М'ясницькі і обвалочні ножі

[Integer]

tericon в посте 113 абсолютно верно заметил, что нож из полотна немецкой мехпилы из стали дм05 работает лучше чем из м390. Кто пробовал - знает. А дм05  даже не порошковый быстрорез  - это и есть по госту р6м5, только без азота - не р6ам5, которая работает еще лучше-дольше. Легирование азотом в быстрорезах одновременно увеличивает и твердость и вязкость, усиливает сталь и расширяет диапазон применения в тяжело-нагруженном инструменте вообще и на рабочем ноже в частности. Учитывая дешевизну термообработанного сырья - полотно 100-200 грн. можно иметь занедорого высокофункциональный рабочий проф.нож, высокопроизводительный и бюджетный, с низкой стоимостью и очень низкой эксплуатационной стоимостью. Кому нравится дешевый китайпром  и нержа низкоуглеродистая , когда надо 20-100 ножей в год ибо истираются - личное дело каждого. Но хорошие варианты, причем недорогие - пока возможны. Самое смешное, на этом профильном форуме - любой клинок и любая сталь любого мастера - продавца в разы и на порядок лучше говнокитая по качеству и незначительно выше по цене. Но важнее и нужнее поднимать экономику китая, миллионами покупая говнотовар вообще и говноножи в частности. А те полтора человека, которые на форуме вообще что-то делают и присутствуют заняты не конструктивными рациональными обсуждениями, а деструктивным эмоциональным срачем, причем в любой теме.имхо.

[Воля]

миллионами

Іменно. Бо свого мільонами нема і не скоро буде.
П.с. нам до Китая як до...Китая рачки

[seraotzt]

Integer, ну шо Вы упертый такой? Не будет пила резать на спусках в "0" или высоком конвексе под мусат. Не будет. Выкрошится она. И мусатом правится не будет, не пластичная потому что. Данные вещи (пилы) создавались под совершенно другие задачи.

можно иметь занедорого высокофункциональный рабочий проф.нож, высокопроизводительный и бюджетный, с низкой стоимостью и очень низкой эксплуатационной стоимостью

Который по совокупности ТТХ не подходит для проф обвалки. Если точить его часто (каждый день?) - то да. Но это не проф кухня, это совершенно другие требования как по времени, так и по количеству обрабатываемого материала. Ключевой показатель - СКОРОСТЬ. Разделки, правки, резки. Некогда там Ваши быстрорезы точить.

[Integer]

Стерх, вы начали писать откровенную чушь, на деревообрабатывающих- ручных пилах, ножах электрорубанков-фуганков, дисковых отрезных циркулярных и даже на бензопилах применяются разные стали, с разной термообработкой на разную твердость. Даже для разных пород древесины - твердой и мягкой. И калят по-разному - от 45-50 до 60+ ед. на хсс18, д2, 8х6нфт.  Как и касательно полотен мехпил по металлу, я пишу о советских с гост и отк инструменте. Пилы и ножи  горьковского - нижегородского производства 9хфм калят на 54-56 ед. 8х6нфт, о которой очень тепло отзывался покойный Виктор Кузнецов на 56-60 ед. Стерх, вашего преподавателя не папа карло звали? В своем желании меня обосрать, вы теряете свое лицо. Сергей, а с какого времени ты стал спецом по сталям? Помниться, когда на протяжении почти пяти лет, когда мы нормально общались каждую неделю, я как-то увлекся и начал тебе рассказывать о режимах ковки, термички, зерне в стали и структуре стали, так ты долго слушал со странным взглядом и после моего получасового выступления сказал - я ничего не понял, что ты сказал, я беру готовые клинки и собираю ножи. Рад что ты освоил предмет. Можно на ты, как в жизни, хоть я и старше тебя на 20 лет.

[VSk]

21 век на дворе, а у нас мехпила, ее то раньше использовали от отсутствия сталей в продаже, как последний шанс, напильники закончились остался только люминь. Может Вам машинку Зингер подарить, будете писать через Укрпочту.

[Integer]

Стали в прокате и порошке срм м4,м3,м2 они же р6м5ф2, ф3, ф4-мп и не мп, они же бохлер 600-690, ванадис 23-30, нар40 и иже с ними, в 21 веке САМЫЕ применяемые в мире инструментальные высоколегированные стали и как быстрорезы и как холодноштамповые, по совокупности качеств, лигатуре, экспл. стоимости и производительности. В 21 веке особенно, даже в китае. Сверкать интеллектом лучше после того, как выучишь матчасть, а то глупо выглядит.

[seraotzt]

Сергей, а с какого времени ты стал спецом по сталям?

Я не считаю себя спецом по сталям. Я сейчас, как и всегда (и тогда) просто говорю - я практик. Кузнецам нужно знать состав стали - от этого зависит режим термообработки и ковки. Мне же достаточно знать марку стали (часто просто чтоб понимать как за клинком ухаживать и чего от него потенциально ждать) и имя кузнеца, или термиста (чтоб если и какие-то вопросы будут, задавать их ИМ). Всё. А сколько там азота или ванадия, ну что мне это даст? (как, собственно, охотникам, рыбакам и остальным пользователям). Естественно, вопросы потом мне задают, если таковы возникают. Приходится вникать в предмет.
 По пилам. Ты же не думаешь, что те ножи, что тут на форуме, это все ножи что я сделал?  Делал и с пил. И работали они на бойне (разделка говяжьих туш). Так что мне по изобретению велосипеда сказать нечего.
 Но ты-то. Знаешь составы, знаешь режимы, знаешь про ванадий и азот и где его сколько нужно. Сделай партию ножей (5-10) и отдай людям в работу. Ты ж можешь реально заработать на этом. Вложив в такую рекламу немного денег - реально дофига заказов будет. От тогда можно уже реально о чем-то говорить. А пока что это только слова. Диме Сытнику и реально дофигищу реальных потенциальных пользователей, работающих на обвалке эти слова - до лампочки. Предложить-то нечего 

