Приватні розкопки - заборонено Законом, чи ні

[космос]

Статья 2009 сейчас уже не актуальна 

Вы правы-- сейчас все еще хуже чем в 2009 , вот вам наисвежайшая инфа 

http://rus.newsru.ua/ukraine/13jun2013/gran.html

Археологи утверждают, что Верховная Рада поставила их "на грань выживания"

время публикации: 13 июня 2013 г., 19:53
последнее обновление: 13 июня 2013 г., 20:04  
версия для печати  сохранить в виде файла   отправить по почте  просмотр фотоиллюстраций
 
Верховная Рада поставила археологов "на грань выживания"
Археологи Украины утверждают, что внесенные в прошлом году изменения в законы "Об охране археологического наследия" и "Об охране культурного наследия" привели к уничтожению всего механизма защиты археологических памятников.

Об этом говорится в официальном запросе, направленном украинским чиновникам и депутатам от имени Союза археологов.

По мнению авторов запроса, изменения в законах противоречат Конституции и ратифицированным ВР международным соглашениям и поставили украинских археологов "на грань выживания".

"Де-факто, оба закона были сведены к декларации, поскольку все нормы, регламентирующие археологическую экспертизу, запрет землеотвода и учет земель историко-культурного назначения, были отменены", - говорится в запросе.

По словам археологов, отныне все функции по землеотвода переданы Госкомзема и архитектурным комиссиям, которые даже не заботятся о том, что в реестре не определены границы археологических памятников национального и местного значения.

"В результате сам Госкомзем совместно с Министерством юстиции с начала года занимается ... деятельностью по отмене тех положений законодательства, которые еще мешают ему бесконтрольно распоряжаться археологическим наследием Украины", - заявляют археологи.

Ученые утверждают, что теперь при землеотводах и городском строительстве "никто не будет учитывать, что новый владелец или строитель будет уничтожать культурное наследие всего украинского народа".

Союз археологов также подчеркивает, что новая редакция законов привела к тому, что деятельность охранных археологических служб Украины остановилась - вследствие чего десятки специалистов-археологов остались без работы, а государственный бюджет потерял соответствующие поступления.

"Даже в советские времена стоимость археологического обследования вносилась во все проекты застройки, археологи обнаруживали сотни новых памятников, проводили фиксацию старых, пополняли коллекции музеев, - отмечается в запросе Охранные археологические службы Украины работали 15 лет, а теперь они вне закона"

Ученые обеспокоены, что "ни одно из министерств не будут вмешалось, когда большинство ВР принимали антиконституционно, антиевропейское," бескультурного "решение". Президент Виктор Янукович тоже не отреагировал, хотя предварительно заявлял, что примет этот вопрос под контроль.

Копию запроса отправлено председателю Конституционного суда, премьер-министру, министрам культуры и юстиции, а также всем членам профильных комитетов ВР.

Напомним, в марте в Верховной Раде зарегистрирован проект закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно противодействия нелегальным раскопкам и ограничения гражданского оборота археологических предметов

 

[Shveik]

........ И начальники есть и даже священник МД огород шерстит!

И не только. Я вот например езжу на копы с друзьями ментами, так как из транспорта у меня один велосипед. А так и транспорт халявный и "прикрытие" от археологических служб  , хотя какие там службы  . Копаем цивилизованно и по понятиям  .

........о....прикола так и не понял Или не с теми ходил, или не там копали, а может просто не мое...
......

Смею предположить, что вы были только в качестве зрителя. Меня когда первый раз пригласили на коп, оснастили полным комплектом "оборудования", включая лопату. Плюс я занимался картографическими изысканиями, вязал старые карты на Google earth (правда теперь работаю с SAS, ей инет не нужен), в общем был одним из "винтиков".

