Немного о катушках

[Fes]

1. Worm drive.  Дословно - червячный привод.
2. worm shaft system.  Дословно - система червячного вала.

А ты разницу между "привод" и "система" не замечаешь? 
Убери слово "system" - получишь "червячный вал"
Т.е. - в одном переводе речь идет о системе (устройстве, приводе, конкретней - о редукторе), в другом - о детали в системе.
Так что здесь дословный перевод не катит - нужен смысловой
А правильно будет
- червячная передача
- червячная передача с бесконечным винтом

Спор только о терминологии, а это бесперспективно.

Да, здесь согласен.

Не искал подобное по Экселеру?

А зачем? Я и сам обзор могу написать - я ж механик и по образованию, и по жизни
Что пропустил в заглавном посте - так это вторую направляющую для кулисы, а это уже изменение конструкции корпуса, более надежный механизм и вытекающая отсюда разница в цене вкупе со всем вышесказанным.
А вообще - тему начал слегка под шафе - потому сам слегка косяков и накосячил 
Такшопрошупроститьвеликодушно 

[маньяк]

Ну вот и разобрались.
А то сразу - понтыбрыликиразводы.
 

[маньяк]

И все же интересно, почему ты упорно используешь термин "бесконечный винт"?
Все мои поиски по этому названию, свелись только к детали катушки (которая все же - червячный вал).
И Архимедовому винту (в оригинале не знаю перевода).
Можешь пояснить происхождение термина. И к чему именно, какой детали он относится?
 При поиске дословного перевода (endless screw), выдает кстати червячную передачу.

[маньяк]

Частично разобрался

червячная передача с бесконечным винтом

есть такое, но относится к чевячной передаче.
worm shaft system - цель и конструкция другие, как и назвение вала.
Почему тогда именно винт?

[Fes]

почему ты упорно используешь термин "бесконечный винт"?

Потому что меня так учили в ВУЗе. Можно использовать другой термин - двухходовой вал - если так больше нравится.

Все мои поиски по этому названию, свелись только к детали катушки

Далеко не только - раз, два, три, четыре

8. Ракетный двигатель по п.1, отличающийся тем, что механизм (18) выдвижения содержит бесконечный винт (26), прикрепленный к первой неподвижной секции (12) диффузора, и шариковую гайку (22), взаимодействующую с бесконечным винтом (26) и прикрепленную к верхней части второй подвижной секции (16) диффузора.

(по последней ссылке) и т.д.

Можешь пояснить происхождение термина

Легко - винт (его резьба) не имеет ни начала, ни конца (как лента Мебиуса или бутылка Клейна, только там бесконечная поверхность, а не резьба)

к чему именно, какой детали он относится?

Мои две картинки рисунка выше - вторая

Почему тогда именно винт?

Потому что любой вал с резьбой называется винтом.

[маньяк]

Можно использовать другой термин - двухходовой вал

Вот оно, спасибо.
Но каким тода боком это же название у обычного винта?
https://www.google.com.ua/search?sxsrf=ALeKk03rVT51k2DlS_bhWTMzQMbJi-ruuQ:1588156471919&source=univ&tbm=isch&q=endless+screw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi50-zyt43pAhVk_CoKHf7WDZQQsAR6BAgGEAE&biw=1920&bih=937

А все ведь началось из-за червяка.

[Fes]

Не знаю каким боком - я не великий знаток английского, а тем более - технического английского.
Да и при чем здесь именно английский? Бери немецкий - кажись там все починалось.
Но главное (ИМХО) - ты убедился, что термин "бесконечный винт" относится не только к катушкам? Точнее - вообще не к катушкам, в них он появился гораздо позже нежели в других механизмах коим несть числа.
А червяк - он и есть червяк 

[маньяк]

ты убедился, что термин "бесконечный винт" относится не только к катушкам?

Теперь таки убедился.
Но

червячная передача с бесконечным винтом

осталось для меня загадкой. Вроде уже и не червячная тогда?

Кстати, не знаешь кто его придумал-изобрел, ввел в "ширпотреб"?
Реально интересно! И с языками-терминами будет понятнее.

[Fes]

Кстати, не знаешь кто его придумал-изобрел

Ноги растут от Архимеда

ввел в "ширпотреб"?

Понятия не имею. Я сталкивался с готовым определением - кажись с 18 века.

Вроде уже и не червячная тогда?

Как бы и червячеая, только червяков два - в перекрест.
Но двухчервячной называть глуповато - посему и уточняется "с бесконечным винтом" т.к. просто червячная - обычный винт. Где-то так...

[Fes]

ЗЫ - кстати - бесконечным винтом иногда ошибочно называют шнек. Если для древности (Архимед) это было понятно и простительно, то для современной техники никак нет.

[маньяк]

Что имеем в сухом остатке:

червяк у Дайвы испокон веков не менялся

Как бы и червячеая

И две страницы споров, почти ни о чем (к делу не относятся).

П.С. На рыбалке был? Как ходовые испытания?

[Fes]

Увы - пока не был... ("Судьба играет человеком, а человек играет на трубе" (С))
А почему ты считаешь спором обмен информацией?  Сам то сколько вопросов задавал - вроде бы и ответы получил...
А червяк у Дайвы таки менялся и не раз 

[Fes]

ЗЫ

две страницы споров, почти ни о чем

А разве узнать-понять разницу между просто червячной передачей и червячной передачей с бесконечным винтом - это не полезный результат? Это "ни о чем"? 
Ну а кому эти знания и на фиг не нужны были - че тогда в теме писать? Для пагаварить?

