Автор Тема: Партизанское движение.  (Прочитано 19365 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Партизанское движение.
« Reply #25 : 09 Травня 2009, 22:55:36 »
Куда делась моя тема о самозарядках и пеницилине!!!???
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Партизанское движение.
« Reply #26 : 09 Травня 2009, 23:02:13 »
Когда мы научимся хоть чему-нибудь?

до тех пор пока:
По поводу школы - это не школы и учат их непонятно чему

пока будем ждать что за нас наших детей (и нас тоже) учить будут другие, до тех пор будут такие знания и результаты.

з.ы. Из личного жизненного опыта - в моем классе в школе всего три человека знало математику, геометрию и соответственно могли самостоятельно решать задачи (гуманитарку не берем в пример - у мну не хватало терпения зубрить все это дело шобы потом не пользовать, лучше бы научили методам поиска и анализа информации, чем просили читать их книги, но заставлять зубрить и думать на гумонитарке детей нада, шоб учились думать не только как калькуляторы, но и как члены общества (это философия, литературы, география, право, история)), во всех трех случаях это заслуга была исключительно родителей, а не школы.  Школьные учителя, особенно в тех случаях где учат думать (математика, физика, химия) всего лишь дают методику, обучение - задача школьника, мотивация к обучению - задача родителей. Так что нечего пенять на школы, двоечники, ваши дети и их знания нахер никому не нужны, даже в школе!
« Останнє редагування: 10 Травня 2009, 00:56:22 від ja)d. »

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Партизанское движение.
« Reply #27 : 10 Травня 2009, 01:09:51 »
Куда делась моя тема о самозарядках и пеницилине!!!???
Тема была снесена в связи с нарушением автором п. II.2 Правил форума
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Партизанское движение.
« Reply #28 : 10 Травня 2009, 02:26:13 »
Как насчет подполья в Одессе и отряда Молодцова-Бадаева в катакомбах?
В связи с отсутствием больших лесных массивов, деятельность партизанских отрядов в нашей местности просто невозможна.
О деятельности отрядов НКВД, созданных капитаном госбезопасности Молодцовым (Бадаевым), и реально просуществовавшим всего лишь пять месяцев, можно почитать здесь: http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0060.shtml. Очень советую. Одно замечание. Отряд Молодцова не взрывал здание сигуранцы на ул. Энгельса. Оно было взорвано из Крыма заложенной заранее радиоминой. Группа Молодцова лишь сообщила о намеченном в здании сигуранцы совещании представителей оккупационных властей.
Но кроме отрядов, созданных по линии НКВД, относительно хорошо снабжённых, хоть и это им не помогло, были отряды сколоченные наспех райкомами партии. Один из таких отрядов был спущен в глухую катакомбу, имевшую только один выход, да и тот на территории бывшей воинской части. Именно там была расквартирована румынская часть, в связи с чем партизаны были полностью блокированы. Всё закончилось каннибализмом. Убив и съев командира и комиссара, партизаны сдались румынам, были осуждены и расстреляны.
Кроме того следует сказать о таком. Перед самой эвакуацией ООР в октябре 1941 года, спецгруппы НКВД расстреляли в пороховых складах несколько тысяч румынских военнопленных, а так же почти всех заключённых одессой тюрьмы. Почти всех потому, что ряд уголовных товарищей были отпущены с целью ведения подрывной работы в тылу врага. В частности в литературе упоминался матёрый уголовник по кличке Ленин (погремуха получена им за поразительное внешнее сходство с вождём мирового пролетариата).
Что касается группы Николая Гефта, то она была создана только в 1943 году. Гефт был подготовлен по линии военной разведки, переброшен за линию фронта, и работал на судоремонтном заводе в Одессе, выполняя исключительно разведовательные функции. Те диверсии, которые якобы совершала группа на кораблях - обычная пропагандистская выдумка. Информация, которую собирала и передавала в центр группа Гефта, была куда более ценной, чем взрыв на самоходной барже, которую якобы устроили разведчики.
Кроме того в городе оставались многочисленные липовые партизанские отряды, существовавшие только теоретически. Деятельность некоторых ограничивалась проведением партсобраний. В конце оккупации они вспомнили, что по приходу советских войск с них будет спрошено о проделанной работе. В связи с этим перед самым освобождением города данные партизаны начали проведение практически безсмысленных нападений на отбившихся от своих солдат противника, что привело к актам террора оккупантов против мирного населения. В частности в отместку за убийство четверых своих соплеменников, расквартированная в пригородах Одессы калмыцкая кавбригада устроила массовую резню мирного населения в пригородных сёлах Усатово, Нерубайское и Холодная Балка.
Много небылиц о деятельности партизан было сочинено придворными историками в годы правления Н.С.Хрущёва. Как известно последний в годы войны курировал партизанское движение, и был кровно заинтересован в преувеличении роли партизан в победе над врагом. Цифра в более чем 1 миллион вражеских солдат, якобы уничтоженных партизанами на оккупированных территориях, появилась именно тогда.
Тема партизанского движения такая обширная, что здесь мы её полностью всё равно не обсудим. Что касается вопроса топикстартера о том, были ли вообще партизаны, и не мифические ли они существа, то можно твёрдо сказать: партизаны были. Их было немало. Они были разные. Напоследок выложу несколько фотографий:














Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Партизанское движение.
« Reply #29 : 10 Травня 2009, 03:27:04 »
О деятельности отрядов НКВД, созданных капитаном госбезопасности Молодцовым (Бадаевым), и реально просуществовавшим всего лишь пять месяцев, можно почитать здесь: http://artofwar.ru/g/gawrjuchenkow_j_f/text_0060.shtml. Очень советую.
Прочитал, спасибо за ссылку =)

Приколола фраза:
"...суровые сердца мужчин смягчало присутствие боевых подруг, да и людей хватало, что тоже скрашивало досуг...." )))

А вообще - информация слегка неожиданная...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Партизанское движение.
« Reply #30 : 10 Травня 2009, 06:07:08 »
http://infodon.org.ua/stalino/367
внизу статьи также есть интересные ссылки

http://www.ostro.org/articles/article-61192/

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Партизанское движение.
« Reply #31 : 10 Травня 2009, 06:26:09 »
Меня уже от названия колбасит по первой ссылке  - "Подпольные антифашистские организации" Хотел очередной раз возмутиться всеобщим дебилизмом, потом посмотрел статью.... Не читал - пробежал глазами. Олдри - ты откуда эту статью выдрал? Не из "Истории КПСС"?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Kobold

  • Гість
Re: Партизанское движение.
« Reply #32 : 10 Травня 2009, 08:54:38 »
Хотел написать по партизанам, но Font уже достаточно ясно и обьективно всё написал. Организованого партизанского движения не существовало, формат организованого движения "партизанен" пытались придать в 43 после начла работы единого центра (не помню уже как он назывался), но там очень много вранья, в том числе и по рельсовой войне.
Партизанское движение на Украине было очень малочисленным, в том числе "благодаря" отрядам УПА, АК и "армии" Бульбы-Боровца.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Партизанское движение.
« Reply #33 : 10 Травня 2009, 09:00:18 »
Насколько я понимаю, тот парень, что составляет тот сайт, активно сотрудничает с местными музеями
так что, какие материалы ему попались, такую статью он и написал ((
остальные ссылки под статьей не такие нудные, почитайте ;)

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Re: Партизанское движение.
« Reply #34 : 10 Травня 2009, 09:19:51 »

Партизанское движение на Украине было очень малочисленным, в том числе "благодаря" отрядам УПА, АК и "армии" Бульбы-Боровца.

ні. не тому.
а тому, що:
Цитувати
фонт:
Перед самой эвакуацией ООР в октябре 1941 года, спецгруппы НКВД расстреляли в пороховых складах несколько тысяч румынских военнопленных, а так же почти всех заключённых одессой тюрьмы. Почти всех потому, что ряд уголовных товарищей были отпущены с целью ведения подрывной работы в тылу врага.

і так було по всій Україні. (про Західну Україну взагалі промовчу, там з 39 до 41 року умудрилися стільки людей вивезти і замордувати, що "вдячності " населення на десятиліття стало.
тому і зустрічали з квітами німців - як визволителів від сталінських репресій.
а коли і нова влада показала себе, то , опинившись між молотом і наковльнею пішли в "партизанку".
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Offline Rus

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 516
  • Розташування: Киев
Re: Партизанское движение.
« Reply #35 : 10 Травня 2009, 12:34:20 »
Вот тут воспоминания тех кого не было
http://www.iremember.ru/content/category/2/8/87/lang,ru/

