Автор Тема: "ЙОТУН"  (Прочитано 17835 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: "ЙОТУН"
« Reply #25 : 24 Жовтня 2008, 12:02:29 »
{_11}
IMHO, травленый по клинку узор был бы гораздо уместнее, чем столь нелюбимая мною "каванина".
"кожному - своє"
мабуть не тільки у Росії та Україні такі збоченці...
США
http://www.wrtcleather.com/Frontier-Knives-Sheaths-Showcase/index-gallery.html

Японія
http://www.kanetsune.com/index.php?id=52

ще можна і у скандинавів знайти...
« Останнє редагування: 24 Жовтня 2008, 12:08:26 від Thorwald »

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #26 : 24 Жовтня 2008, 12:04:58 »
{_11}
IMHO, травленый по клинку узор был бы гораздо уместнее, чем столь нелюбимая мною "каванина".
Невміли колись травить..
Если уж не хотелось гладких поверхностей.

"Научите меня любить негранёные изумруды!"

..., а старинный раритет
:'( Что-то я не могу припомнить ни одного старинного ножа с недошлифованным клином... даже среди изделий народов, у которых железо было в дефиците.
В Русичів були нешліфовані ножі, шліфовка ішла в процесі експлуатації.
ПС. Це ж не довгоклинкова зброя. ІМХО.

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: "ЙОТУН"
« Reply #27 : 24 Жовтня 2008, 12:10:16 »
:'( Что-то я не могу припомнить ни одного старинного ножа с недошлифованным клином... даже среди изделий народов, у которых железо было в дефиците.
ось ще. а Ви взагалі багато бачили старовинних ножів не побитих іржою? так щоб можна було судити про їх шліфованість?

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #28 : 24 Жовтня 2008, 14:28:25 »
"кожному - своє"
Да, безусловно да...

Но этот прием реально обоснован (чем-либо кроме "так захотелось") только в редчайших случаях.
И, кстати, йотун из тех случаев, когда обосновать можно... ;)
А в большинстве же случаев, я воспринимаю это как "закос под старину"...  :(

Кстати, у японцев там немного другое... "рогожка"...


... щоб можна було судити про їх шліфованість?
Можно судить и по ржавому.
(Под словом "шлифованный" я имел в виду "не имеющий на поверхности заметных хаотичных следов ковки".)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: "ЙОТУН"
« Reply #29 : 24 Жовтня 2008, 14:38:12 »
А в большинстве же случаев, я воспринимаю это как "закос под старину"...  :(
так а хіба хтось каже про якусь функціональність? дійсно закос. хіба що окалина запобігає іржавінню

Кстати, у японцев там немного другое... "рогожка"...
не бачу ніякої різниці. ну тут більш художньо оформлена "кованіна" фігурними бойками. суть та ж сама

Можно судить и по ржавому.
(Под словом "шлифованный" я имел в виду "не имеющий на поверхности заметных хаотичных следов ковки".)
можна і по іржавому. але якщо пошкрябати, зняти іржу. Ви хоч раз таке робили? чи тільки у вітринах музеїв та на фото бачили?
якщо дійсно займалися дослідженнями -  =)
тож все таки скільки старовинних ножів Ви бачили/тримали в руках?

прошу не сприймати як нападки :) так для підтримки дискуссії, так би мовити. щоб дійти до якогось спільного знаменника

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #30 : 26 Жовтня 2008, 11:33:37 »
не бачу ніякої різниці. ну тут більш художньо оформлена "кованіна" фігурними бойками. суть та ж сама
[...]
... але якщо пошкрябати, зняти іржу.

По "японцам":
Роднит то, что рельеф - наследие технологических приёмов получения заготовки.
Отличает - то, что врядли это кованое. Возможно - спекалость в газо-/гидростате.

(Практически идентичный рельеф встречается в изделиях разных изготовителей, так что материал - серийный. В данном случае: Seki Cut - SC-152 - Glen Waters Camping Deba.)

По "ржавому":
Уверенно можно судить, только если характер корозии на спусках будет отличаться...
С другой стороны - продукты коррозии металла [в грунте] будут отличаться от окалины (и химсоставом и структурой).
(Археологических находок в руках не держал, но изучал коррозию металлов как химик. Ну и с железками, повалявшимися в земле неопределённое время сталкивался.
В том, что современные стали будут корродировать иначе, чем древние - тоже отдаю себе отчёт.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: "ЙОТУН"
« Reply #31 : 29 Жовтня 2008, 12:28:56 »
\\Археологических находок в руках не держал
тоді на основі чого Ви робите наступне твердження?
\\Что-то я не могу припомнить ни одного старинного ножа с недошлифованным клином.

а те що кованіна це така модна фішка, я згоден.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #32 : 29 Жовтня 2008, 22:19:55 »
тоді на основі чого Ви робите наступне твердження?
\\Что-то я не могу припомнить ни одного старинного ножа с недошлифованным клином.
Царь-колокол я тоже в руках не держал, но припоминаю, что там кусочка не хватает...  ;)

PS Тут есть/бывают люди, знающие о древних ножах гораздо больше меня...

Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Grad

  • Гість
Re: "ЙОТУН"
« Reply #33 : 01 Листопада 2008, 23:41:50 »
Торвальд!!! Спасибо за ссылки -порадовали.. :) .
Циник...ну начнем  с того что я да и кузнец например в отличии от вас  кованину любим..А как раз например травление на клинке(которое кстати зело хорошо делает Орион)...ну...скажем так не катит, как и блестявые клинки..хотя и блестявость и "хохлому " делали...Тут уж наверно  " Каждому своё"...
Да и описание Йотунов уж больно к ножу подходит....
Так что....без обид... :)
С уважением ко всем!!!

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #34 : 02 Листопада 2008, 19:16:26 »
Не в свой спор влезаю,но всеж влезу.
блестявые клинки..
Есть "блестявые" , а есть полированые.Разница между ними как... Блестявые сам не люблю.
А кованина-если в тему,то почему бы и нет?
А как раз например травление на клинке...ну...скажем так не катит
Если чисто по травлению,то работы Андрея Корешкова тоже "не катит"?
Если по гравировке вообще- фирма Баско, Александр Симагин?

Grad

  • Гість
Re: "ЙОТУН"
« Reply #35 : 02 Листопада 2008, 20:00:26 »
Здоровья!!!
Баско видел..остальных...ссылочек не кините..????
Под не катит, я имел ввиду лично себя...прошу прощения забыл ИМХУ вставить..
Ссылочки на указаных мастеров есть???
красота она везде кРАсота!!!

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #36 : 02 Листопада 2008, 20:33:43 »
Баско видел..остальных...ссылочек не кините..????
к сожалению в нете о них не читал,только книги и журналы.Может в Гугле запросить?

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #37 : 02 Листопада 2008, 20:36:31 »
Вот Корешкова нашел:
http://www.rusartknife.urbannet.ru/koreshkov.html

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: "ЙОТУН"
« Reply #38 : 03 Листопада 2008, 11:03:20 »
" Каждому своё"...
Какие обиды? ;) ... и хорошо, что мы все разные! :-*

Кстати, когда я говорил о травлении, то подразумевал (ох уж эта телеграфность :() травление рельефно выступающее из патины. Что-то [технически] типа такого:


PS Так, к слову...
« Останнє редагування: 03 Листопада 2008, 11:18:53 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!