Пан Ясинецький "leoyas"

[leoyas]

І ще прохання до модераторів, не закривати тему. Нехай люди читають і пишуть. Я за свої косяки відповідатиму.

[Gandzas]

ВАШІ КОШТИ. Ви це зробили? Ні? А чому?

УВ. Леонид, без обид, но! Если вы пообещали и не сделали, то никаких "чому" нет и быть не может. Это кидок. Кидок самый натуральный. А если это случайное недоразумение, то это вы, как невыполнивший взятые на себя обязательства должны звонить, выяснять, передоговариваться и т.д. и и.п. и если вы этого не сделали, то "А чому". Хотя, по сути, раз живой, то в целом пофиг. Ибо по-хорошему вы должны были найти способ связаться с заказчиком и урегулировать вопрос (сам не можешь, родственники, друзья и т.п. нехай связываются). Если не помер и не в заложниках, коме и т.п., то по-хорошему это делается так. Конечно, все это в идеальном мире, которого не существует))) просто где-то так работают в большинстве, где-то в меньшинстве) в Украине подобное отношение к клиенту вообще уникальность. В США, например, норма жизни. Хотя и там бывают смешные ситуации). Но! Если холодно, то ваше это "А чому" не вполне корректно. Вы пообещали на какую-то дату и не выполнили. Все. Это кидок и заказчик вправе называть кидок кидком где угодно. И будет прав. И не должен он за косячным брехливым мастером скакать и уточнять, а по какой-такой причине его кинули. Надеюсь, все то, что я написал будет воспринято взросло и адекватно ибо пишу я все это не в укор, а для задуматься.

[leoyas]

Ярославе, у мене немає рефлексії на, власне, слово "кидок". Я його етимологію і суть обговорювати не збираюся. Я сюди не відбілюватися прийшов. Якщо ви хочете порозмірковувати про значення слова, я не проти, розмірковуйте, тим більше що мій дозвіл вам не потрібен. У мене рефлексія на логіку, вірніше її відсутність. Якщо я не виконав свої зобов'язання згідно угоди, то логічним має виглядати вимога повернення коштів. Якщо її немає, то я навіть не в курсі, що мені такі претензії пред'являються. А кидок там, чи підйом з переворотом, можна обговорювати досхочу. Наразі ситуйовина описана, висновки можна робити самостійно.

[Gandzas]

Ой, Леонид. Есть такая категория людей... Более того, как показывает моя личная практика, чем больше человек чешет про "порядочность" и всетакое, тем больше в нем подвоха, как ковырнешь. Как не в этой стране живут. Ну хотел чувак остаться для вас в черном списке, ну вот повел себя так, как повел) захотелось вам нарваться на подобное обсуждалово, чем не давать сроки или провтыкав, набрать чувака и объясниться, тоже ваше взрослое решение. Мне вон  не догнать поведение обоих) чо там рефлексировать, я вообще не догоняю) каждый развлекается как считает нужным же, чо) вас ценят именно как мастера, а не как гения работы с клиентом) Руслану, видимо, этого было мало, ему хотелось за 24$ купить помимо ручного труда ещё и адекватную работу с клиентом) но, увы, понимая чопочем в современности, я вижу, что эта опция в цену была не вложена))) чо его подорвало, я прям хз) но смешно же получилось. Вон у Оливера финик появится) неожиданно. Тоже ж прикольно)

[leoyas]

От порвало його якраз в тему. І претензії він щодо виконання замовлення пред'явив в тему. Не в тему писати: "пусть ему будет на новые ленты или излечение" навіть не запропонувавши повернути кошти.

[Gandzas]

Ну... Я типа согласен с этим. Но! Вот вам контраргумент. Провтыкал срок ну бывает. Не рассчитал ленты-шменты. А новые это ж закажи, пока нп отправят. Пока доедет. А не всегда нужное есть у поставщиков. И т.п. но шо, низя набрать/смс/коммент в ЛС. Форума или куда там, кинуть? Тоже ж перебор, не? Или можно обсуждать только чужие перегибы, переборы и прочую фигню? Это я повторюсь о том, что чо его париться, каждый сходит с ума как ему больше нравится))) и смысл это анализировать? Вон Игорь Гитлера, чувака с доказанными психическими отклонениями "понять" пытается. Это ли адекватно?

