Автор Тема: Давайте розробимо українські тактичні ножі.  (Прочитано 121413 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
ну а тут чего, это прототип НКВД, только в златоустовском видении то бишь- упрощенном.
ейный дедушка- швед,нож Понтуса Хольнберга- кстати охотничий нож, а вот папа - наш финарь НКВД.
« Останнє редагування: 24 Серпня 2014, 00:25:43 від космос »
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Да вроде как-бы и толково смотрится. Как-то хотел купить себе, но не сложилось. А сейчас в раздумьях.......

вася12345

  • Гість
да но в златоустовском видении выглядит она обаятельней классической финки НКВД

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
дядя Коля, в том варианте есть бяка...рукоять наборная - кожа, и хвостовик падлюка тонкий, она гуляет в руке...ну при боковой нагрузке чувствуется некая пакостность, если такую- только или дерево, или еще чего, но не береста или кожа. -)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline tapir

  • Бывший.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3493
  • Розташування: г Сумы
    • http://tapir.ucoz.ru/photo/
Современные боевые ножи. История и развитие
http://asmlocator.ru/viewtopic.php?t=2068
 типа почитать у кого есть время и желание.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
дядя Коля, в том варианте есть бяка...рукоять наборная - кожа,
Был у меня нож с наборной рукоятью из кожи. Подарил, когда уезжал с севера. Ничего в принципе плохого сказать не могу. В руке нож держался уверенно. Ну и подобный нож, в качестве лома - это последнее как он должен быть использован.

Ну, а её прародитель наверное мне тупо не по карману......вещь в моем понимании просто замечательная


Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
да - нож Понтуса бонба, я его мацал у одного коллекционера  8-)
про златоуст, про кожу...я ж не про кожу саму толкую, хвост там жидкий,даже когда я строгал палку, чувствовал хреноватость конструкции
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Вот и меня сомнения насчет "хреноватости конструкции" берут......Тюкнеш полешком по обуху, а оно бздынь и впапаламу......лезвие тобишь....

skobichevskyi

  • Гість
   Вот есть такие, проверенные временем и простые в изготовлении: http://www.kabar.com/knives/detail/122 ;
   http://www.sogknivescollectors.com/recon-government-s21.php

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Концепция. Исполнение может быть попроще. Спуск надо выше и прямой, фальшлезвие Уже.

« Останнє редагування: 24 Серпня 2014, 00:59:30 від Oliver »
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
На фото Николае нож абсолютно похож на финку НКВД.
.
 Мой товарищ отвоевал 4 года , имеет несколько НАТОвских наград (кстати, он тут зарегистрирован, но  бывает редко и не любитель писать). Когда он вернулся, привез  то, что купил «там» и с чем 4 года (2 срока) отездил на броне и проходил на операции. Это был мультитул и раскладной нож с мягкой обрезиненной рукояткой Gerber Gator  http://www.knifeworks.com/gerbergatorfoldingclippointplainedge.aspx#.U_kPBWdO6cw
« Останнє редагування: 24 Серпня 2014, 01:04:27 від А.М. »

skobichevskyi

  • Гість
На фото Николае нож абсолютно похож на финку НКВД.
   Наобород. Это финка НКВД абсолютно похожа ...

