Автор Тема: Мышиная охота  (Прочитано 2859 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Мышиная охота
« Reply #50 : 23 Грудня 2014, 20:52:08 »
Странно,наверное дело в каких-то мелочах, ?
Способ я знаю. Брал масло  с  жаренных семечек, пахучее, сам бы его ел.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Мышиная охота
« Reply #51 : 23 Грудня 2014, 20:53:31 »
Ловим только осенью-зимой,летом мыши уходят.
Подозреваю, что мышки "постоянного базирования" намного более ушлые. (Естественный отбор, однако.)
А те, что в жильё/сараи с поля на зиму прибегают - ловятся на что попало и как попало.

Порой достаточно тупо умно расставить мышеловки "на тропе войны" - чуть ли не в пустые капканы попадаются - просто они там ходят и наступают на {g}.


не все коты становятся хищниками.
Ну, да... у заметной части "городских" - при "селекции" некоторые базовые поведенческие реакции (а они наследуются генетически!) просто "потерялись". Такой кот и с дерева слезть не может. {sm}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #52 : 23 Грудня 2014, 21:03:41 »
думаю, городские коты как раз могут быть в большей массе более удачными охотниками. Правда, есть и просто закормленные бабульками. А вот в деревне, имхо - коты очень не часто хорошие и стремящиеся к охоте охотники. У меня у тетки кошка - так та постоянно носит зайцев и другую полевую живность, а вот у всех остальных родственников коты только мяукают и идут тебя лапой тянуть к холодильнику.


Но, к охоте их, наверно, надо с детства приучать.

Мова – душа народу

Offline wildss

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1108
  • Розташування: Киев
Re: Мышиная охота
« Reply #53 : 23 Грудня 2014, 21:04:19 »
2Циник  Что у нас водится на то и охотимся  {sm} Да и где для всех котов, медведей да крокодилов набраться?...  {))}

Offline СК

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2095
  • Розташування: Одесса
Re: Мышиная охота
« Reply #54 : 23 Грудня 2014, 21:10:11 »
Гены однако имеют большое значение. Жена несколько лет назад принесла 2-3 месячного котика, но по причине обезбашенности (по квартире "летал", диваны, шторы, стены....только по потолку не бегал) был отправлен к знакомым в частный дом. Так их благодарности не было предела, т.к. он чуть подрос и переловил у них и у соседей всех мышей и крыс. А сам котик с виду абсолютно невзрачный (а мордочка "вытянутая"), а крыс таскал почти своих размеров.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #55 : 23 Грудня 2014, 21:12:43 »
да, гены тоже играют роль ) можно поехать в чернобыльскую зону и там котят набрать - они то уж точно от охотников происходят )))

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Мышиная охота
« Reply #56 : 23 Грудня 2014, 21:16:41 »
Когда-то мы с братом арендовали небольшой корпус свинофермы на 100 голов. Там было великое множество крыс, десяток котов и полдесятка собак. Как ни странно(а может и вовсе нормально) крыс ловила только одна невзрачная сучка, она их люто ненавидела, остальные хышшники с крысами прекрасно уживались. {))} Но все-таки самый большой урон крысиной популяции наносил я с братом с помощью двух воздушек - и польза, и тренировка, и охота. (_22)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline wildss

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1108
  • Розташування: Киев
Re: Мышиная охота
« Reply #57 : 23 Грудня 2014, 21:29:13 »
. А сам котик с виду абсолютно невзрачный (а мордочка "вытянутая"), а крыс таскал почти своих размеров.
Коты обычно хорошо охотятся пока гулять не начнут, а потом им не до мышей и крыс им надо вычислить где какая кошка начала гулять и пообщаться с ней, набить морду сопернику, выклянчить у хозяина пожрать, потом поспать... и опять все по новому... {sm} Хотя есть исключения, носят крыс до старости но это редко у меня только один такой был, а было их у меня много, всех и не вспомнить.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Мышиная охота
« Reply #58 : 23 Грудня 2014, 21:33:00 »
Но, к охоте их, наверно, надо с детства приучать.
Ну, возьми кота, не умеющего "давать задний ход по дереву" - и на/приучи его это делать! {gig}

Это как учить дальтоника распознавать цвет, которого он не видит!
(Некоторые поведенческие реакции, которые кажутся довольно сложными, и/или результатом обучения/подражания - на самом деле жестко генетически детерминированы. Причём - буквально одним-двумя генами!)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline СК

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2095
  • Розташування: Одесса
Re: Мышиная охота
« Reply #59 : 23 Грудня 2014, 22:01:55 »
wildss, тот котик видимо из исключения. Знакомые через пару лет даже жаловались, что задолбались тех мышей выбрасывать, т.к. ловит он их по всей улице, а "похвастаться" приносит к ним на порог. Видно успевал, подлец, и мышей половить, и кошек полюбить, и котов поганять.  :D
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #60 : 23 Грудня 2014, 23:05:49 »
Как ни странно(а может и вовсе нормально) крыс ловила только одна невзрачная сучка

таки нормально. В Европе в былые времена по крысам выступали как раз собаки, для чего и были выведены некоторые породы, в частности пражский крысарик и ему подобные.


Ну, возьми кота, не умеющего "давать задний ход по дереву" - и на/приучи его это делать! {gig}

я же не о дереве писал. А об охоте - уверен, если дать ему возможность с детства приобщится к этому делу, то толк будет, а если он дорос до своих котят не видя крысу ни разу в глаза, так конечно... думаю, в какой-то степени это как и с собаками.