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Партизанское движение.
« Reply #36 : 10 Травня 2009, 12:55:46 »
Куда делась моя тема о самозарядках и пеницилине!!!???
Тема была снесена в связи с нарушением автором п. II.2 Правил форума
Это была полезная тема, но если ты считаешь ее вредной... {_10}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Партизанское движение.
« Reply #37 : 10 Травня 2009, 13:05:02 »
Тема полезная и интересная. Напиши ее без оскорбительных віыражений - будет висеть.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Партизанское движение.
« Reply #38 : 10 Травня 2009, 13:06:32 »
У меня было плохое настроение, если не сказать больше. (_24)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Партизанское движение.
« Reply #39 : 10 Травня 2009, 14:15:27 »
Вот тут воспоминания тех кого не было
http://www.iremember.ru/content/category/2/8/87/lang,ru/
Думаю, что Uliss подразумевал не отсутствие партизанов, как таковых, а соответствие их тому идеализированному образу народного мстителя, который рисовала официальная пропаганда. Попробуем немного поразмыслить на эту тему. Кстате на профильных исторических форумах копий переломано по этой теме...
Итак кратко. До 1937-го года, хотя военная доктрина СССР предусматривала только ведение наступательной войны и только на вражеской территории, трезвомыслящие люди в руководстве РККА понимали, что ситуация может сложиться не так оптимистично, и часть территории СССР может временно оказаться оккупированной вероятным противником. Посему были приняты меры по организации подготовки групп партизан-диверсантов на случай такого развития событий. С этой целью повсеместгно были отобраны и подготовлены кадры для будущей партизанской войны, и это были десятки, а может и сотни тысяч человек. Естественно, мероприятия эти носили секретный характер. Будущих партизан систематически собирали на подготовительные сборы под видом курсов пожарных, слётов новаторов и т.д. В местах их проживания заранее были скрытно сделаны закладки оружия, боеприпасов, снаряжения. Создана сеть конспиративных квартир, разработаны приёмы и методы управления партизанским движением в условиях подполья. Всему этому пришёл конец в 1937 году. Руководство РККА, отвечавшее за налаживание этой работы, было обвинено в пораженчестве, паникёрстве, разбазаривании военного имущества и создании под видом партизанских групп боевых организаций антисоветского подполья. Все они были расстреляны. Репрессии коснулись абсолютно всех несостоявшихся партизан. Практически все они сгинули в недрах карательной системы. Мне лично пришлось столкнуться с одним таким эпизодом. В одной из пригородных деревень мне рассказали, что в 1937 году по обвинению в антисоветском заговоре была арестована группа их односельчан. В огороде одного из них следователями НКВД был вскрыт мастерски оборудованный тайник с оружием и боеприпасами. Человек, когда-то присутствовавший при этом в качестве понятого, был удивлён, что оружие и боеприпасы были новые, советские, тщательно промасленные с прицелом на длительное хранение. Все арестованные были неприметными людьми, не числившимися в активистах, но и не являвшимися "чуждыми элементами". Все были приблизительно одного возраста, имевшими за плечами недавнюю срочную службу в РККА. Видимо это были члены созданной на случай войны партизанской ячейки.
Так как система была уничтожена, то можно только гадать, как бы сработала она в 1941 году. Но можно смело сказать, что ориентируясь исключительно на наступательную войну против вероятного противника на его территории, политическое и военное руководство страны оказалось полностью не готовым к организации партизанского движения своих оккупированных территориях, что и привело к настоящему хаосу при поспешной организации партизанского и диверсионного движения в тылу врага в начальный период войны.

Offline Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 749
  • Розташування: Крымская волость
Re: Партизанское движение.
« Reply #40 : 10 Травня 2009, 14:25:30 »
Цитувати
Но можно смело сказать, что ориентируясь исключительно на наступательную войну против вероятного противника на его территории, политическое и военное руководство страны
Простите, это о какой стране речь !?
« Останнє редагування: 10 Травня 2009, 15:12:01 від Fes »
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Offline Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 749
  • Розташування: Крымская волость
Re: Партизанское движение.
« Reply #41 : 10 Травня 2009, 14:37:53 »
2 Font. Прошу прощения. Ну просто ни как не может уложиться в сознании " военная доктрина СССР" образца 1937 года.   Достоверность информации напоминает развенчание "култьта личности".
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Offline corsar_s

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 718
  • Розташування: Харків, Україна.
Re: Партизанское движение.
« Reply #42 : 10 Травня 2009, 14:42:50 »
 О том что написал пан Font когда-то была статья в "солдате удачи" с выдержками из документов,с описанием закопанных припасов и тд,и тп.
И еще писалось когда причастных посадили-расстреляли добро там и осталось...
С уважением, Сергей!

