но нож приметил давно опять таки - чисто мое мнение, есть понятие гармоничности,для меня оно определяется подсознанием, ну и небольшим багажом знаний о линиях ,которые и причерпнул в ножевом мире
то ,о чем вы просите Циника.....ему нужно сесть и  пол дня чертить, а потом еще неделю писать пояснительную записку, и ее же еще раз пояснять,а может и не раз
когда то мне сделали намек о цветовой гамме и золотом сечении....это интересно, и к ножам применимо.
правда доходить к этому моменту придется самому, ибо пояснить словами( лично мне )- сложно
 =)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #31 : 04 Липня 2012, 16:30:10 »
то ,о чем вы просите Циника
Да ради Бога! Я ни о чем никого не прошу! Просто если бы участники обсуждения высказывали бы свои мысли в формате типа - "мне не нравится ИМХО". То не было бы никаких вопросов. Ведь согласитесь что большинство мнений абсолютно субьективно. В подтверждение этого скажу, что этот нож я показывал многим своим друзьям и знакомым и мнения по поводу формы рукояти разделились примерно поровну. От полного неприятия до телячих восторгов, это субьективно? Абсолютно!
  Но нет! Здесь пытаются подвести научную базу, возвести ножестроение в ранг академической науки. Я не спорю, математика наука вездесущая, но в ножестроении она все-таки вторична.
Во всяком случае пользоватся ею стоит без фанатизма.

Ну и в заключении хочу сказать что это был эксперимент, результаты которого меня хоть и не в полной мере, но все - же удовлетворили.


Offline Ches

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2279
  • Розташування: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Ацтек.
« Reply #32 : 04 Липня 2012, 17:57:32 »
Нравится или нет - это субъективизм, а гармония - объективна, и всегда коррелирует с математикой.  8-)
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #33 : 04 Липня 2012, 19:29:12 »
Гармония по определению субьективна, ибо она результат человеческого восприятия а оно субьективно. Кому то нравится скульптура Давида Микельанджело и он утверждает что это венец гармонии. В тоже время кто то другой восторгается кучей металолома, свареного в бесформенную груду находя в ней гармоничности поболее нежели в скульптурах эпохи возрождения. 

Offline Ches

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2279
  • Розташування: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Ацтек.
« Reply #34 : 04 Липня 2012, 19:37:00 »
Если говорить о гармонии в скульптуре (в данном случае в эскизе), я бы советовал присмотреться к Витрувианскому человеку Да Винчи, может в ножестроении пригодится. ;)

Гармония по определению субьективна,
Можете дать определение гармонии?
« Останнє редагування: 04 Липня 2012, 19:42:59 від Ches »
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #35 : 04 Липня 2012, 19:58:51 »
Витрувианский чел? И что? Много ли найдется в мире живых людей подходящих под эти, так называемые пропрорции? У меня к примеру ширина ладони 8 см, а рост 170 см. По Витрувию рост должен составлять 24 ладони тоесть 24Х8=192. Я не гармонично сложон, скажете Вы. А я скажу что Витрувианский чел - бредятина высосаная из пальца! Кто из нас прав?

« Останнє редагування: 04 Липня 2012, 20:05:54 від Garun »

Offline Ches

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2279
  • Розташування: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Ацтек.
« Reply #36 : 04 Липня 2012, 20:05:23 »
Я склонен больше считать правым Да Винчи, вместе со всей архитектурой Ренессанса.  :) Витрувианский человек это не догма, но метод, притом работающий. Как на счет определения гармонии? ;)
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #37 : 04 Липня 2012, 20:15:31 »
Определение гармонии настолько же расплывчато и туманно как и тот смысл, что люди вкладывают в это слово. Но я необразованый токаришка, мне далеко до высоких материй. Так может Вы сформулируете четкое определение этой самой гармонии. И самое главное, четко обоснуете почему представленый нож не гармоничен.

Offline Ches

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2279
  • Розташування: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Ацтек.
« Reply #38 : 04 Липня 2012, 20:25:32 »
Я постараюсь конкретизировать расплывчатость до определения касающегося эскиза в "найфмейкерстве": гармония - это согласованность и соразмерность линий и пропорций ножа(обух-начало спусков-линии РК и рукояти + рикасо-больстерная группа-тыльник {dr}).  Доказывать и обосновывать касательно данного экземпляра - это не по адресу. Имеющий глаза, да увидит...