слыхал сказ о том, что коты могут хозяйке мышей таскать из любви  {))}

Мова – душа народу

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Мышиная охота
« Reply #61 : 24 Грудня 2014, 07:00:01 »
а если он дорос до своих котят не видя крысу ни разу в глаза,
Когда-то ко мне в квартиру залетела летучая мышь.
Ротвейлер и две кошки чуть погром не устроили - охотились втроём и очень активно.
Но никто ведь не учил?

И видел как молоденькая кошка поймала первую в своей жизни мышку: жертва выпрыгнула из-за ящиков - на землю уже не опустилась. {sm} (Правда, той вкус мышатины уже был знаком.)

Но другая сельская кошка: пойманных в мышеловку - ела, но сама не ловила. А бывает и наоборот: ловят, но не едят.

слыхал сказ о том, что коты могут хозяйке мышей таскать из любви  {))}
Нередко всю ночную добычу можно поутру увидеть разложенной стройными рядами возле порога: для отчёта.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #62 : 24 Грудня 2014, 09:21:07 »
Но никто ведь не учил?

азарт на внезапную цель - это само собой, а вот унюхав следы выжидать или день лазить в поисках цели...


Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Мышиная охота
« Reply #63 : 24 Грудня 2014, 10:11:33 »
Кошки добычу не вынюхивают. {))} А выслушивают+высматривают. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #64 : 24 Грудня 2014, 10:44:39 »
Но обоняния они не лишены. В общем - думаю, есть разница между кошками, которые на случайно подвернувшуюся жертву не прочь набросится и теми, которые от нефиг делать ищут жертву по всей округе :)

Мова – душа народу

Offline Romko

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 672
  • Розташування: м.Львів
Re: Мышиная охота
« Reply #65 : 24 Грудня 2014, 10:52:38 »
Нередко всю ночную добычу можно поутру увидеть разложенной стройными рядами возле порога: для отчёта.
Є ще інша версія, що коти таким чином намагаються навчити нас правильної поведінки, як немудрих кошенят. {))} Навряд чи кіт усвідомлює для чого його утримують і звітує.  :)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Мышиная охота
« Reply #66 : 24 Грудня 2014, 11:32:26 »
Но обоняния они не лишены.
Конечно нет, но приоритет идет таким образом: слух-зрение-осязание-нюх(у лисиц практически то же, только нюх впереди осязания), у собаки: нюх-нюх-нюх-слух-зрение-осязание, у человека: зрение-зрение-зрение...и часто на этом все кончается, дальше идут маты. )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #67 : 24 Грудня 2014, 16:19:24 »
в цепочке человека ты упустил МПХ {))}. А что до кота, то я не спорю по его алгоритмам работы, я говорю о поведенческих особенностях отдельных особей - кто-то нахлебник, кто-то трудяга :)

Мова – душа народу

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2650
  • Розташування: Кривий Ріг
  • ми завжди будемо там
Re: Мышиная охота
« Reply #68 : 24 Грудня 2014, 16:48:55 »
у человека: зрение-зрение-зрение...и часто на этом все кончается, дальше идут маты. )))
))) {_08} stol
Самотній Незкінченний Шлях

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Мышиная охота
« Reply #69 : 24 Грудня 2014, 17:16:33 »
я говорю о поведенческих особенностях отдельных особей
Угу. "Базовые поведенческие реакции".
А чего Б~г не даст - в аптеке не купишь!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Мышиная охота
« Reply #70 : 24 Грудня 2014, 17:25:34 »
реакции и прочие рефлексы - это одно, а лень и привычки - другое. :)

Мова – душа народу

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Мышиная охота
« Reply #71 : 24 Грудня 2014, 17:46:06 »
"Лень" у животных может выражаться двояко: либо это уменьшение расхода энергии на добывание пищи(например 90% волков в Испании питаются на свалках) - либо настоящая лень, связанная с уверенностью, что покормят по любому. Но все же животные не люди и им жизненно необходима физическая нагрузка, поэтому хорошо, если есть на что охотиться, в противном случае страдает всё другое - растения, мебель, и т.п.
Кстати, насчет мышей - это не такие уж простые создания. Есть интересная курганчиковая мышь, споры о которой прекращены волюнтаристским способом не так давно и она признана отдельным видом. Но многие исследователи по прежнему считают ее исходной дикой домовой мышью Mus musculus, даже не дикой, а развившей свою цивилизацию. Курганчик является по сути самодостаточным домом-городом со сложной инфраструктурой, жилыми семейными ячейками, детским садом, прогулочными ярусами, складами провизии и проч. А вот домовые мыши - это ренегаты, к-рые в исторически недавние времена перешли на иждивенческо-паразитический способ жизни в человеческом жилище.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline papay

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 686
  • Розташування: Черкассы
Re: Мышиная охота
« Reply #72 : 25 Грудня 2014, 12:27:20 »

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Мышиная охота
« Reply #73 : 25 Грудня 2014, 12:51:33 »
красава  {_11}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Мышиная охота
« Reply #74 : 25 Грудня 2014, 14:00:48 »
Курганчик является по сути самодостаточным домом-городом
Ну... скорее не "городом", а "хутором" - курганчик строит семейка. До десятка особей.

И, скорее, "исходной" домовой мышью будет Mus hortulanus Nord., а не Mus sergii Valh ?

Ну или по цепочке: sergii -> hortulanus -> musculus...

Но, да... отходим от темы. {23}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!