Автор Тема: Helper  (Прочитано 17476 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Helper
« Reply #75 : 08 Грудня 2014, 08:10:53 »
є люди з доступом до плоскошліфа, в кожному місті є плоскошліф, чистота поверхні досить висока, ніготь за подряпинку не чіпляється (в мікронах не скажу, але 400-ка прибирає їх швидко).
Якщо доступу до плоскошліфа немає, то дві паралельні площини можна зробити і на гріндері, за допомогою не хитрої приспособи.
Якщо ж площини клинка складня у вас не паралельні, то це навіть косяком назвати важко, адже про яку роботу клинка, люфти і перекоси може йти справа, коли підхід до виготовлення не правильний. Кожна операція при виготовленні має бути продуманою, тим-паче на складнях, інакше отримуємо виріб дуже низької якості.


"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Helper
« Reply #76 : 08 Грудня 2014, 08:53:52 »
Цитувати
люди з доступом до плоскошліфа, в кожному місті є плоскошліф
у меня его и в округе то нет, я отсылаю в другие города, поэтому
Цитувати
Якщо доступу до плоскошліфа немає, то дві паралельні площини можна зробити і на гріндері, за допомогою не хитрої приспособи.
Жека- скинь мне фото этого чуда. {con} (__3)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Helper
« Reply #77 : 08 Грудня 2014, 10:09:23 »
В последних постах затронуто очень много вопросов...
Но давайте мух от котлет отделим?

1. Отношения изготовитель-потребитель.
Если заказчик/покупатель имел возможность подержать изделие в руках и согласился с ценой, то "бачили очі, що купували?" и в дальнейшем разговор с изготовителем может быть только о 2 вещах:
a) О гарантийных случаях = скрытых дефектах [которые проявляются со временем и приводят к резкому/быстрому ухудшению потребительских свойств или поломке]. (Ремонт/замена/возврат.)
b) О постгарантийном/негарантийном обслуживании - приведении в исходное состояние [насколько это возможно]. (Замена изношенных частей, заточка, etc.)

(Что есть гарантийное и не гарантийное - оговаривается при покупке. Всё, о чём договора не было = не гарантировано. Потребитель может попросить, изготовитель может отказать.)

А доработка/подгонка/etc должны решаться и выпоняться до завершения сделки.

=> I. Потребитель не имеет морального права говорить: "я купил, а оно - говно".
=> II. Потребитель имеет право сообщить об известных ему недостатках/достоинствах. Если его об этом спросят.
=> III. Стороннее лицо имеет право высказываться в пределах своего "морального кодекса" (одновременно демонстрируя его своими высказываниями).

2. Оценка/экспертиза изделия.
Это то, чем мы здесь обычно занимаемся.

1. Коммерческая. Исключительно в плоскости потребитель/[потенциальный] покупатель.
(Лично я стараюсь избегать этой части. "Заратустра не позволяет." {sm})
2. Дизайн.
Ни что, из того что показывал Метролог в этом плане не вызывало у меня существенных возражений. Это - безусловно сильная сторона.
3. Техническая грамотность.
Единственный вопрос, который возникал (и решен!) - пара сталь/титан в замке.
4. Исполнение.
Ну, да... Здесь я обычно не доволен в мелочах. Это - слабая сторона.
Но здесь нужно учесть следующие моменты:
a) Зависимые от оборудования/комплектующих. (Объективны и [более или менее] простительны. Отмечаем.)
b) Зависимые от "прямизны рук", правильности технологических решений, внимательности к деталям. (Активно обсуждаем.)
с) Зависимые от дизайна и чистоты дизайна. (Активно обсуждаем.)
d) Необходимые/достаточные точность и качество изготовления, в плоскости разумной достаточности с привязкой к ценообразованию.
(Вот именно сюда относится вопрос о плоскостности ( => люфты и флип).)
Это - самое сложное, поскольку субъективно.
(Я и лично SiDiS'у {_09} как-то претензии высказывал по какому-то из его ножей, по поводу неровности отступов накладок от плашек... , а какой-то из "крутых фирменных" ножей просто "убил" тугостью клипсы, которую я не смог двумя пальцами "отщипнуть" от накладок.)