[Uliss]

Так, тільки без мордобитія. Зберу до купи, скорочу і скажу - ДСВ вже закінч...еее...велосипед вже придумано! Для конвеєра - сталь аналогічна 95Х18(вугл. заборонена), тв.56-57, товщина 1.2-1.5, зведення в нуль, максимально дешевий, мінімальний мінімум зусиль та часу для правки/заточки. Більша крутість сталі, твердість і зносостійкість - тільки шкодять ефективності праці. А для аматорського використання - та хоч меч джедая за трильйон баксів, аби грошей вистачило.

[Воля]

Прийшов Улліс і все поломав. Капець якийсь

[Uliss]

Володя, вони в одному місті живуть, можуть і порізати один одного. Краще вже поламати.

[Воля]

О...тема для нової теми: "Якими ножами різати один одного".

[seraotzt]

Нє-нє-нє. В нас різний підхід до справ . Ніякого рукоприкладства 

[Uliss]

А ножоприкладство? Чи ви не прикладаєте, а штрикаєте?

[lenpeh]

   2 Integer, а ведь Вас не подкалывали, предлагая сделать разделочные ( обвалочные) ножи. Если у Вас есть возможность термички, то привести быстрорез до состояния " под мусат" не должно быть проблемой. Проблема в другом. Вы свои трудозатраты цените, так же как и остальные, но, как минимум на небольшое производство по обвалке, Вы втиснуть свою продукцию можете. Другой вопрос, а захотите ли? Вон Стерх, здраво оценивая проблемы, трудозатраты и прочее, не хочет, и правильно делает. А теперь вопрос - из-за чего ломаются копья? И для чего?

[break]

быстрорез до состояния " под мусат" не должно быть проблемой.

і він стане гірше 9ХС.
Бо або твердість 60+, або вольфрам-молібден там для краси. А якщо "танцювати з бубном" коло того швидкоріза, то скільки він коштувати буде? При сумнівному протистоянню вищерблюванню.
Тим більше -

вугл. заборонена

і покажіть мені бисторіз нержавіючий.

Так що нічого краще в товщині 1,5мм і спусками в нуль банального Сандвіку дуже важко знайти.

[lenpeh]

    Хуже чем 9ХС не станет, а станет дороже. О том, что быстрорез изначально не предназначался для производства ножей здесь не говорил только ленивый. Но иногда в нем видят чуть ли не панацею для мясной промышленности Украины.

[papay]

 Работали одно время родственники на месном рьінке , продавали сало. Сало привозили большими кусками , разделка на мелкие порционньіе куски происходила на столах обшитьіх алюминием , втьікнув нож в сало до контакта со столом прямо по нему и резали . От такого обращения ножи тупились и мусат использовался постоянно.
 Увидев все єто подумал что из бьістрореза в самьій раз туда нож будет .Сделал из мех. пильі  со спусками от обуха , почти прямьіми в 0.2 сведением . Месяца за три где то , нож бьіл сточен мусатом больше чем на половину . Ножи из какой то нержи , которьіми там большинство продавцов пользовалось стачивались до обуха в течении месяца и меньше. 
 Из минусов бьістрореза для обвалки  вижу еще то , что в тонком сечении сломать его намного проще по сравнению с другими сталями.

[break]

нізя швидкоріз.
зовсім ніззя.
бо -

вугл. заборонена

[Лука]

Відділяти м'ясо від туші і різати м'ясо сало на порції, мабудь трохи різне.
  Як замордувати рапід мусатом я здогадуюсь. Спостерігав як продавальщики м'яса на базарах, підарасять ножі. Таке дійство, наче папуасам дали скрипкі.

[papay]

Таке дійство, наче папуасам дали скрипкі

Точно підмічено 

[Uliss]

Так що нічого краще в товщині 1,5мм і спусками в нуль банального Сандвіку дуже важко знайти.

Угу, на німцях він, рідний, і стоїть. Але ж нє, кожен хоче свій вєлік придумати.

[Лука]

 Вєлік з квадратними колесами придумати не проблема. Проблема його продать. А для себе? Так рули, хтож тобі заважає.

[Bezik]

Читаю-читаю, ну не хрена не понимаю,  вроде и в ножевой теме не первый день. Производить обвалочные ножи в Украине, от Украинских мастеров это дорого - естественно и это не обсуждается. Если быстрорез не соответствует санитарным нормам для обвалки мяса,   так купите нормальные ножи от немецких производителей, те которые производят ножи в Германии из нормальной  нержавеющей стали например  1.4116 Krupp Stainless Steel (X50 Cr Mo V 15) . Средняя цена ножа который занял первое место в этом году на тестах по обвалке  30 евро. Дорого? Купите этого железа и сами делайте обвалочные ножи - будет дешевле  Думаю что ножи из этой стали будут достаточно стойкими.

[СТЕРХ]

и снова эта сталь
Integer
Вы сами пишете много откровенной чуши, что касается ножевой тематики, еще и с таким подходом, будто пытаетесь что то продать.
Возможность конкурировать на рынке обвалочных ножей, можете проверить самостоятельно, нужно просто сделать нож лучше немецкого, тот что за 30евро, нужно просто показать более высокое соотношение цены к качеству.   

[Bezik]

Я же написал -НАПРИМЕР.