Автор Тема: Збройні Сили України  (Прочитано 117485 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #600 : 19 Листопада 2018, 23:31:33 »
  :) А що, ті хто може мати таку інформацію, не можуть бути грибниками?
Безумовно можуть!
Грибники в середині листопада... У якомусь кнайпі біля маршрутки... Всі одразу з купою інфи...
Нє, чо - цілком ймовірна ситуація! Я б навіть сказав - повсякденна! :D
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #601 : 19 Листопада 2018, 23:43:35 »
Под первым текстом есть фото мужика с двумя канистрами. Надо полагать, подтверждение воровства ГСМ. Но, обратите внимание как небрежно он держит канистру желтого цвета и ее емкость. Она явно пуста, наверное только идет 3,14здить паливо.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Збройні Сили України
« Reply #602 : 20 Листопада 2018, 00:24:22 »
 Як багато змінилось за останній час. У енералів нама блядюжників. В частинах не споюють до півсмерті. Торби їм не возять. Посередники баблом не діляться.  Серед військових не може бути патріота, що вигадав грибників аби не зачавили за відкритий виступ. Пальне не пиздять, ні завзяті, ні ліниві.
  Фанати грибники збирають гриби круглий рік. 
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #603 : 20 Листопада 2018, 00:43:13 »
Как я понимаю г-дам из ГШ и саттелитов подробная информация про рехвормьі с фио и номерами частей тоже не подходит.  {))}
Хвантазия бурная, рука кремля, клевета на советскую действительность...
В стране возглавляемой бандитами так или иначе будешь или таким грибником или подельником ОПГ.

Кстати возможно Наші Гроші или Схеми таки возьмутся за тему.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 441
  • Розташування: Харків
    • mail.ru
Re: Збройні Сили України
« Reply #604 : 20 Листопада 2018, 05:07:46 »
Где публикация в СМИ, чтоб было официальной заявой и пошло расследование, хотя бы для убрать зарвавшихся?... 
Зараз перевіряти факти приїде поважна комісія поп'є горілки, попариться в сауні з блядями, візьме пакунок і поїде. А у звіті трошки згодом напише, що факти не підтвердилися і це агенти путіна клєвєщуть, щоб скомпрометувати армію і расшатать ситуацию.