С другой стороны - факт возможности "доклепаться" - объективен! Ибо таки есть в чему, если есть.

Т.е. нужно разделять "допустимо/не допустимо" и "можно/невозможно".
e) Культура производства.
"Вылизывание" того, что можно и не вылизывать. Вплоть до наличия и качества упаковки.
Т.е. моменты, которые не влияют технически, но могут понравиться или не понравиться.
Одно дело для себя (функционально), другое дело - на публику (формально). ("Один носок красный, другой - зелёный": плевать, если не демонстрировать. Или - дальтоник. ;))
Вот сюда вопросы о вырезании шайб ножницами и т.п..


Я что-то забыл?  {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Helper
« Reply #78 : 08 Грудня 2014, 10:26:15 »
...Якщо ж площини клинка складня у вас не паралельні, то це навіть косяком назвати важко, адже про яку роботу клинка, люфти і перекоси може йти справа...
Это все абсолютно правильно, но для серийного производства, где никто не будет доводить индивидуально каждый нож. В данном случае нож единичного изготовления, такого больше нет и никогда не будет. И, самое главное, так никто и не сказал: А, ЧТО В НОЖЕ НЕ РАБОТАЕТ?
с уважением. Metrolog.

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Helper
« Reply #79 : 08 Грудня 2014, 12:19:40 »
 много букв  ...
Цитувати
Потребитель не имеет морального права говорить: "я купил, а оно - говно".
  ихмо клиент всегда прав ...
 

Manowar

  • Гість
Re: Helper
« Reply #80 : 08 Грудня 2014, 12:25:27 »
Всем доброго дня.
Когда бегло осматривал нож,был под впечатлением,ведь это мой первый нож от украинского мастера и долгожданный(конкретно от Владимира)
Мне понравилась форма,флип.Но уже дома эйфория прошла и при пристальном осмотре были выявлены косяки.Больше всего раздражает гуляющий от плашки к плашке клинок,а в открытом состоянии поперечный  люфт,который устраняется заходом фрэйма на всю толщину,что не есть гуд.
По обработке и подгонке косяков хватает,Дима на фото показал+острые грани на клипсе,рукояти и тыльнике(как мог устранил сам,но не везде получилось).
Дизайн и форма класс,но остальное {no}Держал ножи от других,менее именитых наших мастеров,тоже есть огрехи,но гораздо не значительные.В общем не ожидал такого результата.
Почему не отправил нож Владимиру,спаршиваете вы?
Решил этого не делать,т.к. изначально огрех выше крыши и я сомневаюсь,что мастер их исправит.
Еще интересно!Был сделан не один складень,неужеле только мне достался такой?Отзывов ганэбных не встречал по работам Владимира.

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8774
  • Розташування: Мариуполь
Re: Helper
« Reply #81 : 08 Грудня 2014, 12:31:39 »
В первую очередь надо было отправить нож Владимиру и согласовать вопрос по устранению недостатков (сколько бы их не было), если они не устранимы можно просто вернуть нож.
Manowar, я так понимаю, что желание расставаться с ножом отсутствует ?  :) И я бы наверное не взялся исправлять косяки на чужой работе.   

