Автор Тема: Тайна перевала Дятлова  (Прочитано 25686 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #100 : 03 Червня 2013, 18:14:31 »
С лабазом, расположенном на земле - понятно.Это был не лабаз, а просто место, где оставили вещи, которые в коротком восхождении на сопку с отметкой 1067 с копейками были не нужны. С палаткой, тоже непонятка. Хотя тут возможна такая версия: Хотели засветло мотнуться туда и обратно, но кто-то из группы травмировался на подъеме и палатку пришлось ставить экстренно для оказания помощи. Такое бывает на тур.маршрутах...вроде и близко от базового лагеря, а дотащиться коротким рывком с "тяжелым" нет возможности, ставят для оказания помощи "короткий" лагерь, обеспечивают его транспортировку до базы, потом по обстоятельствам. 

Offline Курінний

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1910
  • Розташування: м.новомосковськ дніпропетровської області
  • національність-козак
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #101 : 03 Червня 2013, 18:33:54 »
2 кумец - то був гумор ?(про леніна) (_19) Тоді ви - гуморист -троль.... :D За сим допобачення.
спочатку нас не помічають,потім з нами борються,а потім ми  перемагаємо!

кумец

  • Гість
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #102 : 03 Червня 2013, 18:38:27 »
Были найдены 2 солдатские обмотки!
Уже второй раз об этом читаю. Расскажите, на какие выводы наводит Вас этот факт? Солдаты, зачищавшие территорию, разувались и забыли дообуться? Не смешно? Зато солдаты участвовали в поисках. Может, обмотки они "уронили"?
     Просто эти вещи не из группы Дятлова. На это указал выживший Юдин.Собираясь в поход все смотрят,как одет,что несет и т.д. Люди готовят себя к испытаниям. А вдруг придется опознавать  кого-то из группы,по каким вещам? Это важно. Обмотки- кто-то обронил чужой.Такими вещами не разбрасываются!

кумец

  • Гість
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #103 : 03 Червня 2013, 18:39:49 »
2 кумец - то був гумор ?(про леніна) (_19) Тоді ви - гуморист -троль.... :D За сим допобачення.

Да ,здоровый юмор. Опять что-то не так?

кумец

  • Гість
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #104 : 03 Червня 2013, 18:47:47 »
Николай-2. Какие факты указывают на медведя-шатуна и на оползень? Оползень (сдвиг пластов) и т.д. сразу же отмели как вариант.Почему? Очень просто.Студенты были "профи" и такой вариант событий наверняка был предусмотрен.Для того чтобы быстро покинуть палатку не надо искать ножи и потом тратить время на то,что-бы исполосовать палатку! (она что,им больше не нужна была?) .Почему фонарик Дятлова лежал на палатке сверху??? Где следы шатуна? Почему при наличии столько трупов он их не тронул? Где следы пребывания медведя? В палатке лежали сухари и мясо,но осталось цело!Что мешало студентам дать отпор медведю,ведь у них были и топоры и ножи и лыжные палки? Бред.Полнейший бред!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #105 : 03 Червня 2013, 18:55:51 »
якби там був ведмідь, то це було б зразу озвучено. Бо сліди групи є, а отже і ведмежі були б, не кажучи про те, що як ведмідь береться за людину, то по залишкам від неї все абсолютно очевидно.

Мова – душа народу

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #106 : 03 Червня 2013, 19:00:55 »
А где следы диверсантов-глазоколов?  :)
Как вы представляете себе проведение болевого приема (примерно как рычаг руки наружу) в снегоступах?
Вы можете представить себе рукопашную схватку в этих...с позволения сказать ножных кандалах?
Студенты были, уж извините - "чайниками", т.к. отправляясь в длительный поход по Северному Уралу никто не удосужился взять с собой охотничье ружье. И это при том, что вшивая "финка" была "официально" зарегистрирована. Не смешно? В те времена, для покупки ружья типа ИЖ-17, достаточно было иметь охотничий билет и аж 19 рублей.
Вам скинуть карту ареала обитания бурого медведя и прочей опасной живности?
И что-то мне подсказывает, что если голова занята одним и в этот момент создать для человека условия "на грани смерти" или просто условия смертельной опасности, то его действия (за редким исключением случаев, когда чел натаскан до умопомрачения) будут не только хаотичными, но и бессмысленными с точки зрения логики людей, разбирающих эту ситуацию в "тепличных" условиях.

кумец

  • Гість
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #107 : 03 Червня 2013, 19:01:34 »
Отсутствие языка (эксперт должен был назвать причину) сильно настораживает . Вымыть ручей язык за два месяца ну никак не может.В этом я уверен на 99 %.Тогда что? Удар молнии? {_07} Вряд ли. А вырвать язык очень даже возможно.Да,нормальному человеку это трудно понять с моральной точки зрения,а для спеца-что два пальца об асфальт!