Offline Бойко

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5326
  • Розташування: м. Суми
  • Я український націоналіст і пишаюсь цим
Так от, що треба. Наскільки я розумію розмова пішла в руслі "основний ніж".
1. Нормальна проникаюча здатність плюс довжина клина. Пиряють противника дійсно вкрай рідко, але виключати таку опцію конструкцією ножа ,яка це зробити не дозволить недопустимо. Тому вістря з кінчиком десь близько до осі ножа, що досягається не лише опуском лінії обуха, але й нахилом руків"я. проникаюча здатність потенційно не нижче чим тут:http://guns.allzip.org/topic/182/959949.html
Тут має бути чуть краще, і далі гнатись певно не треба: http://www.gun-guns.ru/175616-gerber-l-h-r-nozh-boevoj/
2. Довжина. Середній боєць буде з недовірою відноситись до ножа коротше 150 мм., і я вважаю що менше 140 коротити недопустимо, і хоча з побутовими питаннями цілком справлюсь і 100, але розміри - це ще й запас міцності, і потенційно "глибше в печінку". Я за 155. Оскільки потреба зрубати гілку, причому товщиною до 50, розчистити кущі теж нерідко буває.
3. Товщина. Для запасу міцності треба ближче до 5, товще я б не хотів, і тонше 4,5 теж. А ще такий обух щоб можна було ударами колотушки/молотка щось перерубати. Скоси/полуторні спуски треба робити (якщо робити) то невираженими, в т. ч. щоб колотушкою можна було вдарити на другій третині обуха.
4. Спуски. Я голосую від обуха, або практично від обуха. Ширину покаже ескіз, думаю щось в межах 30.
5. Травмобезпечність руків"я. Вважаю цілком достатнім і оптимальним щось в дусі http://guns.allzip.org/topic/182/959949.html, вираженіші упори недоцільні, "вусики" типу http://www.salon-arms.ru/news/postuplenie-italyanskih-boevyh-nozhei-i-tochilok.html не хотілось би. Матеріал накладок - текстоліт ти гетинакс цілком підходить, темляк треба, і можливо монтаж на трубки - якась "ньєуравновьєшена лічность" колись-таки захоче його до чогось пив"язати-приспособити )))
6. Підвод. 0,5 повинно вистачити, ширина+товшина дасть порівняно міцний кут спуску, а твердість від 56-58 (більше недоцільно з мотивів міцності і легкості правки леза) дозволять і досить великі навантаження витримати достойно. Підвод 40 градусів.

Які операції виконувались найчастіше.
1.Продукти, кухня. Тут маленький ліричний відступ. Я колись давно все в походах і інших ситуаціях все робив саморобним кинджалом 180*35, картопля, продукти, гілки..., в зоні ато по кухні шуршав СОГ Пентагон С14 зі зведеною в 0,2 однією стороною - нічого все виходило (я був поваром на тих постах де перебував, а по долгу служби переїжджаув між нашими вхводами). Зручність і якість виконання робіт залежить від користувача, але цей ніж таки повинен РІЗАТИ.
2. Колупання в чомупопало, підважування, з ломом чи монтировкою ніхто плутати не буде, та все ж. Прибори, пласмаски, дошки.... кінчик має бути міцним.
3. Вскривання концервів, іноді і цинків патронів чи ВОГів. Була ситуація що клятого ключа швидко не вдалося знайти, а було нескучно - ВОГи вскривали сокирою )))
4. Рубка палок і паличок, розколювання їх, немасштабна розчистка кущів.
5. Рубка дроту, в т. ч. ударами по обуху, рубка листового металу ударами по обуху. Перше таки бувало, друге гіпотетично.
6. Розбирали свиню  :_)
7. Можливість стукати по чомусь тильником - накладний монтаж певно дозволить.
8. Розпороти тканину, перерізати ремінь, листову гуму, картон, рубати листовий пластик.

В наступному пості (пізніше) прокоментую ваші думки, ті, які для мене цікаві чи актуальні.
 =)
З щитом, або на щиті.

Offline plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 603
  • Розташування: Івано-Франківська область
Значить в ножі не повинно бути пили по обуху і дола, які ослаблюють конструкцію, здорожчують виготовлення і є концентраторами напружень. Вітається наявність фальшлеза. Спуски прямі від обуха (майже від обуха) або лінза. Довжина близько 150мм. Рукоять з термоформованої гуми круглого або овального перерізу. Як не крути в мене получається ніж близький до Fallkniven F1, S1.
Si vis pacem, para bellum

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Як не крути в мене получається ніж близький до Fallkniven F1, S1.

ну, якщо наближено, то всі ножі схожі ) а так, то можна промалювати варіант, дивлячись на який фальк в голові не спливає.

Мова – душа народу

Offline Aleks

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 383
  • Розташування: Киев
Нож на фото узнаваем?
Так его не точили хрен знает сколько лет......

У М3 раза в полтора толще в обухе при раза в полтора более низких спусках. Так что сравнение не совсем корректно. В плавне мяса тоже. С родным углом заточки он при секущем на "собачке" толком одежду не прорезает, мясо при этом под муляжом одежды лишь слегка царапается. Переточенный в линзу пластает мясо вменяемо.
Вообще М3 - это по сути тот же вариант ШТЫК-ножа, только более приспособленный под в первую очередь рукопашку.