[космос]

а вот ранее,в марте было внесено предложение ,которое похерили  , и только в Крыму что то пытались делать



http://www.newsru.ua/ukraine/27mar2013/simferopol.html

и следовательно,сами вносившие депутаты  четко пояснили состояние дел на данный момент 

Один з ініціаторів законопроекту, голова парламентського комітету з питань культури і духовності Кириленко зазначив: "В Україні, на відміну від багатьох країн світу, досі не регламентовано використання обладнання, за допомогою якого можна здійснювати пошук археологічних предметів. Тож склалася ситуація, коли нелегально викопується велика кількість унікальних артефактів, які мають загальносвітову культурну та історичну цінність. Потрапляючи на тіньовий антикварний ринок, вони в кращому випадку поповнюють приватні колекції громадян України, а в гіршому - незаконно вивозяться за межі країни".

[Jan]

Познакомится не сложно но для этого нужно приехать в Киев где-то в середине октября, так как сейчас нахожусь на даче с  женой, детьми, кузней, конем, мастерской и котом,и в придачу с херовым интернетом, так что раньше середины октября ну ни как , а то что эта служба может или не может это вопрос третия, но что они точно могут устроить не приятности,  то это реально, тем более что сейчас им начали помагать общественные организации которые имеют свой интерес в этом деле. Пока это еще не сильно развито, но в виду того, что эта служба может начислять не малые суммы ущерба, то дело пойдет веселее.Конечно же ни кто по полям за искателями пробок и открывачек бегать не будет. В перую очередь прижимают тех с кого можно что- то получить.В данный момент Вы им просто не интересны до тех пор пока не поймут, что копательство имеет массовый характер и с этим нужно что то делать, но не в плане сохранения наследия, а в плане пополнения бюджета .Как в том мультике "подождет когда расслабитесь, а потом подойдет с зади и засадит" К стати, то что с ментами ездят копать - это только говорит о том на сколько наши люди могут плевать на законы. закон о курении приняли, но ни кто его не соблюдает, даже те кто по долгу службы должен это делать .Очень часто можно увидеть мента курящего в общественном месте. к стати такому менту можно сделать не х....й нагоняй (при желании).и еще у этой службы действительно отобрали кое какие полномочия но их ( полномочия ) не устранили а перенесли на другие службы, но это касается как правило землеотвода и к чорным копателям отношения не имеет.

[космос]

ну коли им мои пробки не интересны  ,да и Киев от меня 700 верст, будем жить по старому  принципу
...я вам не наступаю на ногу,а вы мне не плюете на туфли 

но не в плане сохранения наследия, а в плане пополнения бюджета

им там без нас делов ого-го, и надолго ,причем канал этот перекрывать - кишка тонка , сверху по рукам тюкнуть могут 

им начали помагать общественные организации которые имеют свой интерес в этом деле.

ага,слыхал на форумах - *археологи в законе*, лицензия не вопрос,Киев- денежка.
и копай.

[Jan]

Процитировать кто угодно может, а Вы "разжуйте" и своё понимание выложите - вот тогда почёт Вам и уважение!

Вот вы постоянно говорите про реестр пам'яток, но закон охраняет не реестр, а культурное наследие, а пам'ятка археологии это часть ( только часть) культурного наследия .И что тут не понятного,  если охраняется все наследие, то не важно входят те или иные объекты и.т.д в реестр или нет .Просто за разрушение пам'яткі ответственность больше и ущерб государству исчисляется миллионами.

[Jan]

им там без нас делов ого-го, и надолго ,причем канал этот перекрывать - кишка тонка , сверху по рукам тюкнуть могут 

О каком канале реч  и кто кому будет по рукам тюкать? Ан Украины это вообще государство в государстве которое возглавляет много уважаемый Патон и ему вряд ли кто-то по рукам сможет тюкнуть.

[космос]

о это вопрос, интересный 
как лично вы думаете,а куда уходил весь нелегально поднятый ценный хлам на форумах ,через аукционы , и не только, и за грошИ? не пробки,и всякая шелупень.
я вот не знаю,могу только предположить, просматривая профильные форумы, возможно и ошибочно, но это вряд ли.

[Shveik]

..... К стати, то что с ментами ездят копать - это только говорит о том на сколько наши люди могут плевать на законы......

Ясный перец. На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.

[космос]

Правильный поп 

[Jan]

[quote author=Jan link=topic=37756.msg583143#msg583143 date=1378411807

Ясный перец. На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.