« Останнє редагування: 08 Грудня 2014, 12:35:11 від Юрий »

Manowar

  • Гість
Re: Helper
« Reply #82 : 08 Грудня 2014, 12:37:38 »
В данном случае нож единичного изготовления, такого больше нет и никогда не будет. И, самое главное, так никто и не сказал: А, ЧТО В НОЖЕ НЕ РАБОТАЕТ?
По первой части сообщения согласен на все сто.
По второй.Все работает,но как-то не надежно,хлипко что ли.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Helper
« Reply #83 : 08 Грудня 2014, 12:45:53 »
Отзывов ганэбных не встречал по работам Владимира.
Их и не будет, ибо всеобщий "одобрямс"
А тот, кто получил косячный нож, стесняется - дабы не обидеть мастера (все ведь хвалят, а быть "белой вороной" не удобно....)
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Manowar

  • Гість
Re: Helper
« Reply #84 : 08 Грудня 2014, 12:49:02 »
В первую очередь надо было отправить нож Владимиру и согласовать вопрос по устранению недостатков (сколько бы их не было), если они не устранимы можно просто вернуть нож.
я так понимаю, что желание расставаться с ножом отсутствует ?
А что мешало их устранить в начале,а лучше не допускать.Выше писал почему не хотел отправлять,хоть и была пожизненная гарантия.
Какое то время была мысль избавиться от ножа,но совесть не позволила продать его с такими косяками.Тем более формы мне нравятся и флипперы я люблю.

Manowar

  • Гість
Re: Helper
« Reply #85 : 08 Грудня 2014, 12:59:15 »
стесняется - дабы не обидеть мастера
Вот он,корень зла)Сам таким грешил раньше.


Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Helper
« Reply #86 : 08 Грудня 2014, 13:55:27 »
ихмо клиент всегда прав ...
Не согласен категорически. (Своё мнение высказал выше.)
А расширенным толкованем закона "Про захист прав споживачів" попрошу заняться в отдельной теме.


О мухах и котлетах претезиях и обсуждении.
Я так понимаю, что претензий нет (иначе был бы возврат, раз уж: "сомневаюсь, что мастер их исправит").

Остаются "котлеты" - недостатки исполнения и пути их уменьшения/устранения. Причём не столько в данном ноже, сколько в последующих.

Правда имеет право и вариант: продолжать как есть, пока есть спрос и цена устраивает обе стороны.
Но и при этом информация о недостатках не должна быть тайной. Вопрос остаётся только о том - мириться ли с ними.


Больше всего раздражает гуляющий от плашки к плашке клинок,а в открытом состоянии поперечный  люфт,который устраняется заходом фрэйма на всю толщину,что не есть гуд.
[...] +острые грани на клипсе,рукояти и тыльнике
Хм... Всё это легко обнаруживается при беглом осмотре, за считанные секунды. (Клац-клац, пошатал клинок, "помял" в руке рукоять.)

Отзывов ганэбных не встречал по работам Владимира.
А много таких, то борется с пресловутым "ганзовским жополизством"?
"Нормально, Григорий! Отлично, Константин!" © Жванецкий

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Helper
« Reply #87 : 08 Грудня 2014, 14:29:51 »
є люди з доступом до плоскошліфа, в кожному місті є плоскошліф, чистота поверхні досить висока, ніготь за подряпинку не чіпляється (в мікронах не скажу, але 400-ка прибирає їх швидко).
Какая 400-тка, я следы после плоскошлифа летом 60 кубитроном на гриндере не сразу вывел, шлифовать 400-ткой там можно было даже не мечтать.
Люди с доступом к плоскошлифу в городе есть, не знаю какое будет качество, но вот сроки шлифовки могут быть и месяц и два.
Якщо доступу до плоскошліфа немає, то дві паралельні площини можна зробити і на гріндері, за допомогою не хитрої приспособи.
Какой? Для Г6 подойдет?
Якщо ж площини клинка складня у вас не паралельні, то це навіть косяком назвати важко, адже про яку роботу клинка, люфти і перекоси може йти справа, коли підхід до виготовлення не правильний. Кожна операція при виготовленні має бути продуманою, тим-паче на складнях, інакше отримуємо виріб дуже низької якості.
Сделано уже несколько десятков клинков на складни, небольшая непаралельность есть наверно везде (хотя конечно не 0,2 мм на 12 мм длины), все нормально работают без особых люфтов и перекосов, единственое о чем я сразу предупреждаю что клинок от одного прикосновения летать не будет и кончик клинка по центру не гарантирую, для рабочих ножей это не критично.
Шайбы и плашки вполне компенсируют небольшую непаралельность в пределах 0,1 мм на 20-25 мм длины.