2 Бойко - полностью поддерживаю. Мои размышлизмы как раз в этом русле и текли. Единственно, по 4-му пункту я бы сделал спуски на 2/3 - выше будет прочность. А при ширине в 30 мм этого должно быть достаточно для хорошего (в плане боевого ножа) реза.

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2583
  • Розташування: Гайсин
  • 098-59-39-183
Бойко, під ваш опис, думаю, цей ніж підпадає:

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Які операції виконувались найчастіше.
1.Продукти, кухня. Тут маленький ліричний відступ. Я колись давно все в походах і інших ситуаціях все робив саморобним кинджалом 180*35, картопля, продукти, гілки..., в зоні ато по кухні шуршав СОГ Пентагон С14 зі зведеною в 0,2 однією стороною - нічого все виходило (я був поваром на тих постах де перебував, а по долгу служби переїжджаув між нашими вхводами). Зручність і якість виконання робіт залежить від користувача, але цей ніж таки повинен РІЗАТИ.
2. Колупання в чомупопало, підважування, з ломом чи монтировкою ніхто плутати не буде, та все ж. Прибори, пласмаски, дошки.... кінчик має бути міцним.
3. Вскривання концервів, іноді і цинків патронів чи ВОГів. Була ситуація що клятого ключа швидко не вдалося знайти, а було нескучно - ВОГи вскривали сокирою )))
4. Рубка палок і паличок, розколювання їх, немасштабна розчистка кущів.
5. Рубка дроту, в т. ч. ударами по обуху, рубка листового металу ударами по обуху. Перше таки бувало, друге гіпотетично.
6. Розбирали свиню  :_)
7. Можливість стукати по чомусь тильником - накладний монтаж певно дозволить.
8. Розпороти тканину, перерізати ремінь, листову гуму, картон, рубати листовий пластик.

С чем из всего перечисленного не справится НР-40, Вишня или тот-же М-3, или.....штык-нож, или......поварской нож???
С перекусыванием проводов ШН справится на порядок лучше любой рубки ножом.

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Так от, що треба. ...
1. Нормальна проникаюча здатність плюс довжина клина. Пиряють противника дійсно вкрай рідко, але ... 
В вопросе, «каким клинком легче наносить колющий удар» бытует общее заблуждение, вызванное тем, что большинство никогда этот самый удар по живым тканям не делало. От сюда заблуждение, что нож для  колющего удара должен иметь форму кинжала, узкое лезвие и пр.
 Должен заявить следующее -  любой клинок заходит в ткани «как в нож в масло».  Я (лет 30 назад) когда первый раз  в жизни на охоте добивал подранка, тоже думал, что нужно приложить большие усилия, и так размахнулся, что нож вошел в тушу вместе с развитой гардой.   С тех пор многократно добивал разными ножами животных на охоте. А у кабана, лося и др. шкура и мясо гораздо толще и плотнее человеческих.   В основном мои ножи имеют форму скинера  и они очень легко, без применения сверх усилий входят в плоть .   
Для примера,  однажды добил кабанчика (мелкого, килограмм 50-60,  но сопоставимого  с массой человека) раскладным ножом   Cold Steel 29 Voyager X2 (спасибо Игорю Фесу). Кабанчик (подранок) борзо пытался   меня куснуть, пришлось нанести несколько ударов. Бил не сильно, т.к. зима, руки мокрые,  боялся, что бы рука не соскользнула. Каждый раз нож входил полностью по рукоятку, в том числе пробив лопатку и позвонок.
Я к тому, что выбирая форму ножа, не нужно зацикливаться  на «боевых качествах», любая форма отлично сработает по живой мишени. И наоборот, далеко не любым ножом можно комфортно почистить картошку, срезать стропу и пр.