Ну и цитата, неизвестного мне авторства:

Первый признак гармонии — cогласованность, связанность, единство всех элементов, входящих в гармоничную систему.
Второй признак гармонии — единство и борьба противоположных начал, контрасты.
Третий признак гармонии — мера.
Четвертый признак гармонии — пропорциональность.
Пятый признак гармонии — равновесие.
Шестой признак гармонии — ясность, легкость восприятия.
Седьмой признак гармонии — уместность, соответствие, природосообразность.
Восьмой признак гармонии — прекрасное.
Девятый признак гармонии — возвышенное.
Десятый признак гармонии — совершенство.
« Останнє редагування: 04 Липня 2012, 20:32:02 від Ches »
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #39 : 04 Липня 2012, 20:51:01 »
Ну я так и предполагал, обхаять - очередь стоит и все академики. А как просиш обосновать......
это не по адресу. Имеющий глаза, да увидит...

Вон, десять "призраков гармонии", давайте по пунктам. Соотвествует, не соотвествует и почему.
Слабо?!


Offline Ches

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2279
  • Розташування: Славутич-Киев, сейчас Чернигов
Re: Ацтек.
« Reply #40 : 04 Липня 2012, 20:57:13 »
1.Хочу заметить, что тут никто не обхаивал Ваш нож, хотя мнение "Ваш нож ..овно" имеет право на существование. :)
2. На слабо - это к себе на кухню упражняться. Вам никто не мешает самому пройтись по пунктам и доказать гармоничность своего изделия. {gig}
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и опять стану самым добрым!

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Ацтек.
« Reply #41 : 04 Липня 2012, 21:03:37 »
Garun, Ваш нож тут не обхаивали. Как правило, ножеделы выставляют на обсуждение свои ножи для того, чтобы чему-то научиться. При Вашем болезненном восприятии того, что тут пишут, Вы добьетесь (или уже добились) того, что Ваши ножи перестанут обсуждать. Если Вы считаете, что сделали все правильно, то продолжайте делать тек же, Ваше право. Но вряд ли мнение окружающих о Ваших ножах поменяется. Вы пишете, что ищете новых форм. Любой, кто делал нож, прошел через такие формы. Ибо провал за больстером - это очень распространенный кизяк. Вы его запланировали? Прекрасно. Но напоминает кизяк  ((.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ацтек.
« Reply #42 : 04 Липня 2012, 21:26:17 »
на какую вышку? {dr}
На высшую математику. (В данном случае - раздел: "дифференциальное исчисление".)

пол дня чертить, а потом еще неделю писать пояснительную записку, и ее же еще раз пояснять,а может и не раз
Ну, где-то так.  {_09} Только перед тем как чертить - ещё и считать. (Если показывать строгие = точные графики.)

Да, статья на эту тему давно задумана и даже кое-какой материал собран... и таки надеюсь когда-то её дописать... Но когда? {23}
Там реально - минимум на месяц вдумчивой работы (и диссертацию? {dr}).

Во всяком случае пользоватся ею стоит без фанатизма.
Ну, да... Но "базовая логика" [геометрии ножа] легко вписывается в математику. Там простейшие линии. (Ну или "простейшие"...  {wh})
Весь "базовый" контур обязан вписываться в несколько штрихов. А если не вписывается... {bye}

"Опора" на кончик и тыльник (ну... может быть ещё одна промежуточная точка, хотя это уже несколько напрягает {y}) + плавность линии второй производной. (Кривизны.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Garun

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1972
  • Розташування: Украина. Владимир - Волынский
  • Дорогу одолеет идущий.
Re: Ацтек.
« Reply #43 : 04 Липня 2012, 22:06:36 »
провал за больстером - это очень распространенный кизяк. Вы его запланировали? Прекрасно. Но напоминает кизяк

Пусть будет по вашему, кизяк так кизяк.

чтобы чему-то научиться.
Именно! И если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить что я изо всех сил пытался выжать хоть каплю полезной информации, но ничего кроме пространных рассуждений о гармонии не получил.

При Вашем болезненном восприятии
Это Вам показалось, я вполне адекватно воспринимаю критику (конструктивную) в свой адрес.
Откровенно говоря мне этот нож и самому не очень нравится и я надеялся с помощью форумчан понять причину этого. А что вышло?  Меня заподозрили в банальном косяке и никакие мои заверения в обратном этих подозрений не сняли. А жаль!