Тема называется законно или незаконно,  а не какие идиотские законы 

[Shveik]

.......
Тема называется законно или незаконно,  а не какие идиотские законы 

Приношу извинения ТС.
Что касается моей реплики, то я просто уточнил ваше же предположение "раз я езжу копать с ментами, то имею наплевательское отношение к законам".
Да. К некоторым законам отношусь наплевательски. К каким? К идиотским. Неважно, с ментами я, или без них.

[Jan]

вы считаете сохранение культурного наследия идиотизмом ?

[влад-ч]

На законы, которые делают меня и окружающих идиотами, я элементарно плюю и другим советую.

Согласен на все сто 

[Shveik]

вы считаете сохранение культурного наследия идиотизмом ?

Отнюдь. Это с какой стороны посмотреть. Я уже писал выше. Археологи в наших краях были больше 40 лет назад, а последствия их охранной деятельности (заключающееся  в разоренных курганах, экспонаты с которых находятся неизвестно где) остались поныне. Мне например интересно, что там нашли в том кургане, где оно находится чтобы посмотреть как жили мои предки. Фиг вам. Пылится где то в запасниках, если за бугор не сплавили.
В соседнем селе лет 25 назад еще был краеведческий музей местного значения, экспонаты которого собирались местными копателями. Музей официальный. Было довольно много интересных вещей. Сейчас стоят от музея одни стены и куда все делось неизвестно.
Может я пессимист, но не верится в то что современные археологи чтото охраняют. Предполагаю что они ничем не отличаются от нас, копателей. Черепки в музей, чтото более стоящее "налево".

[влад-ч]

Может я пессимист, но не верится в то что современные археологи чтото охраняют.

Вы не пессимист, а реалист.

[Jan]

Охраняют или нет в этом разберется история археологии. ;)Вы говорите 40 лет назад были археологи,раскопали курганы и уехали,а они что должны были остатся там на всегда или должны были организовать там музей и какое отношение имеют археологи  к тому музею,который про....ла местная власть вместе с местными жителями (которые скорее всего и растащили этот музей) или может это археологи сделали а экспонаты должны лежать в музее который имеет определенный статус и способен обеспечить сохранность экспонатов  К тому так рассуждать "продают самое ценное" может человек который весьма далек от археологии,поскольку определяет ценность находки только в долларах,отметая ее научную ценность,что как правило гораздо дороже

[Шкуркин]

http://www.sobytiya.info/news/13/34366
Ваши комментарии,господа?

[космос]

Комментирую- да,это клад 
а вот подняли,люди недалекие....факт
думаю у них его уже забрали 
думаю это- факт

вопрос, а то что его подняли хорошо,или плохо?,если отстраниться от морали и рассмотреть это как круговорот вещей в природе, вещи то теперь далее жить будут.

он там мог и сгнить еще за 500-1000 лет.

или ждать тех 50 археологов,порядочных  - которые остались еще в этой стране   

[Шкуркин]

если отстраниться от морали и рассмотреть это как круговорот вещей в природе?
он там мог и сгнить еще за 500-1000 лет.

Так отож ,с какой колокольни смотреть .

[космос]

вот- вот,думаю мысль несколько глубже,чем кажется изначально
плохо что подняли без записей, без фиксации,но вещи теперь  будут ЖИТЬ!
да,перепродадутся,осядут в коллекциях и т.д....но не сгниют.

хотя если б их подняли научно,их ценность была б в разы более, но шансов на это- мизер 
 да и к примеру ,большинство копателей о таких находках даже не мечтают.

[влад-ч]

У нас он одному любителю покопать славы захотелось:
http://www.gorod.cn.ua/news_48010.html

35-летний черниговец Ярослав Гончаров уже три года увлекается походами с металлоискателем. 19 августа в поле в Корюковском районе нашел шесть серебряных рублей: 1725, 1727, 1731, 1733, 1741 и 1743 годов. Впрочем, Ярослав уверяет, что получил их в подарок «от деда». Монеты выставил на аукцион в Интернете. И уже продал. Самую дешевую — за 4200 гривен. Две самые дорогие — за 33020 и 70127 гривен.

