Подготовка к веерному звиздецу или откуда взять 220.

[igor.cononow]

mick Спасибо!  теперь ясно почему когда мы ставили газовый котел установщики очень сильно отговаривали нас от всех современных супер- пупер систем... спасибо им за это ! 

[Fes]

Вашему установщику плевать на ваши деньги, которые платятся за газ 

только вопрос зачем газовому котлу 220 ? 

А электроподжиг? А управление схемой? (откр/закр клапана, регулировка температурного режима, поддержка заданной температуры, регулятор нагрева и т.л.)
Ну и насос, само собой. Без него он тоже работать будет, вот только греть не так равномерно

У меня газовый котел"Маяк"

Х/з, что за агрегат, но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением

[skobichevskyi]

Камин вещь хорошая, но только при проживании в одном с ним помещении. А если этих помещений достаточно много ?

   Двери открыть во все комнаты.

....но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением

   У меня на производстве стоял котел - Рівнетерм-32, в нем нет насоса и 220 ему не надо. КПД - 91%.   http://agroresurs.ua/uk/products/show/2

[igor.cononow]

Х/з, что за агрегат, но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением

Не знаю какой там КПД но этот котел греет три квартиры(две по три комнаты одна на две) в самый холодный месяц выходило около 500 грн на всех за газ  за отопление и готовку, а так обычно около 200 грн. Не знаю правильное это КПД или нет ? 

[mick]

У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.
Так что экономней выходит, чем у вас на 3 квартиры. Включаю в сентябре, выключаю в мае. Ну любят мои домашние тепло

[ja)d.]

кстати, о газе - сегодня попадался заголовок на цензоре, что уже даже до конца года он для населения может в четыре раза подорожать 

кто мне подскажет, по чем нонче куб газа? )

[Fes]

У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.

У меня - 260 кв.м, 13 помещений, уходит приблизительно столько же, и включаю так же, как и Мик.
Вот и считайте, что выгоднее...

Рівнетерм-32, в нем нет насоса и 220 ему не надо. КПД - 91%

Ув. skobichevskyi - если бы Вы хоть немного знали физику, то должны были бы понимать - такой КПД невозможен - это всего лишь рекламный трюк. (Я встречал - когда выбирал свой - у продавцов котлы с КПД 110%,  Но в беседе с ними так и не смог доказать, что это глупость  )
__________________________________
И по теме - у нас нет света с сегодняшнего утра, когда появится - х/з
Только что попробовал - старый убитый аккум и автопреобразователь (китаец) на 220 В - котле заработал. Правда аккум сдох скоро. ИМХО - свежезаряженный и новый сутки протянуть должен.

Но все же склоняюсь к покупке бензинового генератора - одним котлом сыт не будешь.
Может кто-то что-то посоветовать? Мощности до 1 КВт мне вполне хватит

[ja)d.]

Вот и считайте, что выгоднее...

тут еще вопрос эффективного утепления стоит.

[skobichevskyi]

... если бы Вы хоть немного знали физику, то должны были бы понимать - такой КПД невозможен - это всего лишь рекламный трюк. (Я встречал - когда выбирал свой - у продавцов котлы с КПД 110%,  ....

     Как на зло я учился с физико-математическим уклоном. И хочу заметить, что для расчета КПД котлов на ГОРЮЧЕМ топливе нужно знать еще и химию.При сгорании топлива получается углерод(CO2) и нагретый водяной пар(H2O), который забрал на нагревание часть энэргии. Теплотворная способность топлива имеет низшую удельную теплоту сгорания и высшую удельную теплоту сгорания. Низшая удельная теплота сгорания не учитывает энергию потраченную на нагревание пара.Сложилась такая традиция в ЕС и у нас КПД котлов расчитывать по низшей у.т.с. Раньше не додумывались как с того нагретого пара забрать энэргию. Сейчас появились конденсационные котлы, которые забирают тепло этого пара, по идее их КПД нужно расчитывать по высшей удельной теплоте сгорания, но тогда и все котлы нужно считать по в.у.т.с. -а это переделка кучи норм, ......(а кому это надо?) Вот и продолжают считать КПД всех котлов по низшей у.т.с. и конденсационные котлы получают КПД 110%.  Все по честному!