[Oliver]

Ой, пацани, шо ви паритесь? Місяць чи півроку туди - сюди. Які дрібниці !!!
Ми всі тут люди творчі, а не дойче зьольдатен, в котрих розписано все по хвилинах 

[Gandzas]

Это просто бизнес по-украински. Я заказал термос пищевой у поставщика Tramp. В ноябре. Думал к НГ и себе и тестю подарок задарить. И... Закончились, привезём в декабре. В декабре не привезли. Следующая поставка в апреле. Ну ок. К пасхе тоже норм подарок. И .. Шиш. Привезли в июле. И это типа солидная контора, все дела. Я про арканзасы Нортон вообще в тряпочку промолчу как они полтора года мне Антона на нос вешали. А сумма там более 20 тыс. $ на заказе, однако)

[Oliver]

Термос в липні - теж гут. Можна мохіто з льодом наливати. Або щось і поміцніше 
Все що робиться - робиться до кращого 
Я от клиночок буду мати, котрий і не думав замовляти   

[KRG Roman]

Я наче людина відповідальна , але зальоти ,теж бувають.   Тому розумію. Хоча і клієнта розумію - теж. Підсумуємо ,творча людина , трохи не системна. Потрібен менеджер.

[Лука]

  Це теж менеджмент. Клієнта тра довести до кондиції. Щоб клиночок був куплений в муках. Як дитина. Чим більше мук, тим дорожча 

[leoyas]

Не потрібні ніякі менеджери. Треба просто не брати гроші наперед, а в ідеалі взагалі не брати замовлень.

[Nehai]

Тут на затримку "гнати" може лише той, хто сам ні разу не затримав терміни виконання замовлень. У мене таке буває. І по незалежним від мене обставинам, і як писав раніше, "ну не йде робота, не "по тязі". В цьому випадку робити через силу - хєрня вийде. Нехай кине у мене камінь той, хто незгоден. Лише прошу думати і писати про творчий процес роботи, а не про купи-продай, своєчасно виконай постачання і т.д.
Писав раніше, що у Льоні затримки бувають. І будуть. Всі ми його знаємо, ну принаймі більшість. І хто з цим не згоден - звертається до інших майстрів, у кого затримок не буває. Хоча, поклавши руку на серце, таких не пам'ятаю...
А от оце:

"пусть ему будет на новые ленты или излечение" навіть не запропонувавши повернути кошти.

ну просто ФУ!
Як можна пред'являти претензії людині, та ще і через інших людей, коли вона навіть не в курсі? 

[Лука]

 Єто піпєць. Коли вам пропонують живі гроші, то вас ніхто не тягне за язика, про конкретну дату виконання. Тоді ви погоджуєтесь з твердим підборіддям. А як замовлення вже узгоджене, то стаєте художніками, творчостями. По простому і толерантно - гламурними подонками     

[Oliver]

Вставлю і свої п"ять копійок
Ще коли робив ножі більш менш серйозно - ніколи не брав гроші наперед, навіть ніякої передплати не брав, ні копійки. І ставив замовників перед такою умовою: я вільний в термінах, ножа будеш мати тоді, коли я його зроблю. Ця умова була моєю єдиною умовою. Або так, або шукай іншого майстра. Можливо в мене так виходило, бо ножі ніколи не були моїм основним доходом, тільки як добавка до бюджету. Хто з ножів живе - той собі такого, скоріш за все, дозволити не може.

