Борфреза по каленому металлу

[lenpeh]

    Новак,
Специально спросил у соседа - главного технолога СНПО (один из крупнейших в Европе производителей оборудования для нефтехимии , ГПА и насосов для атомной энергетики) насколько они применяют эльбор. Услышал ответ - дорого и невыгодно. По его словам - довольно специфичная область использования при этом довольно спорная выгода. Когда я спросил о восьмикратном превосходстве длительности использования, то услышал ответ, что лабораторные показатели весьма далеки от реальных. И да, в своё время итальянцы выстроили в Сумах завод УБТ, там так же эльбора используют крайне редко. На Насосэнергомаше не используют вовсе. Наверное дебилы не читают учебников для ПТУ?

[novak]

lenpeh, Ви ще спитайте цьог спеца, чому в нас такі убогі легківки виходять, а в німців і італійців такі гарні. Думаю теж найде причини/відмовки, в стилі наших керівників.
Чи, може, він на Таврії іздить? 
Всюди, в тих країнах, де розвинена технологічна складова в промисловості, де суворо(!) дотримуються норм і правил на ви-ві, чомусь на виході получаються гарні (якісні) вироби.
А в нас...  Зате всі дуже мудрі у власних очах, "сами с усами"

[влад-ч]

Новак, тогда почему алмазного инструмента на ибей горы, а эльборовый фиг найдешь, всемирный заговор ?
А про восьмикратное превосходство эльбора, это случайно не его производители исследования проводили ?
Единственный случай в моей практике когда эльбор показал свое превосходство связан вовсе не с металлом, я когда резал керамогранит дремелем и купил два сплошных кружка для дремеля, алмазный и эльборовый, алмазный резать керамогранит отказался, горел на нем, эльборовый же резал  успешно со снопом искр.

[ukt]

ukt, про металочерепицю (чому виробники не рекомендують різати її болгаркою), повно інфи в інтернеті, тай нащо воно в цій темі? У Вас же зона різання була червона, іскри летіли, коли Ви продавлювали/пропалювали її алмазним кругом, так же ж? А круг рятувало те, що він повністю металевий, алмаз на металевій звязці, зона різання від сили 0.5 мм і круг встигав охолоджуватися. Мабуть так.

- Совсем не так, точнее совершенно наоборот. Круг я брал совершенно новый, причём совершенно осознанно зная разницу нового круга и круга поработавшего по его назначению- бетону и плитке. У нового круга алмазы достаточно значительно торчат над металлической связкой что хорошо видно визуально и ощущается тактильно, в поработавшем же круге все сильно выпирающие зёрна бетоном вырывает, и оставшиеся практически прячутся в удерживающей их связке, которая одновременно является ограничителем вылета режущей кромки зерна и опорой при резе. Поэтому выпирающие алмазы без особого труда резали жестянку, а металлическая связка с жестью практически не контактировала поэтому особого трения металла о металл не было, как и нагрева (я практически не давил- не было никакой нужды в этом, и более того понимал что это может быть вредно). Таким образом мои измышления вполне оправдались на практике- ни на лакокрасочном покрытии, ни на срезе металла никаких следов перегрева обнаружено не было. Искр было кстати крайне мало по сравнению с обычным кругом. В общем- начинайте думать пан Новак, анализируйте, подмечайте мелочи, это иногда даёт интересные результаты.
 lenpeh-Шо может понимать главный технолог крупнейшего предприятия? Они ж дебилы- учебников для ПТУ не читают (наверное вообще не учились в ПТУ, а может даже читать не умеют... ). Вот бы пана Новака туда да с умными книжками- он бы там порядок навёл!

[ukt]

Единственный случай в моей практике когда эльбор показал свое превосходство связан вовсе не с металлом, я когда резал керамогранит дремелем и купил два сплошных кружка для дремеля, алмазный и эльборовый, алмазный резать керамогранит отказался, горел на нем, эльборовый же резал  успешно со снопом искр.

-Вот тут как раз почти хрестоматийный пример- зона реза красная и алмаз горит, а эльбор нагрев держит. Но это же для нашего ножевого дела весьма частный случай? Пока правда клинки из керамики вытачивать не начали...Кстати сталкивался с таким- притащили керамический нож на ремонт с заточкой, а на нём здоровенные сколы- алмазом его совсем грустно было работать.