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #605 : 30 Листопада 2018, 21:15:51 »
Во многих темах нам "трут" по ушам  про совковых офицеров, отсталое мышление, стратегических капралов, стандарты НАТО и сетецентризм,  размещаю здесь т.к. это  напрямую касается ЗСУ.
Есть  вот такое мнение и я с ним во многом согласен, речь о москальской армии, но мы ведь воспитаны  одним совком:
Особенности военных действий «по-русски» традиционно отличаются от войны, привычной для американцев. Налицо различие и в балансе: «сильная сторона» России зачастую является слабостью НАТО – и наоборот. Но теперь даже американские военные аналитики признают, что в ряде случаев русская «модель войны» грозит США, привыкшим опираться только на авиацию, локальным поражением.
Одновременно с развертыванием системы ПРО США страны НАТО активно участвуют в учениях в Грузии и странах Балтии, что вполне можно расценить как очередной шаг в деле нагнетания обстановки вокруг российских границ. При этом многие американские эксперты в последнее время высказывают сомнение в том, что НАТО и США смогут эффективно противодействовать современной армии (в том числе российской), причем не столько на технологическом уровне, сколько на интеллектуальном. Привычка к быстрым и легким победам над второсортными в военном отношении противниками на три десятилетия затормозила военную мысль альянса, и теперь приходится бить в колокола, поскольку несоответствие между российской и натовской военной стратегией сухопутных войск стало слишком уж показательным.
Красные против синих
Основным инструментом интеллектуальных штурмов в Объединенном комитете начальников штабов США были и остаются «военные игры» – имитация реальных боевых действий с применением компьютерных технологий. Они проводятся регулярно, в ряде случаев в них задействованы действующие сотрудники гражданской администрации, вплоть до государственного секретаря и вице-президента. Это уже что-то вроде традиции, тянущейся со времен холодной войны, причем некоторые действующие сотрудники штаба язвят, что никогда не думали, будто холодная война может быть настолько увлекательной. Со своей стороны «гражданские» штабные игры часто игнорируют, ссылаясь на занятость, но теперь есть данные, что подобные интеллектуальные штурмы участились и дают весьма неоднозначные для Пентагона результаты.
Проведение таких стратегических и оперативных игр напоминает помесь компьютерной игры с психологическим тестом на устойчивость. Во времена «старой» холодной войны компьютерных моделей еще не существовало, и с их появлением правила игр стали усложняться. Сейчас в Пентагоне существует около 100 детально проработанных сценариев вооруженных конфликтов по всему миру разной степени интенсивности и примерно столько же «базовых вводных» для более мелких историй. Главная проблема таких штабных игр – за обе стороны выступают люди с одинаковым подходом и стилем мышления, с одной и той же преемственностью военных знаний и принципов.
Исторически в США «хороших парней» обозначают на картах синим цветом, а условных плохишей – красным, на российских картах – ровно наоборот; корни этого – в Войне за независимость: в красных мундирах англичан и синих Континентальной армии Джорджа Вашингтона. И некоторое время назад в штабе НАТО с интересом подметили неожиданную метаморфозу, которая происходила с выпускниками Вест-Пойнта, назначенными «воевать за красных». Они быстро начинали вести себя «на поле боя» крайне агрессивно, особенно в наступательных действиях. В свою очередь их коллеги, игравшие за «синих» (НАТО), избегали рисков, действовали медленно и осторожно. К примеру, «красные» быстро продвигались вперед по дороге, не обращая внимания на потерю танков и предоставляя экипажам право самим решать свои персональные проблемы. И что самое интересное, к концу «боевых действий», которые тщательно документируются для дальнейшего разбора, потери быстро наступавших «красных» оказывались значительно меньше потерь осторожных и якобы избегающих чрезмерных жертв «синих». Так «красные» стали побеждать. Всегда. Зачастую очень быстро.
Последовали долгие интеллектуальные попытки разобраться в странном казусе, а заодно и в «загадочной русской душе» (суждения о том, что именно с душой связаны основы российской военной стратегии и тактики, высказывались на полном серьезе). Во времена холодной войны обычно опирались на опыт Второй мировой, так до конца не понятый, но все это легко экстраполируется на современность. Именно это американские военные аналитики сейчас и пытаются сделать. С их точки зрения у российской военной доктрины было и есть несколько ярко выраженных характерных черт.
Русская тактика
Во-первых, русские четко отдают себе отчет в том, что на войне людей убивают и нет никакого практического смысла тормозить при проведении наступательных операций из-за каждого подбитого танка. Колебания в конечном итоге приводят к поражению и, как следствие, к еще большим потерям. Во-вторых, поддержке и усилению подлежат те части и те направления, которые достигают успеха, а неудачник остается наедине с собой.