 — Монеты очень интересные, — рассказывает. — Дедушка подарил. Две очень хорошие монеты, а остальные четыре — такие, что часто попадаются. Иду я ночью по полю, стоит этот дед на берегу озера.
— А вы с металлоискателем... — перебиваю.
 — Да, — смеется Ярослав Юрьевич. — Дед мне: «Что ты тут ходишь.?». Говорю: «Дед, что, не видно? Ищу монеты». Он: «Вот, блин, сынок! Я смотрю на тебя, ты третий год ходишь. Ищешь, ищешь — ничего толкового не находишь. Давай я тебе подкину шесть монеток». Мне дал четыре и товарищу две. Мы: «Спасибо тебе, дед. Что должны?». Он: «Рюмочку». Традиция есть такая, дедушку угощать на поле. Тогда он подарки дает всякие.
 Рубль 1727 года я продал за четыре тысячи долларов (33020 гривен).
 Еще один, 1741-го, на аукционе оценили в 70127 гривен. За него борьба шла сумасшедшая. Чем серьезней борьба — тем выше цена. Таких монет, говорят, шесть штук в мире. Одна в Эрмитаже (музей в Санкт-Петербурге. — Авт.). Вот у меня еще одна, — показывает Ярослав Юрьевич уже проданную монету. Скоро она будет переслана покупателю. — Все монеты продал на интернет-аукционе в течение недели.

* * *

 «Монеты будут продаваться. Монеты помыл, но не чистил. Добавляю фото всех (две дедушка подкинул ночью — спасибо тебе, дед, в праздники копать — великое дело!)» — такое сообщение Гончаров оставил на сайте в Интернете. Так что дед, возможно, миф, чудище лесное.

* * *

 Ярослав Гончаров работает начальником регистрационной службы Корюковского районного управления юстиции. Сам черниговский. Здесь и семья его живет — жена и дочка. Поиск — хобби и дополнительный заработок.
 — Вот у людей есть хобби: некоторые рыбалкой занимаются, некоторые охотой, некоторые металлопоиском, — говорит. — Мое — металлопоиск. Находки бывают разные. Это уже как повезет. Ходим, монетки собираем, всякие потеряшки. Я не «черный археолог». «Черных археологов» надо отлавливать и сажать в тюрьму. Я ни разу на Шестовице не копал, хотя там много чего интересного. Я даже в Седневе не хожу, уверен, что там основная масса территории — это памятка архитектуры.
 Я копаю так: выехал в поле рядом с селом. Хотя под Корюковкой вообще ничего старого, вроде, нет. А в любое село выходишь и что-то соберешь. Рядом с Маховиками в Корюковском районе, например, лет триста назад было село Жуковичи. Там в поле и пошел.
— Так и монеты оттуда?
 — Места — это большая тайна.
 А на то место приезжают даже из Киева копать. Там попадаются монетки разные. Тот, кто нашел это поле, под Маховиками, очень порадовался. И до сих пор, скорее всего, радуется. Там была масса дорогих вещей.
— Монеты всегда продаете или себе оставляете?
 — Кто-то собирает монеты себе для коллекции, пусть собирает. У меня не получится их хранить. Оказывается, монеты мыть вообще нельзя было. А я из села, в этом не разбираюсь, помыл. Я первый раз в жизни такие монеты дорогие видел.