Offline demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Розташування: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
С чем из всего перечисленного не справится НР-40, Вишня или тот-же М-3, или.....штык-нож, или....
Чистить картошку М-3 довольно неудобно, гарда весьма мешает
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

Offline Gennadiy8

  • Я Українець
  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 168
  • Розташування: Киев
Универсального ножа просто нет. Хочешь чистить картофан и вскрывать цынки, рубить дрова, резать стропы и бороды "чичек" - это как минимум два ножа. Сейчас мы говорим о тактическом ноже на возможные случаи в жизне без комфорта. Как по мне то формы НР и Ворон 3 от Кизляр (рукоять из Эластрона) подходить для большинства работ.
Любіть свою країну, бо це найдорожчі Вам люди і рідна земля...

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
В вопросе, «каким клинком легче наносить колющий удар» бытует общее заблуждение, вызванное тем, что большинство никогда этот самый удар по живым тканям не делало. От сюда заблуждение, что нож для  колющего удара должен иметь форму кинжала, узкое лезвие и пр.
 
Это не заблуждение, это правда жизни.
Кинжальный клинок был предназначен для эффективного прокола кольчуг или стыков доспехов. В данный момент на бойцах полно всевозможной экипировки, жилеты, разгрузки, молле стропы, и куча всевозможных фастексов и прочих пряжек, которые скинером долго придётся ковырять, необходима хорошая проникающая способность, это не в голое пузо штрыкать. Кинжал Файерберга и Сайкса вещь, но не для быта, для быта больше приспособлен нож по форме напоминающий НР, или то что показал Николай2, только круглая в сечении рукоять, это зло.
Вот вещь, только с одной стороны нужна полуторная заточка для бытовых работ типа чистки картошки и пр. Во всяком случае, рукоять здесь очень правильная, имхо.
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Чистить картошку М-3 довольно неудобно, гарда весьма мешает
Ой-вэй.....ничерта ничего не мешает....
только круглая в сечении рукоять, это зло.
Угу-угу.....вот только это "зло" позволяет удерживать нож в любом положении относительно плоскости лезвия к кисти.
А любая другая форма этого делать не позволяет или неудобна.
Вот нахрена скажите мне, одну сторону рукояти делают бочкообразной?

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
это "зло" позволяет удерживать нож в любом положении относительно плоскости лезвия к кисти.
Думаю он сам  оказывается в любом положении, только не в том в котором надо. (ну закон подлости!)
Чего тогда все здесь на форуме "кричат" о том что круглая рукоять это плохо? А на ноже для боя, Вам внезапно понадобилась именно круглая в сечении рукоять.
Особенно удобно будет её контролировать при работах с проворотом где либо. Николай2, я с вами спорить не буду, у Вас опыт боевой с вами не поспоришь, точнее не переспоришь. Но я был бы категорически против пользоваться ножом с круглой рукоятью, я предпочту ЗНАТЬ в каком положении я удерживаю нож не заглядывая в руку.
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Особенно удобно будет её контролировать при работах с проворотом где либо.
Ой млять.....да какие провороты в рукопашке не на спортивном ковре?
Самое заебательное (в прямом смысле этого слова) - это малая пехотная лопатка или ствол от ПК. А лучше дубина, чтобы гатить не глядя.
Люди в таких моментах забывают что у них полный магазин на автомате. Что уж проще - нажимай на спуск да вали....ан нет, забывают такое простое движение......

Я для примера фактик упомяну (лично наблюдал и помогал):
Чел после лобовухи в ДТП (к счастью не сильный удар) не мог выбраться из кабины своего авто - забыл что он ремнем пристегнут.....дергался, как карась на удочке, пока я не отстегнул ему ремень.....
А Вы о проворотах в смертельно опасной стычке не известно с каким по опыту и силе противником......

Вы когда-нибудь задумывались над простым фактом, что от удара ножом мгновенной смерти не наступает? И Ваш противник, пока Вы там что-то проворачивать будете, Вам-же свой тесак в брюхо и загонит на автопилоте......

Цитувати
с вами не поспоришь, точнее не переспоришь.
Угу....только мы почему-то с тем-же "ленпехом" как-то умудряемся найти общие отправные точки.....
Как я посмотрю, все такие хладнокровные контролеры положений ножей в руках, особенно в смертельной рукопашной стычке, что аж диву даюсь: и где-ж такого опыта бойцы набирались?