[Fes]

     Как на зло я учился с физико-математическим уклоном.

Ну это же супер! 
Своим постом Вы и подтвердили всю глупость подсчетов этих КПД, за что - спасибо 
Ну а теперь (отбросив все эти нормы/системы подсчета и проч) ответьте мне (как разведчик разведчику физик физику, пардон - физик механику) - из какого устройства удастся выделить больше джоулей/калорий - из того, где газ просто горит всегда, или из того, где его расход, подача-отключение регулируется в зависимости от заданной температуры?  Для второго варианта нужна электроника, а для нее - в свою очередь - нужны те самые 220В 

Ну и слегка не в тему - Вы (наверное) встречали переносные магнитолы, где на колонках гордо написано 200 (а то и 350) ватт? Вы этому верили? Так почему же Вы верите этим эфемерным КПД в 91%, когда самое совершенное устройство (любой отрасли) на сегодняшний день не в состоянии обеспечить КПД более 80% или около того?
Напомню - КПД - это отношение полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой
КПД не может быть больше единицы (100%), иначе был бы давно изобртен вечный двигатель. КПД не может быть и равным единице - потери энергии неизбежны (хотя бы тот же мизер на откр/закр клапана)
И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла?  Вы точно физик? 

[moses]

Занимался установкой бензогенератора в частном доме.
Так вот,кроме котла (который и вправду может работать некоторое время от акумулятора) нужно учитывать,что есть еще
холодильник,освещение,просуммировав получим потребляемую мощность,НО  подчеркиваю НО ,НУЖНО УЧИТЫВАТЬ
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ НАСОСА СКВАЖИНЫ,КОТОРЫЙ В МОМЕНТ ПУСКА ПОТРЕБЛЯЕТ ОКОЛО 2КВт. Итого худо- бедно нужно брать генератор не менее 4квт,или 2 квт ,но каждый раз вырубать все,включая глубинный насос.

[novak]

Не парь ти собі голову є ібп без акумулятора але вони мають вихід для підєднання автомобільного акумулятора.
Ставиш ІБП купуєш автомобільний акум скажем 100тку і годин 5 буде працювати.

Почитав трошки сайти на цю тему і побачив таке:

1. ИБП має бути таким, що дає на виході синусоїду (про це вже тут казали)

2. Автомобільний акумулятор не рекомендують в системи аварійного електропостачання. Пояснюють це тим, що автомобільний - це акумулятор стартерного типу і він не розрахований на тривале повільне розряджання. При такому режимі його можна використовувати, але потрібно щогодини підзаряджати, інакше йому скоро стане недобре.
І ще: автоакумулятор відкритого типу (кислотний) не годиться для квартир, бо виділяє отруйні гази ("сернистый газ, хлористый водород, арсин и другие")

Тому в якості акумулятора, який би потримав оті 4-5 годин рекомендують брати спеціально для цього розраховані, але там ціна!  Для прикладу, акумулятор "сотка"  ventura gpl 12-100 коштує біля 3000 грн. 

[Lopar]

===
КПД не может быть больше единицы (100%), иначе был бы давно изобртен вечный двигатель. КПД не может быть и равным единице - потери энергии неизбежны (хотя бы тот же мизер на откр/закр клапана)
И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла?  Вы точно физик? 
===
Именно физик, согласно этой "великой" науке (которая уже как 100 лет, по моему глупому убеждению, ушла исключительно в математику), особенно законам "великого" Эйнштейна и возможен КПД не только 110% но и 200 и много много больше... именно из за физики существуют кучи изобретателей вечного двигателя, только вот сия наука до сих пор не может объяснить основы подъемной силы крыла и разработать оптимальный профиль оного - только практика, только метод втыка...
А к вопросу проблем с электричеством - идеален комплект ИБП + генератор (один на квартиру/дом, на несколько домов или на подъезд), ИБП обеспечивает непрерывность снабжения между пропаданием сети и стартом генератора.
Автомобильные АКБ - их жизнь это как раз стартовые токи и они очень плохо переносят медленный разряд небольшим током - садятся очень быстро, так же не любят перерозряда - осыпаются безвозмездно и в "пику" им гелевые АКБ как раз наоборот - живут очень долго (в прохладе (5...10 градусов С) и до 20 лет без ощутимой потери емкости) и при небольшом токе разряда способны долго  держать емкость...