— Когда копать начали?
 — Когда Николай Янович сказал: «Не треба скиглити, 6ep?ть лопату до рук». А у меня на госслужбе зарплата 1600-1700. Вот и взял лопату. Каждый день что-то находишь. Я бы не копал, если бы не находил. Бывало такое, что уснуть ночью не мог. Пришел вечером с работы, лег и кручусь. Надо пойти что-то найти. Вышел через дорогу, нашел колечко или монетку и спать вернулся. Поиск очень затягивает. Когда-то рыбалкой увлекался очень сильно. На охоту мог сходить. Теперь это уже и нафиг не надо. На работе очень сильно занят до полшестого, нельзя головы оторвать. Поэтому в кабинете у меня сразу металлодетектор стоит, лопата и переодеться. Только 5.30 стукнуло, в машину и погнал. Если хорошее поле, то, не замечая времени, можно всю ночь прокопать. Бывает, что ездим очень далеко. В любом поселении, где жили люди, есть находки. Люди обязательно что-то теряют.
— Правда, что земля выталкивает предметы?
 — Я не видел, чтоб она «толкала». Бывает такое, что крот выкопал яму, а сверху лежит крестик. Я такое находил. Но это ж сколько лет должно пройти, чтоб вытолкало.
— Как покупателя ищете?
 — Выставляю находки на сайт «Виолити». Аукцион показывает цену. Находил 20 копеек Елизаветы. Порядка 700 гривен стоят. Золотая византийская монета долларов 600-700. Цена зависит от того, найдете ли вы своего покупателя, коллекционера, кому это надо. Все зависит от редкости монеты, а не от металла, из которого она сделана. Медная может быть дороже серебряной или золотой. Есть каменные иконки, которые стоят сумасшедшие деньги. Но их никогда не найдешь. Металлоискатель их не видит. Было, что нашел 162 медные монеты в мешочке. Они ничего не стоят, но адреналин сумасшедший. Зимой в Херсон поехал к товарищу покопать. У нас снег тогда выпал, а копать так хочется, вот я и поехал. Взял девять дней отпуска, и по пляжу копали.
 В Бахмачском районе находил топор-кельт бронзового века.

 Ярослав Гончаров специализируется на поиске именно монет.
 — Чего ездить там, где война? — удивляется. — Я находил уже взрыватели, мины. Какой-нибудь хутор старый в Сосницком районе. Нашел мину. Позвонил в МЧС: будете ехать? Они говорят, что бензина нет. Я закопал поглубже и ушел.
— Копаете один или с друзьями?
 — Я всегда хожу на поиск с приятелем. Самому страшно. Вы представьте, если бы я ночью в поле один этого деда встретил. Да я бы офигел.
— Металлоискатель ваш или на прокат берете?
 — Мой. Первый металлоискатель купил за триста долларов. Потом «накопал» на второй за тысячу. Сейчас, скорее всего, что накопал на третий, за 1600 долларов.
— Покупатели из Украины?
 — Не знаю. Пересылаются монеты только по Украине. В Интернете все под никами (ник — кличка, прозвище). Мы не знаем друг друга. Может написать: «Вася Пупкин». Купить. А на самом деле покупатель может быть арабским террористом.

— Вы настаиваете, что не «черный археолог», а поисковик. В чем отличие?
 — Я кому-то мешаю, что хожу по селу и копаю? Я ж курганы не трогаю. Выкопал ямку на поле и зарыл ее обратно сразу же. Если бы не закопал, то можно и по голове схлопотать — там коровы ходят, не дай Бог ногу подвернет. Мы не пьем спиртных напитков с товарищем. У нас азарт есть. Охота вообще работу бросить и заниматься только поиском.
— Ну, это же риск. Сегодня повезло накопать, а завтра нет...
 — Нет денег, взял прибор — пошел черного металла накопал.
— Вы работаете в Корюковке, а семья в Чернигове. Как часто дома бывать удается?
 — Домой езжу на выходные. Могу и среди недели. Выкопал хорошую монету — есть деньги на бензин. Поехал в Чернигов среди недели. Не выкопал — жду выходных. Хожу с металлоискателем, пока не выкопаю, чтоб поехать.

 Многие бдительные граждане заинтересуются: а отдал ли положенный процент Ярослав Гончаров государству? Эксперты объясняют: монеты — это единичная находка. Можно не ставить государство в известность. На свое усмотрение. Если решит заявить о находке, государство оценит ее по минимуму. Ту монету, которую удалось продать больше чем за 70 тысяч, оценят тысяч в 30. И получит искатель от этих денег всего 25 процентов, а это 7500.
 Да и к тому же Ярослав Гончаров заявляет, что монеты ему достались в подарок. В таком случае у государства не может быть претензий.

[Nehai]

...плохо что подняли без записей, без фиксации,но вещи теперь  будут ЖИТЬ!
да,перепродадутся,осядут в коллекциях и т.д....но не сгниют.
...