На практике это выглядит примерно так. У вас есть четыре батальона. Три наступают, один – в резерве. При этом левофланговый батальон успешно прорывает оборону противника, центральный – достигает локального успеха, а правофланговый тормозит и несет потери. Вопрос: на какой фланг вы бросите резерв в качестве усиления? Офицеры НАТО правильного ответа не давали: надо было забыть о центральном и левофланговом батальонах, бросив резерв на помощь успешно прорывающемуся правофланговому. Желательно также собрать всю артиллерию на помощь левому флангу. Кроме того, российская доктрина всегда строилась на «эшелонах». И все вновь прибывающие части, помимо уже имеющегося батальона резерва, также бросились бы на помощь успешному флангу. Так его прорыв усиливался бы постоянно, чем увеличивалась бы и скорость и мощь наступления. Германский генерал Фридрих Вильгельм фон Меллентин в своих воспоминаниях запоздало утверждал, что, например, советские плацдармы при форсировании крупных рек (Днепра, Вислы) надо было уничтожать в зародыше, потому что потом на них начинало прибывать массированное подкрепление. Солдаты переправлялись на лодках, плотах, вплавь. Подкрепление успешно прибывало независимо ни от чего. Так успешный прорыв закреплялся раз и навсегда, и уже через день делать было нечего. Только убегать.
В-третьих, российская сторона придает огромное значение массированной поддержке наступления артиллерией. Отсюда и такое развитие систем залпового огня. Удивительно, но в армиях НАТО до сих пор нет достойных аналогов российских РСЗО, сравнимых хотя бы с «Градом», а ведь российская инженерная мысль в этом направлении дошла уже до «Торнадо», после применения которого земля дымится несколько дней, а обломки техники раскидывает на пространстве в несколько футбольных полей.
Еще одним неожиданным следствием осознания «особенностей российской национальной войны» стало понимание, что в обозримом будущем русские не предполагают воевать в условиях воздушного превосходства. Нынешняя Сирия в этом смысле исключение, но мы в принципе говорим о больших войнах, а не о локальных операциях, более привычных для войск США и НАТО. У них всё иначе.
С оглядкой на небо
Основной ошибкой атлантических доктрин была и остается надменность. Лишь в последний год начались судорожные и излишне политизированные попытки пересмотреть вопиющие психологические перекосы, но в целом проблема никуда не делась. Едва ли не вся американская тактическая система сухопутных войск и морской пехоты (несмотря на громкое название и доблестную историю, современный Корпус морской пехоты – такая же пехота, как все остальные) построена на том, что при малейшем сопротивлении противника надо залечь, вызвать авиацию и немного подождать, пока дорогу не обработают напалмом. Во всех войнах с участием американских войск со времен высадки в Нормандии они работали в обстановке исключительного воздушного превосходства. И ничего другого просто не знают, не видели никогда и, видимо, не представляют даже на теоретическом уровне.
Возможно, этим отчасти объясняются тотальные неудачи всех иностранных армий, которые тренировались по американским лекалам или под руководством американских инструкторов. Американские «пятизвездочные» условия ведения пехотного боя, когда за каждой ротой присматривает эскадрилья F-16, а еще лучше крейсер класса «Тикондерога», не применимы в армии иракской, грузинской, афганской или, прости, Господи, украинской. Чему учат американские и английские инструкторы своих братьев меньших в Вазиани и Яворове? Грамотно использовать современные средства связи и оказывать первую помощь. То есть вовремя вызвать авиацию и минимизировать потери. Наступать при таких «вводных» невозможно, а ни у одной из перечисленных армий в принципе нет авиации, способной играть роль вечной няньки для кустарно обученных пехотному бою сухопутных войск.
Грузины в августе 2008 года пытались играть в игру «дочки-матери на деньги», выпустив в первый же день на поддержку пехоты всю свою краснознаменную авиацию. Чем это закончилось – все мы знаем. Анализ той войны служит живой иллюстрацией всему сказанному выше. Две российские колонны насквозь проскочили грузинские части, развивая наступление на том участке, который оказался наиболее слабым (село Тбет), не отвлекаясь на другие. В результате грузинская армия просто развалилась, ограничившись одной (по сути – случайной) засадой у Никози. Да, в этой истории было много тактических погрешностей, но за восемь лет они были полностью устранены, тем более это и был едва ли не первый опыт активных наступательных операций с крайне жестким графиком продвижения вперед. Чеченские кампании не в счет. В первой в основном демонстрировался массовый героизм личного состава при тактической некомпетентности старшего командного уровня, а вторая проходила в совсем других политических условиях.
Другой пример – война в Донбассе, которая привела к утрате Украиной своих военно-воздушных сил в рекордно короткие сроки, быстрее только израильские коммандос авиацию Уганды в аэропорту Энтеббе уничтожили. При этом никто украинские тыловые аэродромы не бомбил, как те же израильтяне арабов в Шестидневной войне. Самолеты просто сбивали. Тем более украинские вертолеты, к примеру, и вовсе вели себя так, словно их снимают в голливудском боевике – летали низко, фотогенично, сопровождая колонны, парадным строем шедшие по автотрассам. Отдельная песня – посылки огромных военно-транспортных самолетов прямо в пекло, например, в луганский аэропорт летом 2014 года, когда Ил-76 был сбит вместе с подкреплением десантников обычной ручной ракетой.
Отсутствие воздушного превосходства перед странами НАТО и США в свое время привело к перекосам в военно-промышленном комплексе и НИОКР России. Если в период Великой Отечественной войны можно было, как в Сталинграде, по выражению генерала Чуйкова, «обниматься» с противником, сокращая расстояние до рукопашной, только чтобы избежать немецких воздушных налетов, то теперь игра совсем иная. Сперва в СССР, а затем и в России исключительными темпами стала развиваться ПВО, ставшая на данный момент лучшей в мире, превосходя все образцы США и НАТО в целом. Это – естественные перекосы военных доктрин. Например, в ответ на беспрецедентное накапливание Советским Союзом танков и прочей бронетехники в Штатах ускоренными темпами развивалось противотанковое вооружение.