[lenpeh]

  Новак.
Этот спец для меня является гораздо более сведущим в металлообработке нежели Вы. И его мнение для меня более авторитетного нежели небольшая запись в учебнике для  ПТУ. Человек, в силу работы, минимум 10 раз в году посещает различные выставки и предприятия по всей Европе и поэтому я уверен что держит руку на пульса оборудования для металлообработки. Эльбора используют как правило довольно узкой нише металлообработки, в остальных случаях он не выгоден. При мне НАСОСЭНЕРГОМАШ приобрёл и установил в работу 2 немецких и2 Корейских 5-ти координатных обрабатывающих центра со всем комплектом инструмента. Так вот, алмазный инструмент в комплекта присутствовал, а эльборовый нет. Наверное глупые немцы и корейцы тоже не читают учебников для ПТУ.

[novak]

Новак, тогда почему алмазного инструмента на ибей горы, а эльборовый фиг найдешь

Може китайці ви-во ельбору ще просто не освоїли? 

Единственный случай в моей практике когда эльбор показал свое превосходство связан вовсе не с металлом, я когда резал керамогранит дремелем и купил два сплошных кружка для дремеля, алмазный и эльборовый, алмазный резать керамогранит отказался, горел на нем, эльборовый же резал  успешно со снопом искр.

Алмаз по кераміці працює просто прекрасно, говорю Вам як людина, яка не просто написала дипломну по обробці алмазами технічної кераміки (з твердістю 8-8.5 од по шкалі алмазу, де алмаз - це 10), але яка бачила на свої очі як алмаз чеше кераміку (а ще керамограніт, сігран, природний граніт і т.п.)
Справжній (!) якісний алмаз - номер 1 для кераміки, а ельбор якраз по кераміці працює набагато гірше. Висновок: у Вашому випадку алмазний круг був не тойво, від неправильних бджіл, а ельбор - то, можливо, якраз був справжній (або то був не ельбор, а алмаз))

[novak]

  Новак.
Этот спец для меня является гораздо более сведущим в металлообработке нежели Вы.

Ну так я не свої думки тут цитую і не на свій досвід посилаюся.
Є світовий досвід, провідних фірм, тих, які виробляють якісні вироби (в т.ч. і верстати, які купує Ваш спец, інструменти, які купує він же, і знову на Заході). Може ельбор йому дорого, або не підходить по профілю робіт, хто зна?
Так він таки на Таврії іздить, чи на якійсь німецькій машині? Турбіни в Сіменса закуповує, чи деінде? 

  Эльбора используют как правило довольно узкой нише металлообработки, в остальных случаях он не выгоден.

Ну так а хто з цим сперечається? Є ж корунди різного роду і їх теж часто використовують. Для кожного абразиву - своє застосування, все вірно.

При мне НАСОСЭНЕРГОМАШ приобрёл и установил в работу 2 немецких и2 Корейских 5-ти координатных обрабатывающих центра со всем комплектом инструмента. Так вот, алмазный инструмент в комплекта присутствовал, а эльборовый нет. Наверное глупые немцы и корейцы тоже не читают учебников для ПТУ.

То були центри для абразивної обробки гартованої сталі? Ви інженер з металообробки, Вам можна задавати питання з заглибленням в тему, Ви розумієтеся на різанні металів, інструментах, обладнанні, режимах обробки і т.п.? Знайдіть і подивіться каталоги зарубіжних фірм, які виробляють CBN та PCBN інструмент (зерна, круги, вставки і т.п.) і побачите яка там величезна номенклатура виробів. І, головне, вони вміють цей інструмент використовувати.

[ukt]

Справжній (!) якісний алмаз - номер 1 для кераміки, а ельбор якраз по кераміці працює набагато гірше. Висновок: у Вашому випадку алмазний круг був не тойво, від неправильних бджіл, а ельбор - то, можливо, якраз був справжній (або то був не ельбор, а алмаз))

-Теперь понятно почему у влад-ч - так хорошо работают алмазы по стали, у него просто алмазы не алмазные.
А вот эльбор хорошо порезал керамогранит потому что он таки алмаз.   В общем, мал по малу всё становится на свои места....