+1.
С развитем металодетекторной технологии количество найденных кладов и отдельных вещей возросло в сотни раз, по сравнению с эрой "до МД".
Не думаю, что это плохо.
Плохо то, что археологов не вооружают хорошими МД, навигаторами с привязкой старых карт и т.д.
Пока этого не будет - пусть лучше "частники" ищут и находят.
В этом случае вещи не сгинут в земле, не развалит их плуг тракторный, не сгниют от "полевой" химии и гербицидов.
В моей коллекции монет (немаленькой) есть десятки монет со следами плуга и со следами химии с полей. И то, я стараюсь оставлять с такими дефектами только самые редкие экземпляры. И основные повреждения нанесены на протяжении последних лет 40-ка - 50-ти, когда пошла интенсивная химизация в сельском хозяйстве. Смотришь другой раз на "обмылок" денария Баальбина, Марка Антония, или Оттона и сердце кровью обливается. Что бы от них осталось через пару десятков лет ? Труха! А медную монету античного времени в хорошем сохране вообще у нас тяжко встретить. Причина та же - химия полей-кормильцев. Не переносит античная медь вследствие своего двух- и более- тысячелетнего возраста то, что мы едим с магазинной катрошкой. Рассыпается "зелёнкой", "красной медью" и т.д. в труху и пыль рассыпается!!!

Вот что может сказать официальная археология о монетной чеканке на Украине в античные времена? ХЗ , в официальных источниках об этом нет ничего... Официальные источники считают, что до прихода варягов, во главе с Рюриком и Олегом на Русь, местные русичи по деревьям лазили, завернутые в шкуры. Утрирую, конечно , но только самую чуточку.
А вкурсе кто из вас, что монетная чеканка на территории Украины насчитывает минимум 2000 лет возраста?!!! На западной Украине находят так называемые "варварские подражания" начиная от монет Римской республики, то есть минимум от 50 г. до н.э. То есть в те, почти библейские времена, на территории Украины осуществлялась РЕГУЛЯРНАЯ чеканка монет местными властями. Пусть и не столь регулярная, как при Великом Княжестве Литовском, но более частая, чем при Владимире Великом - варварские подражания находят сотнями, в отличие от сребренников Владимира, которые известны лишь десятками.
Сюда посмотрите http://barbarous-imitations.narod.ru/ Разве эта статистика с сотнями монет, найденными по всей Украине, картой распостранения, создана на официальн сайте АН Украины, в отлелении археологии, или истории? Есть там и малая толика моего труда...
И эти варварские подражания зачастую очень сильно изъедены полевой химией, так как чеканились частенько из некачественного серебра. И гинут  они на полях украинских, советской химией щедро посыпанных.

Потому всецело поддерживаю слова "лучше так, чем никак"!
ИМХО, конечно. 

[Jan]

РЕГУЛЯРНАЯ чеканка монет местными властями

Раз уж официальные источники не знают, может Вы, тогда расскажите, что это за власти были такие,которые чеканили монету в таких объемах.   Которые теперь находят по всей Украине.  (00)И еще интересно в какие официальные источники Вы обращались?    Я конечно не очень большой специалист в монетах, но многие из этих монет выглядят уж очень как то одинаково ( с одним почерком что ли)  .У меня есть один знакомый так он похожие изделия делает пачками, на сколько я понимаю они пользуются спросом на местной антикварной барахолке. Лично у меня веры таким находкам 0. Нет подтверждения, что они были найдены и именно в нужном слое, а не подброшены, ну так, по случаю того, что просто очень деньги нужны.  Извините воспитан в перестроечное время ну и 90-ми и знаю что среди подобных изделий слишком много "фуфла"

[Jan]

Знаете когда в цивилизованном мире находят, ну скажем где нибудь на чердаке или еще где-то, предполагаемо очень ценную вещь, то для того что бы убедится в ее подлинности обычно прибегают к официальным экспертам  (_3)и те делают свое заключение. Какую экспертизу прошли монеты которые можно увидеть по ссылке выше, если у нас, как Вы утверждаете, официальная наука даже не подозревает о их существовании.  #8Я так понимаю есть не легальные "эксперты"  {wh}которые оценивают Ваши клады или каждый сам себе оценщик?  {_18}Но тогда напрашивается вопрос на сколько правильна и точна такая оценка?  {_09}И кто несет ответственность    (_4)в случае если желаемое выдали за действительное?