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #108 : 03 Червня 2013, 19:08:48 »
якби там був ведмідь, то це було б зразу озвучено.
А их искали? Следы зверей? Следы зверя даже среднему по опыту охотнику бывает очень трудно обнаружить в чистом поле, что можно говорить о спасателях? Тем более что погодных условий между "ОТ" и "ДО" мы не знаем.
Зверь оценивает опасность не так, как человек. И зачастую, когда мы "пьем кофей", звери "нарезают лапти", пытаясь уйти от стихийного катаклизма, типа оползня, лавины, цунами или землетрясения - это факт.
Так почему встреча медведя с дятловцами не могла быть "случайной"?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #109 : 03 Червня 2013, 19:10:58 »
а для спеца-что два пальца об асфальт!
Да не порите чушь!
На этом форуме, как минимум четыре человека прошли не одну войну, и плюс куча военных-профессионалов в разных ипостасях.

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #110 : 03 Червня 2013, 19:16:23 »
не нашли следы шатуна??? а какие вообще там можно было найти следы?
шатун - напрашивается от трезвого ума просто, врядли какой то другой зверь по повадкам и по агрессивности смог бы навести ужас на "туристов" (туристов пишу в кавычках, так как очень сильное у меня убеждение что в то время и "там" и зимой было открыто поле для турпоходов)
по поводу оползня... думаю врядли, был бы паводок, дощ и все такое а то мороз, земля промерзла, вярдли. Вот буран вполне можна допустить.
нор все это домыслы, к сожелению на фактах, которые удосужились предоставить власти  ((

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #111 : 03 Червня 2013, 19:21:12 »
,а для спеца-что два пальца об асфальт!
Вы наверно в спецназе служили?
не удосужился взять с собой охотничье ружье.
Меня тоже этот вопрос заинтересовал, про оружие в группе я не слышал. Без оружия пойти в поход по Уралу, даже как-то нагло выглядит.
Саша медведи не проваливаются в снег как человек, следы могло занести быстрее, не стоит забывать про волчьи стаи, очень мерзко становится когда воют.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #112 : 03 Червня 2013, 19:22:43 »
Никто не дал однозначного ответа на вопрос: "Почему палатка была поставлена на открытом месте". Мы тоже можем только предполагать причины. Никто не знает, какая погода была именно в момент принятия решения о постановке палатки. Исключать буран - нет оснований, как и нет оснований исключать травмирование кого-то из группы. Единственное, что известно достоверно - это то, что все участники тур.похода были травмированы в различной степени тяжести и то, что из палатки они "нарезали лапти" впопыхах.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #113 : 03 Червня 2013, 19:27:17 »
щоб група висадилася через ведмедя і в паніці кинулася кудись, ведмідь мав би тусуватися прямо біля намету, і тут не треба бути великим слідопитом, щоб побачити сліди великої тварини. Та і в хуртовину він мав бути на близькій відстані, щоб вони його помітили і відреагували. Не кажучи вже про те, що якби він вступив з ними в контакт, це було б видно по людям ) (якщо язик приписувати ведмедю). 

плюс, наскільки у гарному стані має бути ріжуча кромка ножа, щоб миттєво прорізати брезентовий намет? І наскільки можливо, що ніж у них був саме в такому стані. Хоча може таки це і не займало більше двох-трьох секунд часу. Інакше я б виліз через парадний вхід  :)
« Останнє редагування: 03 Червня 2013, 19:30:45 від ja)d. »

Мова – душа народу

Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #114 : 03 Червня 2013, 19:41:29 »
та ну.. натягнутий брезент розрiже скло вiд розбитої фляжки легко, не кажучи про нiж вже.
ведмедя могли замiтити i через парадний, наприклад си "почав" вiд чогось iншого в таборi, це вже домисли.
єдине щоб злякатися таким "туристам" для того потрiбно загрозу, так би мовити "вiдому" тому я рахую що iнопланетяни i йєтi не пiдпадають пiд таку загрозу.

Offline Partizan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 472
  • Розташування: Ялта
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #115 : 03 Червня 2013, 19:42:42 »
вырвать язык очень даже возможно
Зачем язык вообще вырывать?!  Чтобы ничего не могла сказать? Такая версия не проходит.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #116 : 03 Червня 2013, 19:43:40 »
Ёханый бабай.......
История знает слишком много случаев, когда шатун наваливался (в прямом смысле этого слова) на палатки туристов и охотников. В палатке кроме двух, более-менее подготовленных мужчин, были еще две женщины. Женщина вполне адекватно может отреагировать на пулевое ранение или укус змеи, но может завизжать при виде обычной мышки-полевки. Женский вопль спросонок, кого угодно введет в ступор или панику.
Почему именно "резали палатку", а не пытались ткнуть зверя сквозь палатку?
Если медведь подмял палатку, то о причинах травм можно уже не фантазировать - оттопчет всё, что попадется под лапы. Вы гарантированно уверены в том, что именно в ТОТ момент не было "хуртовини"?