Є така штука, як натхнення. Багато хто буде сміятись, але дехто мене зрозуміє. Буває, що тижнями не можеш себе заставити зробити хоть щось, а буває за дві години ввалиш такий шмат роботи, що самому не віриться. В мене бували такі "приходи", що робота вилітала ніби сама собою, при цьому потім ти мало пам"ятаєш як то все робив. Часто при спробі потім повторити якусь лінію так не виходить  Тут на форумі є декілька ножів, котрі "вилітали" таким макаром  Зразу, "во ізбєжаніє крівотолков" мушу сказати, що ні бухати, ні вживати будь які речовини для цього непотрібно, воно "приходить" само собою, і ближче до третьої години ночі 

Людям творчим дуже важко працювати на замовлення, ще важче працювати в стислі терміни і практично неможливо працювати,  коли клієнт пише-звонить кожен день і робить тобі brainfucking 

Тому я б радив майстрам, котрі знають що таке натхнення не брати бабки наперед і не заганяти себе в якісь невеликі терміни, щоб уникнути подібних ситуацій. Люди (замовники) бувають різні, хтось ставиться з розумінням, а комусь хочеться отримати роботу точно в строк, адже терміни оговорені і гроші заплачені і формально замовник абсолютно правий.

По великому рахунку це все і спонукало мене викупити це замовлення, бо я сам такий 

[маньяк]

+1000000
До попередніх двох дописувачів.

[Руслан77]

От порвало його якраз в тему

Всіх вітаю, пане Леоніде, мене прорвало із за Вашого ігнору, я чекав, я не сварився і взагалі я не склочна людина,  я бачив що Ви заходили на форум але ігнорували мої повідомлення. Пане Леоніде так не можна ставитись до людей, тим більше Ви прийняли замовлення і САМІ вказали сроки його виготовлення, Ви самі назвали сумму і спосіб оплати, зі свого боку я виконав всі зобов'язання і дав Вам номер свого телефону, Ви могли набрати мене, хвилина часу і не було би питань. Але те що я підняв бучу, згоден, це не додає мені нічого крім іміджу склочної людини, мені шкода із за цього.
Гроші в сумі 650 грн., я перевів Вам в 19,23 поверніть будь ласка пану Олегу (Оливер), він Ваш справжній друг. Клинка мені не потрібно Ви мені нічого не винні.
Прошу вибачення у всіх якщо когось образив.
З повагою.


Тему прошу закрити як що пан Ясинецький дасть на це згоду.

[Gandzas]

Треба просто не брати гроші наперед, а в ідеалі взагалі не брати замовлень

Да-да. денег не брать, отправлять паналошке.. Ну да, ну да) ТОлько весь мир почему-то работает иначе. Хотя, конечно, ваша жизнь, ваш выбор, ваше право. Возможно, вам так лучше и проще, чем просто не указывать сроки или, если указал срок и провтыкал, связаться с заказчиком и обсудить план действий... Хм...

[leoyas]

Тему не потрібно закривати, нехай народ висловлюється. Всім, хто накосячив буде піздюлина з наукою. І мені і вам.

п.с.: Гроші я вам відправив назад, я не маю до них жодного відношення. Хочете повернути, повертайте Олегу.

[Oliver]

Ні ні, мені повертати нічого не треба. Я почекаю свого клинка 
Льончик, можу назвонювати кожного дня, факати мозг, якщо бажаєш 

[Руслан77]

Льончик, можу назвонювати кожного дня, факати мозг, якщо бажаєш    

На жаль в мене цієї можливості не було, тоді і цієї теми би не було.

[Oliver]

Нє, ну мені по "сроку служби" дозволено 
Та не переймайтесь Ви так серйозно. Проблема не варта виїденого яйця.  Тим більше проблема давно вирішена. 

[маньяк]

Олеже, проблема таки є. І вона, нажаль, нікуди не зникне...
Це ми вже розуміємо, що Льоня то митець.
Але ж, він не тут продає... Фейсбуки то майже як ОЛХ.Лоханувся - тримай піздюліну і мінус в карму...

П.С. Льоня, ти не прав... Те, шо людина влізла в розборки, то твоя провина, як виконавця, який взяв на себе зобов,язання по сроках!
Краще "перебдіти", ніж отак. Кажу як виробник, який знає, про що говорить...

[Gandzas]

Вот чо вы долбите того Лёню? Он же отказывается, что накосячил. Вот чо ещё трахать мозг человеку, а?

[Руслан77]

Для себе я зрозумів, що майстри то люди творчі, по друге, це те що треба купувати те що вже є у продажу, звісно як що сподобалось, а не замовляти, бо плануєш одне а виходить негарно(.
З повагою.