[влад-ч]

Новак - А я своими глазами видел как алмазный кружок для дремеля тупо горел на керамогранитной плитке которую я подрезал для гриндера, и как то себе я доверяю больше чем людям у которых библия настольная книга.
Эльборовый же резал ее аж со свистом.
Отмазка про волков в овечьей эльборовой шкуре и ненастоящих христиан неправильные алмазы не прокатит, кружки брал у одного продавца, и алмазный после фиаско с плиткой проверил на корундовом точильном бруске, его он резал как лазер, мгновенно проваливался.
Я то понимаю виноваты не столько алмазы, сколько неудачная для такого применения связка, эти кружки скорее всего изготовлены под отрезные работы по твердому сплаву, кружок на гальванической связке скорее всего бы резал керамогранит без проблем.

И открою для Новака маленький секрет, полтавский алмазный завод алмазный и эльборовый порошок покупает именно в Китае 
Который его производить не умеет.
На Ибей по запросу cbn grinding wheel 282 лота, примерно половина из предложений Украина, остальное США, Китай, Литва и Канада.
По запросу  diamond grinding wheel 7820 лотов.

[novak]

ukt, Вас би консультантом в цехи ИСМ, де обробляли керамічні пластини обшивки "Бурана" чи туди де виробляли керамічні лопатки газотурбінних двигунів, чи інструмент для роботи по синтетичному і природному граніту, от Ви б там всім доказали і показали! Доктори наук, інженери з досвідом, всі були б посоромлені, однозначно! 
А по керамограміту, так це теж не таємниця, чим його шліфують та ріжуть. Ельбор там не фігурує аж ніяк. Алмаз - так.
Чого у влада-ч так вийшло, проти правил - це окреме питання (звязка, розмір зерна, якість зерна)

[novak]

И открою для Новака маленький секрет, полтавский алмазный завод алмазный и эльборовый порошок покупает именно в Китае

Ну от, дожилися, вже навіть порошок алмазний виробляти розучилися, купуємо в Китаї 
Зате президент пообіцяв, що Житомир стане центром космічної науки в Україні. Не сказав, правда, коли це станеться, в якому тисячолітті 

[влад-ч]

Ну от, дожилися, вже навіть порошок алмазний виробляти розучилися, купуємо в Китаї 

Давно уже розучились, все что производит Полтавский алмазный завод сделано из импортного сырья, или это для кого то новость?

[novak]

 влад-ч, для мене це новина.
Зате я знаю яка якість "українського" інсуліну з китайської сировини у порівнянні із інсуліном європейських брендів. Якщо така ж різниця у якості і у алмазному (ельборовомуу) інструменті, то...

[ukt]

ukt, Вас би консультантом в цехи ИСМ, де обробляли керамічні пластини обшивки "Бурана" чи туди де виробляли керамічні лопатки газотурбінних двигунів, чи інструмент для роботи по синтетичному і природному граніту, от Ви б там всім доказали і показали! Доктори наук, інженери з досвідом, всі були б посоромлені, однозначно! 

- Я пишу то что знаю и пробовал лично, в отличии от Вас, взявшегося к примеру судить действующего главного технолога СНПО-

lenpeh, Ви ще спитайте цьог спеца, чому в нас такі убогі легківки виходять, а в німців і італійців такі гарні. Думаю теж найде причини/відмовки, в стилі наших керівників.

- и потом отмазываясь в обычном для себя стиле без конкретики-

Ну так я не свої думки тут цитую і не на свій досвід посилаюся.
Є світовий досвід, провідних фірм, тих, які виробляють якісні вироби (в т.ч. і верстати, які купує Ваш спец, інструменти, які купує він же, і знову на Заході). Може ельбор йому дорого, або не підходить по профілю робіт, хто зна?

-Ну конечно-"хто зна?"??? Не зная ни задач решаемых на предприятии со множеством нюансов, не цитируя свои мысли и не на свой опыт посылаясь заранее решить что человек не компетентен. Феерично...Впрочем, чувствуется "фирменный" стиль.