Ко всему прочему сейчас войска НАТО и США уже не уверены в своем исключительном воздушном превосходстве, поскольку военные качества и возможности новых образцов российской авиации все еще остаются для них загадкой. Операция в Сирии оставила больше вопросов, чем ответов, и фронтовое столкновение равнозначных по качеству и характеристикам ВВС может привести к непредсказуемым результатам. Тем более что на европейском ТВД Россия в непосредственной зоне соприкосновения обладает и количественным, и качественным преимуществом, если учитывать все наши системы ПВО. А НАТО пока что способно только на незначительное увеличение своего присутствия непосредственно вблизи российских границ, что во многом связано с опасениями и нежеланием провоцировать ответное усиление российского контингента в регионе.
Наша сила и наша слабость
При моделировании абстрактного сухопутного столкновения доктрина решительного наступления, поддержки успешных частей и концентрации артиллерийского огня способна опрокинуть сопротивление любой армии, обученной и экипированной по стандартам США и НАТО. Самое главное, придерживающейся привычной и устоявшейся системы военного мышления. Никто не говорит, как в брежневские времена, что «советская армия за 48 часов дойдет до Ла-Манша» (это известная страшилка, неосуществимая на практике, но пропагандистски оправданная). Издержки российской стратегии и военной системы в целом тоже известны. В первую очередь это негибкая система тыла, с которой чего только не делали за последние 15 лет, а на выходе все равно ерунда получается. Но внезапные проверки боеготовности в последние два года во многом были ориентированы именно на отработку эффективного перемещения войск на значительное расстояние и особенно по незнакомой территории. Вызывавшие удивление переброски крупных подразделений из, скажем, Западного округа в Восточный и наоборот наконец-то дали эффект. К примеру, пропали знаменитые скопления танков на переправах без капли топлива – мечта фронтового бомбардировщика. Параллельно идет переформатирование и переоснащение военно-транспортной авиации, а к учениям привлекают гражданскую администрацию, что в разы уменьшило прежний привычный хаос на железных дорогах. И это не говоря о создании на пустом месте Арктического командования, критично зависимого именно от снабжения и транспортной авиации.
Расстояния и чудовищные проблемы с транспортом при приверженности эшелонированной системе организации армии – ахиллесова пята всей российской доктрины, и сейчас для ее преодоления тратятся колоссальные силы и средства. Это системная проблема, требующая куда больших усилий, чем повышение часов налета летчиков или даже финансово затратное перевооружение, поскольку напрямую затрагивает гражданскую систему управления, которая не всегда понимает, чего от нее добиваются.
Надо понимать, что российская военная доктрина (не в ее письменном, политизированном варианте, а на практике) за последние 15 лет заметно эволюционировала, в то время как американская (и НАТО в целом) осталась в рамках 80–90-х годов. В первую очередь в вопросе обеспечения воздушного превосходства и «легкой победы» без пехотного боя и потерь. Да, российская операция в Сирии все еще остается в рамках конфликтов последних 20 лет, когда технологическое преимущество считалось главным условием победы. Но в действиях как российского контингента, так и сирийской правительственной армии были хорошо видны проявления описанных выше элементов стратегии, что и привело к довольно быстрому перелому ситуации в пользу Дамаска, без внедрения российских приемов наземной войны одного лишь использования авиации было бы недостаточно. При этом сирийские войска восприняли эти методы далеко не сразу: был период, когда сирийский Генеральный штаб в силу инертности мышления, а иногда и по политическим соображениям, не мог адекватно скоординировать свои действия и перестроиться на новые правила игры.
В свою очередь американская военная мысль до сих пор находится в привычном состоянии короткой воздушной войны против стран третьего мира. Семь танков «Абрамс», приплывших на учения в Грузию, считаются внушительной силой, но это можно оставить на совести грузинского правительства, устроившего из ничего не значащего шоу событие глобального масштаба. Примерно такая же история была и со знаменитым пропагандистским маршем 2-го бронекавалерийского полка армии США из Прибалтики в Чехию год назад. В Литве собирались на постоянной основе оставить пять танков, а теперь их усилят батальоном пехоты. А в том наборе игрушечных солдатиков, который называется грузинской армией, целая сотня человек получит сертификаты, подтверждающие право участвовать в миротворческих операциях НАТО. В 2008 году обученная американцами 1-я пехотная бригада грузинской армии побежала именно первой.
Сейчас мы не говорим о военно-морской доктрине, о применении сверхточного оружия или о перспективных системах вооружения типа гиперзвуковых ракет, а равно о ядерном оружии. Еще никогда со времен Средневековья технологическое военное преимущество не определяло результаты крупномасштабных военных столкновений (если, конечно, речь не идет об отставании на столетия, как в случае индейцев). Никто не говорит, что мы такого столкновения ожидаем, но общего состояния готовности никто не отменял. Военные игры, проходящие в Пентагоне, – тому подтверждение. В России они тоже проводятся. Только цели совсем другие.


Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #606 : 01 Грудня 2018, 12:17:01 »
В общем всё описано верно. Углубляться в детали смысла не вижу.

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1333
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Reply #607 : 01 Грудня 2018, 14:52:04 »
А то нічого, що стаття вище взята з російських джерел і є прикладом роспропаганди?   ;)
Джерело гідне довіри?   {wh}
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #608 : 01 Грудня 2018, 15:54:24 »
Читати треба уважніше.
Есть  вот такое мнение и я с ним во многом согласен, речь о москальской армии, но мы ведь воспитаны  одним совком:
Глен Говард викликає більше довіри?

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #609 : 01 Грудня 2018, 17:02:54 »
Якщо розібрати статтю "на запчастини" - пропагандонська кацапська маячня. Едине правда, що стандарти НАТО не дозволяють використовувати людей як гарматне м"ясо, бо сучасні "м"ясорубки" напрочуд ефективні.
А звідки ноги ростуть можна здогадатися по
в период Великой Отечественной войны
Це взагалі шедеврально, з самого початку:
проблема таких штабных игр – за обе стороны выступают люди с одинаковым подходом и стилем мышления, с одной и той же преемственностью военных знаний и принципов.
але виграють завжди червоні, бо ... бо червоні і тому стають агресивні. ((

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #610 : 01 Грудня 2018, 18:53:46 »
Спростуйте хочаб одну "запчастину", доведіть, що викладене в статті маячня (novak показав звідки взята стаття) тільки на підставі реальних прикладів, посилань на якісь, нехай сумнівні джерела, детального аналізу викладеного.
 

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #611 : 01 Грудня 2018, 19:49:59 »
Що спростовувати, міфічні "Так «красные» стали побеждать. Всегда. Зачастую очень быстро" (звідки знає, до речі? ), чи "Основной ошибкой атлантических доктрин была и остается надменность", а може" что российская военная доктрина за последние 15 лет заметно эволюционировала, в то время как американская (и НАТО в целом) осталась в рамках 80–90-х годов" (ще один шедевр  {mem}) ? Це набір штампів, невже не видно?
-Последовали долгие интеллектуальные попытки разобраться в странном казусе, а заодно и в «загадочной русской душе»
-Другой пример – война в Донбассе, которая привела к утрате Украиной своих военно-воздушных сил в рекордно короткие сроки, быстрее только израильские коммандос авиацию Уганды в аэропорту Энтеббе уничтожили і .
- Американские «пятизвездочные» условия ведения пехотного боя, ... не применимы в армии иракской, грузинской, афганской или, прости, Господи, украинской. і т.д

Ну не роблять ставку дурні американці на РСЗО , (хоча здаеться мають з 400+ установок під різні бп.) в них ставка на високоточні бп і цінність життів солдат і офіцерів. Я впевнений, що війна по кацапскі - "баби ще нарожають" нам ще більш не підходить, чим "п"ятизіркові" умови американців. А свою "еволюцію війскової доктрини" кацапи наочно демонстрували в Чечні і в Сирії (де скоріше кацапам демонструють, чи вже забули як кацапи в штатів нафтозавод віджимали і чим скінчилось, а ізраїльска авіація чого варта))) ), але вони чомусь "не в счет".