[Fes]

глубинный насос.

У меня нет глубинного насоса

[lenpeh]

2 mick
     Ссылку на бензогенератор не дам, ибо последнее время не занимался ими, похожий показан в посте №16 Амоса - он по моему киловатник. Вообще генератор выйдет дешевле нежели ИБП и инверторы, ну и более автономней и практичней для дома. Сейчас 2-3 киловаттники стоят в пределах 2,5-3,5 тыс. гривень, но это девайс который берется не на один год и который обеспечивает практически полную автономность.
       Ну а к сторонникам ИБП у меня вопрос - что будете делать если света не будет хотя бы сутки? Или в нашей стране, в условиях войны, это маловероятно? Где зарядите АКБ? Посчитайте стоимость нормального АКБ и добавьте срок его службы. Задайте себе вопрос - почему электродвигатели для лодок и электровелосипеды, при их относительно низкой цене, не получили широкого распространения? Да потому что цена девайса относительно невысока, а если добавить батарею, необходимость ее регулярной зарядки и плюс относительно небольшой срок ее службы, то получится весьма немалая цифра. Для многих это оказывается "чемоданом без ручки". 

[Віктор71]

" Итого худо- бедно нужно брать генератор не менее 4квт,или 2 квт ,но каждый раз вырубать все,включая глубинный насос."     2,5 квт хватает полностью(у меня тоже глубинный насос,запускается без проблем при включенном холодильнике,морозильной камере,телевизорах и освещении,единственное,что выключаю-это бойлер!)

[novak]

lenpeh, ви праві, якщо струм буде пропадати на добу, і таке буде повторюватися, то тільки генератор (хоча він може потягнути 200-250 грн на бензин за добу (якщо на 2-2.5 кВт)!).
А якщо все обмежиться отими веєєрними відключеннями на пару годин і тривалих аварійних відключень не буде, то тут вже кращий варіант - це ИБП.  Включати генератор щодня на 2-3 год і тратити щодня 20-30 грн на паливо - невигідно!

[lenpeh]

2 novak
 Про 200-250 грн. в сутки Вы загнули. Только очень обеспеченный человек сможет оплачивать круглосуточную работу генератора. Его тоже придется включать на несколько часов. Поверьте, опыт 2001г. (север Одесской области) говорит о том, что к этому генератору будут стараться "примазаться" соседи и знакомые. Ну а там как правило складчина на топливо. Я же не говорю что Б(Д)Г - это недорого. Генератор = автономность + относительная независимость. Я же веду к тому, что ИБП с АКБ - это далеко недешевое решение вопроса.

ПС расход 2-3 киловатника как правило до 500мл. топлива (в зависимости от нагрузки). Мне бывало хватало литра на 4ч. работы (лампа, комп.). Наибольшее энергопотребление - стиралки, духовки, микроволновки - их в этот период как правило не используют. Электроника котла кушает мало.

[skobichevskyi]

...- из какого устройства удастся выделить больше джоулей/калорий - из того, где газ просто горит всегда, или из того, где его расход, подача-отключение регулируется в зависимости от заданной температуры?  Для второго варианта нужна электроника, а для нее - в свою очередь - нужны те самые 220В 

  Открою вам великую тайну, в некоторых котлах без 220в есть и датчики температуры и даже датчики тяги. Они имеют и регуляторы температуры, эти котлы поддерживают заданную температуру и отключаются и включаются при повышении и понижении температуры теплоносителя . А для поджага у этих котлов горит запальник ( маленький огонек как у зажигалки). Они выполняют все функции как и ОБЫЧНЫЙ АТМОСФЕРНЫЙ котел с электронным управлением только не имеют ВСТРОЕНОГО водяного насоса.Поэтому взодные парубки у этих котлов большего диаметра - можно подключить инерционную систему отопления (без насосов, самотеком). ВСЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ 220В!!! И будет держать заданную температуру, выключаться и включаться. У меня в цехе это все чудесно работало.