[novak]

ukt, от давайте не будемо продовжувати, ок? В такому стилі розмова є безрезультативною.
Давайте до ножів вернемося. Почекаємо поки топікстартер отримає нову партію інтрументу з Китаю і таки наріже ту дульку багатостраждальну. Алмазним надфілем чи бором, ну, чим вдасться.

[ukt]

Почему безрезультативная? К примеру Вы уже вполне признаёте что обработка калённой стали алмазным бором с помошью бормашинки это нормально-

Той паз я б замовляв з припуском на чистову обробку на хорошому лазері.
А потім.... треба дуже прямі руки і купу терпіння. Інструмент? Алмазний циліндричний бор в бормашині

-А это уже невероятный прогресс! Так и дульки Вы сами бормашиной научитесь прямые делать, маленькие дульки за 10 секунд, большие- за 90. И не просто абы какие- а ровненькие такие дульки, красивые! Может мастер-класс заснимете, и это всё на основании личного опыта и навыка.
А так- подождём что скажет ТС.

[Wowan m]

Оце так нагнали тему. Вже пару днiв. А толку? Що не зайду на форум все про борфрези. Тiльки сутi не розумiю . Видно не вистачае освiти.

[bot_]

Попробовал работать алмазной борфрезой 3,5 мм на гальванической связке совейского производства

бормашина royce rdg350 на максимальных оборотах 33 тыс, а также алмазной шарошкой. И таки скажу что обороты имеют значение.

Титан ПБМ выдает 22 тыс. об. и этого совсем мало для таких маленьких диаметров, грызет ну очень слабо, плавает.
Отдельная проблема биения, так как в обоих приборчиках патроны а не цанги. На Титане биение на кончике фрезы около 1-2 мм. а на Ройсе немного меньше, в районе 0,5. Пришлось Ройс отдавать по возврату, благо 14 дней не прошло, ну а Титан давно лежит у меня, все сроки прошли, придется в Китае заказывать штук три патрончика, надеюсь хоть один из них не будет бить.

[novak]

Ну, при такому битті борфрези в патроні про яку нормальну роботу може йти мова? 
А вибрати з китайських патронів (кількох) - це все-одно лотерея з малими шансами. Шпіндель хоч не б'є? Хоча його важко перевірити, бо биття його міряється на пояску, куди впирається патрон.
Може краще якогось фірмового патрона взяти?

[bot_]

яку нормальну роботу

я только попробовал, не хочется чтоб фрезы посыпались.
На счет проверить шпиндель, это индикатор нужон, а его у меня нет, хотя не думаю что там в шпинделе дело скорее всего патрон.

Може краще якогось фірмового патрона взяти?

чего-то не нашел ничего похожего, а может искал плохо.

[novak]

Наприклад такий патрон... якщо різьба посадочна там та сама.

[bot_]

У меня посадка на конус
https://ru.aliexpress.com/item/4x-0-3-4-3-17/32913655472.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.1173751airvZMm&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_433_10618_10307_537_536_10902%2Csearchweb201603_57%2CppcSwitch_0&algo_pvid=ef5dd33d-03a3-40b5-99bd-332c17da4fba&algo_expid=ef5dd33d-03a3-40b5-99bd-332c17da4fba-3

[стрекач]

Хочу поддержать пана Новака. Была у меня возможность сравнить алмазные круги и эльборовые. Эльбор однозначно  комфортнее в работе и экономнее по финансам. Например при разнице в цене максимум в 3 раза, эльбор будет работать минимум в 6 раз дольше. А это таки аргумент в пользу эльбора.

[влад-ч]

Реанимирую тему.

влад-ч, напевно, що на новодєли зараз можуть використовувати заготовки алюмінієвих чашок ще з тих часів. Або просто переплутали чашки, буває. Тому і невідповідність з маркуванням.

Заказал месяц назад у Дмитрия ВЛД алмазный круг прямого профиля со связкой В1-02 (с такой связкой него в наличии только чашки, круг прямого профиля делали под заказ), связка заявлена для применения по твердому сплаву и стали.
Сегодня получил.
Связка металл, точно такая же, как и на купленной 5 лет назад чашке, маркировка на кругу и в паспорте та же.