[маньяк]

От опять ты. Я же смайл поставил и

(к делу не относятся

добавил, ибо в этих катухах другое таки решение.
Обменяться информацией интересно вышло, но мимо данной конкретной темы.
"Спор" зашел из-за одного термина. Вернее, из-за моего "вольного" не технического сокращения.
В итоге вышло, что где-то я был таки прав.

А червяк у Дайвы таки менялся и не раз 

Можно конкретнее? Именно по этому узлу, с бесконечником. Менялся принципиально?
Просто не попадалась информация. Да и слабо представляю, что там можно заменить, кроме плюшек.

[Fes]

Можно конкретнее?

Конкретнее - менялся с простого на с бесконечником и наоборот в разных классах, т.е. твое утверждение

А червяк у Дайвы испокон веков не менялся

не верно

От опять ты.

Ладно, больше не буду...

[маньяк]

Как то у меня не получается объяснить.
Мы же говорим только об одном узле, отвечающем за продольную подачу шпули?
Я знаю только две схемы ее реализации - червячная передача с бесконечным винтом (червяк) или планетарная схема (кулиса, паровоз).
Реально не встречал обычную червячную передачу в данном узле.
Вот о чем я спросил!

[Fes]

Как то у меня не получается объяснить.

Это да...
Хотя иногда таки получается 

реально не встречал обычную червячную передачу в данном узле.

Ты путаешь (или смешиваешь?) разные понятия.
Червячная передача - это винт с гайкой/шестерней/зубом и т.д. На этом точка. (В обычных тисках тоже червячная передача, к примеру)
А вот что приводит в действие эта передача - совсем другой вопрос. В катушке она приводит кулису. Но это абсолютно частный случай - кулиса (кулисный механизм) совсем не обязательно имеет червяк.
Вот пример

Тоже кулиса, но никаких червяков 
Бесконечный винт сам по себе обеспечивает возвратно-поступательное движение, что на нем "сидит" - опять таки другая тема. В катушке - вал. Но есть и масса других вариантов (см. мои ссылки выше)
Планетарный же механизм - вообще другая песня, к кулисе не имеющая никакого отношения.
Пример (может быть не совсем удачный, но другого не нашел)

Само название "планетарный" подразумевает подобие движению планет, т.е. одно вертится вокруг (или внутри) другого - совсем не как в кулисе, где однозначно есть скольжение по заданному профилю
Пояснил? 

[Fes]

ЗЫ - кажись пора открывать раздел "Популярная механика" 

[маньяк]

Как то у меня не получается объяснить.
Это да...

Тогда вернемся в самое начало и очертим "границы и правила"?
Сколько есть типов (принципов) узла отвечающего за продольно-поступательное движение штока шпули?
Как они правильно называются? Как их можно называть "по народному", что бы просто и сразу понятно о чем речь?

[Fes]

Хоть бы спасибо за мини-ликбез выше сказал.. Ну и фиг с ним..

Ты считаешь меня великим знатоком рыболовных катушек?  С чего бы это?
Знать механику совершенно не означает знать все механизмы "мясорубок" и их народные названия.
Термин "паровоз" в катушке, к примеру, я впервые услышал в этой теме.
Да, например знаю что есть Риоби с бесконечным винтом и промежуточным валом - ну и что? Какие есть еще варианты - понятия не имею, и как оно называется "в народе" мне глубоко плевать.
"В народе" удилища называют "палками" - тепеть не могу этот термин, даже противно. С какого бугра мне надо знать остальное "народное"?

А самое начало было таким

тему начал слегка под шафе - потому сам слегка косяков и накосячил

[маньяк]

Тю блин. Я то считал, что началось все с этого.

червяк у Дайвы испокон веков не менялся (это если принцип)

Ничего подобного - на тех двух Дайвах, о которых писал выше (ТимДайва и Эмблем) - бесконечный винт.

Но если этот вопрос снимается в виду

под шафе

Тогда дико извиняюсь, что продолжаю "надоедать".

[Fes]

Так что началось? Ты пишешь, что чепвяк у Дайвы не менялся - я возражаю, ибо это не так.
Надо три страницы доказывать что у Дайвы есть ДВА типа червяков, а не один, который не менялся - так, что ли?
Или фото потрохов выложить?

А косяки "под шафе" - это не до конца разъясненная разница между простой червячной передачей и с бесконечником и не более того. Но я уже который пост это разъясняю - что опять не так?

[break]

Потрібно було на першій сторінці написати, що Дайва має один червяк завжди, який просто вповільнює оберти і розвертає вісь обертання на 90 градусів і ДВА РІЗНОВИДИ механізмів перетворення обертання в зворотньо-поступальний рух шпулі.
ОДИН ЧЕРВЯК. Завжди.
І ще або куліса з безконечним гвинтом (який теж ніби червяк, та це ДРУГИЙ червяк) або з ексцентриком (хай механіки мене поправлять - як воно правильно називається), який дехто називає "паровозом".
І у згадуваних котушок червяк ОДИН і ніякого відношення до зворотньо-поступального руху не має. Тупо крутиться. Зуб в зуб з косозубою шестернею.

[Fes]

Дайва має один червяк завжди

Той черв'як (гіпоїдну передачу) мають ВСІ котушки такої конструкції, а не тільки Дайва. ОДИН. ЗАВЖДИ.
Але справа в тому що він взагалі не обговорювався - скрізь йшлося про вал приводу зворотно-поступального руху.

[break]

Так от коли мова йде про котушки, то про той ОДИН червяк, що є у всіх, зразу і виникають асоціації.
А другий червяк, який не у всіх, червяком називає мало хто (стосовно котушок). Всі кажуть "безкінечний гвинт".
Бо воно наче і червяк, та навіть за формою значно відрізняється від того першого. І тому і "холівар".