И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла?  Вы точно физик? 

   Умники - вы теорию относительности изучали? Все зависит относительно чего считать. КПД котлов принято считать ОТНОСИТЕЛЬНО низшей удельной теплоты сгорания!!! Главное чтобы все производители котлов использовали для расчетов одну формулу и ставили в нее реальные цыфры.

[Vladyslav Chulan]

Нормальний генератор коштує від 5000-до 12000 а усе інше по 2-3 то лайно котре жере дурно бензин.

[Leo Lexx]

   Для тепла - камин с чугунной топкой.

есть один такой на 14кВт Supra и чугунная декоративная буржуечка на 10 квт
  пока не топлю- в доме и так +22

[seroggaa]

уже даже до конца года он для населения может в четыре раза подорожать
кто мне подскажет, по чем нонче куб газа? )

Розничные цены на природный газ для населения в Украине на 2014 год
Категория Тариф, с НДС
(грн. за 1 м?)
1  При использовании природного газа для приготовления еды и подогрева воды в многоквартирных домах:    
– при наличии газовых счетчиков  1,182
– при отсутствии газовых счетчиков    1,299
2    При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м? в год:    
– при наличии газовых счетчиков  1,089
– при отсутствии газовых счетчиков    1,197
3    При условии, что объем потребления природного газа не превышает 6000 м? в год:    
– при наличии газовых счетчиков  1,788
– при отсутствии газовых счетчиков    1,965
4    При условии, что объем потребления природного газа превышает 6000 м? в год:    
– при наличии газовых счетчиков  3,645
– при отсутствии газовых счетчиков    4,011

У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.

У меня - 260 кв.м, 13 помещений, уходит приблизительно столько же, и включаю так же, как и Мик.

Fes и mick я за вас безмежно радий, тільки не можу зрозуміти, як ви за 6 місяців умудряєтесь витратити до 2000 кубічних метрів газу на 250 квадратних метрів площі будинку (опалювальних споруд), питань і відповідей в мене в голові крутиться безліч.
 про якість газу який є в користувача в оселях я взагалі мовчу, на особистому прикладі скажу що в газі яким користується "мій край" зараз 15% азоту на куб метр, я думаю це не межа.

[Vladyslav Chulan]

От дивіться скільки коштує інверторник на 3 кв
http://rozetka.com.ua/honda_eu30i/p190478/#tab=characteristics

[lenpeh]

Нормальний генератор коштує від 5000-до 12000 а усе інше по 2-3 то лайно котре жере дурно бензин.

Влад, на эту тему можно долго спорить. Но попробую провести параллель. 6 лет назад мне рассказывали о том что хороший мотокультиватор стоит от 800-1000 дол., я купил китайца (Volka, продаваемая оптом в Ужгороде) за 1700грн. - работает до сих пор. Поэтому и с генераторами каждый будет "протягивать ножки по одежке" .
ПС Ваша ссылка зашкаливает , будьте проще, а то показываете какой-то "бентли среди генераторов" . Предлагаю альтернативу http://hotline.ua/dacha_sad/generatory/?o=1&checkout=1&gclid=CN2viuPk-8ACFWTncgodhR4AWA

[filin-x]

тільки не можу зрозуміти, як ви за 6 місяців умудряєтесь витратити до 2000 кубічних метрів

У мене двоконтурний Біасі на 21кВт за добу бере 8 куб.м на опалення за умови температури теплоносія в середньому 80 градусів (регулюю в діапазоні 75-85). Не важко порахувати що за 180 діб використовується 1440 кубів. Переваги сучасних котлів з електронним керуванням доводити не потрібно, їх відчули вже всі знайомі, що змінили котли.