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #612 : 01 Грудня 2018, 20:02:19 »
Забув про Грузію 2008р., але там взагалі нічого розбирати. В кацапів перевага була В УСЬОМУ.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7858
  • Розташування: Odessa
Re: Збройні Сили України
« Reply #613 : 01 Грудня 2018, 20:07:06 »
пропагандонська кацапська маячня
Когда же мы научимся все, что не нравится, объявлять кацапской маячней?...  {_18}
З повагою. Metrolog.

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #614 : 01 Грудня 2018, 20:21:43 »
А що мені там має подобатись, "непобедимая и легендарная..."?  (= І взагалі, до чого ця фраза  ((

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #615 : 01 Грудня 2018, 20:30:00 »
А в чому в нас перевага над кацапами? Ми дуже відрізняємся від Грузії?
Ви нічого не зрозуміли, ця стаття тут розміщена не задля агітаціїї на користь кацапських методів ведення війни, а для того щоб проаналізувати та зрозуміти з ким ми маємо справу. Зрозуміти, що ізраільська авіація не буде воювати в небі України, а свєї на довго не хватить, зрозуміти, що в нас не меє можливостей завдати удару, аналогічнго сирійському. Зрозуміти, що саме кацапські керівники не будуть жаліти ні своїх, ні наших.
Відкидати інформацію тільки тому, що вона "взята з російських джерел" а "експерти" вважають -  "пропагандонська кацапська маячня", це тупість.   

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1333
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Reply #616 : 01 Грудня 2018, 20:31:04 »
Metrolog, ну там же стаття в стилі СССР, де "Красная армия всех сильней".
Я ж свідок ще тих часів і пам'ятаю ту пропаганду і разючу відмінність між пропагандистськими словесами і реаліями армії на ділі. Ага, і тоді також на словах армія НАТО була в програші, як і в цій статті.
Слова, слова...  де та армія непереможна і легендарна? {wh} Де ті роти армії Вагнера, яких "з неба вогонь знищив" у Сирії, навіть пікнути не встигли? Де славетна ППО (в тій же Сирії) яка не могла нічого вдіяти проти ізраїльских пілотів і їх літаків (не найновіших!)?
Ясна річ, що українській армії нема чим похвалитися, окрім аналогічних слів главкома про те, що "наша армія є найефективнішою в Європі", але ж мова не про це.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #617 : 01 Грудня 2018, 20:46:42 »
...Я ж свідок ще тих часів і пам'ятаю ....
Свідок! За два роки дисціплінарного статуту не бачив. Свідок! {_08}
Не треба смішити капці Fesa, вони ні вчому не винні.

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #618 : 01 Грудня 2018, 20:51:26 »
З кацапами все давно зрозуміло, але стаття прозоро натякає на перевагу однієї доктрини над іншою (НАТО), а це не є правда. Мені, особисто, також зрозуміло, що перемогти парашу ,наразі, ми не в змозі і треба шукати якісь інші шляхи, навіть комплекс шляхів. Але, рухатись до моделі РА точно не варто, там глухий кут і повна перевага московії в війсковому плані, шансів не буде взагалі.

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #619 : 01 Грудня 2018, 20:57:08 »
Кожен бачить те, що хоче. Одні бачать прозорі натяки, інші інформацію для роздумів.