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Helper
« Reply #88 : 08 Грудня 2014, 14:34:28 »
Цитувати
с пресловутым "ганзовским жополизством"?
ну...критику можно получить и там, надо знать как, берешь в аватарку ставишь наш флаг, и все - ловишь критику  {))}
проверенно. ;), у мну и до матов удавалось  там доходить, и темы сносили  {_09} ;)
а ведь критика- это ж реально халявная наука.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Вадим1988

  • Участник
  • *
  • Повідомлень: 71
  • Розташування: Полтава
Re: Helper
« Reply #89 : 08 Грудня 2014, 14:48:37 »
Я считаю что владелец ножа поступил не дипломатично и даже некрасиво поливая грязью мастера изготовившего нож, так как он сам заявляет что не было желания отправлять нож мастеру для исправления каких либо дефектов, тем более что метролог в теме заявлял что отнюдь не собирается увиливать от ответственности и говорил что в случае выявления хозяином каких либо дефектов готов их исправить.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Helper
« Reply #90 : 08 Грудня 2014, 14:58:37 »
Так годится?
Нет, конечно. :(
И мусор, и ссылки в/на {cenz}.     {bu}
А потратить полчаса на их исправление у меня стимулов не хватило.

Ну и хотелось бы комментариев. Хоть по нескольку слов на каждый "незачёт"
А то всплыли только по "трапеции". И то - задним числом.


Шайбы и плашки вполне компенсируют небольшую непаралельность в пределах 0,1 мм на 20-25 мм длины.
Ничего они не компенсируют. Разве что толстые пластиковые + и по 1, а не по 2. Да и то... {kh}


Я считаю что владелец ножа поступил не дипломатично и даже некрасиво поливая грязью
Ну...
"Полива грязью" я не увидел. (Показ фото изделия ведь не может таковым считаться?)

С другой стороны - не заметить нежелательных острых граней и люфтов/шатов можно только если быть крайне невнимательным (забирать товар с "закрытыми глазами").
« Останнє редагування: 08 Грудня 2014, 15:04:10 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Helper
« Reply #91 : 08 Грудня 2014, 15:15:30 »

Шайбы и плашки вполне компенсируют небольшую непаралельность в пределах 0,1 мм на 20-25 мм длины.
Ничего они не компенсируют. Разве что толстые пластиковые + и по 1, а не по 2. Да и то... {kh}
Господин теоретик хочет поспорить?
На трех десятках клинков для складней проблем влияющих на работоспособность ножа из за несиметричности плоскостей пока не обнаружено.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Helper
« Reply #92 : 08 Грудня 2014, 15:33:49 »
Не розповідайте мені про відсутність плоскошліфа, площіни пошліфувати можна навіть на заточному. І що то за камінь такий грубий? А виходити поверхню на плоскошліфі не можна?
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Helper
« Reply #93 : 08 Грудня 2014, 15:39:22 »
Господин теоретик хочет поспорить?
На трех десятках клинков для складней проблем влияющих на работоспособность ножа из за несиметричности плоскостей пока не обнаружено.
Запросто. В отдельной теме.

Только, во избежание ненужных споров, прошу чётко разделить понятия/термины "компенсируют" и "влияют на работоспособность".

Это я к тому, что даже продольный клин в "0,1 мм на 20-25 мм длины" даст прибавочный люфт кончика менее 1 мм, что вполне согласуется с: "клинок от одного прикосновения летать не будет и кончик клинка по центру не гарантирую, для рабочих ножей это не критично."