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #117 : 03 Червня 2013, 20:02:47 »
А вырвать язык очень даже возможно.Да,нормальному человеку это трудно понять с моральной точки зрения,а для спеца-что два пальца об асфальт!
Извините за резкость, это чушь несусветная. Я не буду здесь перечислять анатомические особенности, которые не позволяют просто вырвать язык. Скажу только, что удалить (не вырвать) язык у живого человека без использования режущих предметов нельзя. Ни один человек, пребывая в сознании, не позволит осуществить эту манипуляцию прост о так, без сопротивления. А для чего удалять язык у бессознательного или трупа? И вообще, если надо добиться признания, то удалять язык - не лучший способ. Это все равно, что отрезать ноги, заставляя человека пробежать дистанцию. Глупо все это звучит.
Это важно. Обмотки- кто-то обронил чужой.
Как можно обронить обмотки?

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #118 : 03 Червня 2013, 20:05:01 »
Чтобы ничего не могла сказать? Такая версия не проходит.

вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)


та ну.. натягнутий брезент розрiже скло вiд розбитої фляжки легко

дик, так у скла там яка кромка - спробуй так ще загостри залізяку. Тут треба слідчий експеримент ))


ведмідь же не просто так поліз би в намет? Там і харчі може були, його б присутність якось була б відмічена, імхо.

я думаю, якби хуртовини (не обов'язково штормової) не було, чуваки б зорієнтувалися, навіть на морозі. Щоб заплутати, треба обмежена видимість, імхо. 

Мова – душа народу

Offline Partizan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 472
  • Розташування: Ялта
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #119 : 03 Червня 2013, 20:14:45 »
Цитувати
вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)


Вряд ли.  Могли отрезать что-нибудь другое, что проще и не менее наглядно. Но это на мой взгляд неспециалиста.
« Останнє редагування: 03 Червня 2013, 20:32:09 від ja)d. »

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #120 : 03 Червня 2013, 20:15:19 »
вплив на хлопців поряд - все ж страждання дівчини рідкого гада залишить байдужим :)

Глупости. Кроме желания "поквитаться" такой поступок ни к чему иному не приведет. После такой х.....и,  о сотрудничестве можно даже не мечтать. Ни один спецназовец в здравом уме и твердой памяти такого никогда не допустит. А дебилов с садистскими наклонностями в Лэнгли никогда не брали. В КГБ и подавно.

Цитувати
ведмідь же не просто так поліз би в намет? Там і харчі може були
А упоминание о готовой к употреблению корейке ни на какие мысли не наводит? ;)



Offline igorluk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3930
  • Розташування: Львiв
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #121 : 03 Червня 2013, 20:17:34 »
думаю рiзали щоб втекти швидко i не замiтно.
втекли в чому були, пробували зiгрiтися, розпалили вогонь, оскiльки були обмороженi не вiдчули опiкiв, потiм таки заметiль , буран , ведмедя не видно , спробували повернутися до лагеря i позамерзали по дорозi - досить спрощений варiант, звичайно  ((
дивно що такi в тих краях у них не було якоїсь дубельтiвки, досить дивно.
щодо язика - не знаю, не сказано вiдрiзаний вiн був, чи вирваний, хоча такi речi, думаю можна було б визначити експертам.
щодо залишкiв я так розумiю портянок? ну сумнiваюся що солдати там перевзувалися. Можливо то було таки щось iнше.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #122 : 03 Червня 2013, 20:27:21 »
Тут треба слідчий експеримент ))
Какой эксперимент. Палатки делали не из брезента, внутренняя сторона палатки всегда покрывается изморозью, так что прорезать ткань палатки не составляет труда.
Обезвоживание организма и длительное кислородное голодание может вызвать галюцинации и отклонения в психике, (Вадок надеюсь прокоментирует) плюс медведь или волки, все может случится. Может вполне возникнуть ссора с последствими.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

кумец

  • Гість
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #123 : 03 Червня 2013, 20:35:33 »
igorluk- не портянки,а обмотки. Такие использовались ранее ,чтобы снег не попадал внутрь ботинок. Это именно солдатские из шинельной ткани. Ах да! Еще один момент. Палатка была изрезана как с одной стороны (в большей степени),так и с другой! Явно кто-то просто портил палатку.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Тайна перевала Дятлова
« Reply #124 : 03 Червня 2013, 20:35:40 »
Это всё называется "притягивание за уши" под свою версию событий.
Обмотки мог взять кто угодно из группы, как смену для ног. Никто, никогда не лазит по рюкзакам и не присматривается к их содержимому, чтобы потом по носкам опознавать тело. Если есть живые свидетели трагедии, они и так смогут восстановить картину событий. Если в живых никого не осталось, то следствие опрашивает родственников, а при их отсутствие - действует методом исключения.

Любой, даже самый правдивый факт можно вывернуть так, что кроме НЛО, другие версии просто покажутся идиотскими, а в наше интернетовское время, количество "экспертов от клавиатуры", на порядки превосходит количество оных в реале. При этом, чем экстравагантнее версия - тем она кажется правдоподобнее. А действительные события - просто невероятными из-за своей простоты.