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #620 : 01 Грудня 2018, 21:21:42 »
Це інформація для роздумів на рівні "ядерного пепла" жиріка та кисельова. Роздумувати можна, які кацапи йобн..ті наприклад ,але напуркуа?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #621 : 01 Грудня 2018, 21:44:07 »
pam999, мне кажется что Вы спорите, ради самого спора. Не знаю сколько Вам лет и какой у Вас боевой опыт, но вполне вероятно что ВЫ будете воевать именно с этой армией, исповедующей именно эту доктрину. Ну, Новаку простительно, он больной (в прямом смысле этого слова) человек и опять откосит от мобилизации и естественно от участия в бойне.
Виктор не пропагандирует, он ставит перед фактом, не преуменьшая и не преувеличивая. То что армия параши будет забрасывать наши окопы своими трупами - это факт. Что пережить огневой удар систем РСЗО морально дано не каждому - это тоже факт. Что любая стрелялка отличается от реальной войны, как небо от земли - это тоже факт. Что такое авиаудар и с чем его едят - тоже увы но никто не знает и на себе не испытал.
Если начнется пи@дорез, всё это придется испытать на себе, в том числе и парашинскую военную доктрину. А вот ответить параше в стиле US ARMY, мы , увы не сможем.
Вот об этом Виктор и говорил, приводя для осознания с кем нам придется иметь дело эту статью.

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1333
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Reply #622 : 01 Грудня 2018, 22:01:35 »
Николай-2, у Вас опять с логикой проблемы, прямь беда какая-то.

Объясняю: больные (в прямом смысле) люди не откашивают от армии, им там просто не место, по вполне понятным и законным соображениям. Или Вы считаете, что воевать должны все, даже те, кому это не по силам? У вас там полный кадровый кризис, что ли?  ((

Повторюсь: беда, когда у руля люди, которые не предназначены для этого. У руля страны, у руля армии, у руля мерии, предприятия и т.д.
"Когда неправильно управлять страной (армией), тогда умные уедут (уйдут из)" - смысл фразы Ли Кван Ю, надеюсь, понятен?
А такому руководству останется одно: обвинять тех, кто ушли, кто не хотят выполнять их приказы. Себя то они не видят как есть. Или не хотят видеть. Вот потому и ситуация такая.

Ну и статью выше переиначивать не нужно. Там все ясно: "армии НАТО ослабли, не имеют боевого опыта, а вот армия России - сильная и способная". Типичный пропагандистский коктейль для внутреннего потребителя в РФ. Для тех, кто не видит что происходило в Сирии на деле. Приводить эту пропагандистскую статью в качестве аргумента - все-равно, что ссылаться на доклад Ильича на съезде КПСС о "проблемах буржуазных стран и преимуществе коммунизма".  ;)
« Останнє редагування: 01 Грудня 2018, 22:21:48 від novak »
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline pam999

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1191
  • Розташування: чернігів
Re: Збройні Сили України
« Reply #623 : 01 Грудня 2018, 22:04:57 »
Николай-2
доведіть, що викладене в статті маячня
Я намагався саме це зробити. Доктрина кацапів не мінялася х.з. скільки десятиріч , ця стаття нічого нового не відкрила, зрозуміло з ким маємо справу. Не важливо скільки мені років, в срср війскове училище добре пам"ятаю ( і полканів в ВСУ з моєї роти трохи є), та хоч і придатен тільки в партизани, але воювати буду.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #624 : 01 Грудня 2018, 22:54:54 »
Уважаемый pam999, ни в коем случае не хотел Вас оскорбить. К сожалению факт остаётся фактом. Ни США, ни НАТО с армией параши в открытом военном противостоянии не сталкивались. Наёмники группы "вагнер" не в счет. Надо просто понимать, что там, где американская армия остановится и будет ожидать поддержки флота и авиации, парашинская армия будет тупо переть вперед не считаясь с потерями. К сожалению, нам пока нечего противопоставить такому тупому напору.
Именно это и хотел показать Виктор этой статьёй.
Кстати, военные игры с литовцами показали что тактика тупого давления таки весьма действенна. Поэтому опровергнуть утверждение о неготовности армий НАТО к массовой жертвенности к сожалению не возможно. Не будут они стоять насмерть, зубами вцепившись в клочок земли.
Парашинцы правильно рассчитали этот прием. Там где они проигрывают технологически, они берут безбашенностью и тупым давлением не считаясь с потерями. Европа и Америка к такой тактике не готовы.
Высокоточное оружие потому и называют высокоточным, что оно действует избирательно. А РСЗО в парашинском исполнении бьет по площади. И к сожалению бьет очень мощно.
« Останнє редагування: 01 Грудня 2018, 23:11:16 від Николай-2 »