Предмет спора остался? ;)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Helper
« Reply #94 : 08 Грудня 2014, 16:42:08 »
Циник, а ты говорил о комментариях к фото...
Реально 0.05 мм трапеции на шайбах это для складня много. 0.1 - фактически критично.
Зацепились за трапецию потому, что это противоречит самому понятию складного ножа.
Все остальные косяки относятся к эстетическим ньюансам и на функционал не влияют.
В данном случае ещё клипса выводит из равновесия, но на функционал ножа, как тут говорили не влияет.
И да, ещё одно, что забыл сфоткать для наглядности - длина упорной бонки на 0.5 мм в "+". больше толщины спейсера. Т.е. имеем трапецию не только на пятке клинка, но и на плашках.
Последний факт, кстати очень критичен, особенно на флипере. К сожалению на это никто не обращает внимание. Да простит меня Сержант, но этот момент и был основной проблемой на его Фрейме-2.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Helper
« Reply #95 : 08 Грудня 2014, 17:14:07 »
Не розповідайте мені про відсутність плоскошліфа,
Ну понятно что тому у кого он есть можно не розповідати про его отсутствие

площіни пошліфувати можна навіть на заточному.
Уже думал про шлифовку плоскостей на боковой поверхности камня точила, но дело в том что камень быстро срабатывается и возникает проблема с неравномерной выработкой камня, да и держа клинок в руках сложно дать равномерное усилие что бы и там не возникла трапеция.
Была мысль о металлическом круге с наждачной бумагой на точиле, но учитывая сколько уйдет наждачной бумаги идея не ахти.

І що то за камінь такий грубий?
Он по ходу был не грубый, а просто неровный, понарывал на клинке борозд, а что это был за камень вопрос явно не ко мне.

А виходити поверхню на плоскошліфі не можна?
Повторяю -  нету у меня дома плоскошлифа, а отдавать куда то и ждать два месяца неизвестно чего нет желания.
Я уже осенью отдавал лист алюминия 10 мм толщиной на порезку, его два месяца таскали с предприятия на предприятие и вернули мне отпилив требуемый кусок ножовкой по металлу  (_23)

Все мои ножи полностью рабочие, в чем причина наезда?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Helper
« Reply #96 : 08 Грудня 2014, 17:22:27 »
Реально 0.05 мм трапеции на шайбах это для складня много. 0.1 - фактически критично.
Я выше указал свои прикидки "избыточных люфтов".
Ну, да,.. шатание кончика на 1 мм - это много, но можно вытерпеть, а на 2 - это уже "клинком по плашкам поехали" = перебор.

Ещё вопрос в "толерантности" пользователя. И в личных предпочтениях настроек ножа.
Кому-то нравится минимальный люфт ценой тугости открывания, кому-то - наоборот.
Но перекосы геометрии дают одновременно "поражения" и туда, и туда. => "коридор в перспективе" в точку не сходится. {sm}

А максимум лёгкости перелёта при минимальных люфтах требуют и точности исполнения и инженерной грамотности конструкции.

И "куча штифтов внатяг" как к у Сержанта - весьма позитивное решение. Хотя и не безальтернативное.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Helper
« Reply #97 : 08 Грудня 2014, 17:40:22 »
влад-ч
мені з шліфовкою площін допомагало два камради, чекав від одного дня до тижня, якістю був дуже задоволений, мені і столик на гріндері шліфували, дуже класно шліфували.

у мене плоскошліф є, але поки не працює
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Helper
« Reply #98 : 08 Грудня 2014, 18:00:18 »
СТЕРХ - Если эти камрады берут заказы на шлифовку, то не отказался бы от их контактов в личку.
Хотя подозреваю что большинство заказчиков предпочтет с легкой трапецией, но дешевле  :D

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Helper
« Reply #99 : 08 Грудня 2014, 18:23:07 »
Влад, ты не прав и я об этом тебе не раз говорил. ИМХО. В данном случае трапеция 0.23 мм на 12 мм. Нихренасе лёгкая... Я на глаз её вижу слёту.
P.S. Мне токарь точит детали +/- 0.02 мм.
« Останнє редагування: 08 Грудня 2014, 18:31:35 від Fes »