Offline Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 749
  • Розташування: Крымская волость
Re: Партизанское движение.
« Reply #43 : 10 Травня 2009, 14:57:05 »
Нет, меня возбудила "доктрина 1937 года", имеющая " наступательный характер " {_17}. #8 Да это, мягко говоря, не соответствует действительности по меньшей мере. -) Полный идиотизм, специально подготовленный для тинейджеров СНГ 8-). В "сети" не только такое есть, со ссылками на ответственные и достоверные источники. Здесь каждый может найти правду для себя (=.
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Партизанское движение.
« Reply #44 : 10 Травня 2009, 15:00:18 »
По южным областям Украины. Партизанского движения здесь практически не было. И не могло быть по определению. Где могли спрятаться партизаны в равнинной степи? Даже взорвав какую-нибудь румынскую каруцу или  стрельнув в сторону немецкой комендатуры, подпольщики не могли уйти от преследования. Наспех организованное подполье было быстро уничтожено или завербовано Абвером. Характерный пример, кстате, Любовь Шевцова из "Молодой Гвардии". Она прошла спешную подготовку в разведшколе в Ростове, но весь Краснодон знал, что Любка - радистка. Явившись с Миллерово на связь со своим контактом, таким же эрзац-подпольщиком, Любка не застала его дома и ничего лучшего не придумала, как оставить записку со своим адресом. Естественно сама она и собравшиеся вокруг неё молодые патриоты быстро попали в поле зрения Абвера.
Лишь к 1943-году начали забрасываться группы хорошо подготовленных разведчиков, но они не партизанили вообще. Кстате, большая часть их тоже погибла. Ближе к 1944 году начали забрасывать группы практически смертников. Это люди не имели хорошо отработанных легенд, как например было у инженера Гефта, не имели чёткого задания - задание организовать массовое сопротивление в тылу врага в данных условиях было чистой утопией. Группы вообще не снабжались документами, пистолет, пару обойм, примитивная рация, немного еды - и всё. Закопав парашюты, они должны были выйти к определённому населённому пункту и начать там агитационную и прочую работу. Впрочем, они могли бы некоторое время существовать только в том случае, если бы их с риском для собственной жизни укрывали местные жители. Я слышал множество рассказов, как к сёлам прибивались какие-то "бродяги", стучались в хаты, начинали проситься на начлег и вести разговоры о сопротивлении оккупантам. Всё это видимо имело целью лишь выяснить отношение населения оккупированных территорий к Советской власти. А заброшенные парашютисты были всего лишь очередным расходным материалом. Кстате, то, что все заброшенные быстро погибли навело политическое руководство СССР на вывод, что население юга Украины почти сплошь предатели. Сюда же, кстате, приплели деятельность националистического подполья, которое было, но вело в основном не боевую, агитационно-просветительскую работу. На основании этого было принято несколько решений по усилению борьбы против врагов, предателей и прочего. В освобождённых районах юга Украины всех призванных в РККА мужчин бросали в бой без подготовки. Все наверное помнят крылатую фразу Жукова о том, что чем больше хохлов-предателей потопим в Днепре, тем меньше потом прийдётся в Сибирь высылать. Массовый искусственный голод на юге Украины в 1946-1947 году был видимо продолжением карательных операций, организованных Советской властью в отместку за недостаточную активность местного населения по сопротивлению немецким и румынским оккупантам.   

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Партизанское движение.
« Reply #45 : 10 Травня 2009, 15:09:10 »
Нет, меня возбудила "доктрина 1937 года", имеющая " наступательный характер " {_17}.
Именно такая доктрина и была. Это очень логично показано и доказано в книгах Суворова (только не нужно - "не читал, но осуждаю") Почему привожу в пример Суворова - да потому, что он первый об этом сказал.
Ответь, плз, зачем был создан в то время танк на автомобильных колесах, который по территории тогдашнего СССР ездить просто не мог? Зачем было построено тысячи планеров? Это для "оборонительной войны"? Ответь на эти вопросы хотя бы сам себе.
Это всего лишь два примера, которые сходу пришли в голову. Таковых - великое множество.
Для того, чтобы не возбуждаться - нужно просто почитать и подумать. Я не знаю, есть ли это в сети - у меня все в бумажных вариантах.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: Партизанское движение.
« Reply #46 : 10 Травня 2009, 15:09:36 »
Я не писал о военной доктрине 1937 года. Военная доктрина СССР всегда, до и после 1937 года, была направлена исключительно на войну против вероятного противника на чужой территории. В 1937 году просто сменилось руководство РККА, и умные руководители были заменены ура-рубаками. Насколько я помню, Ворошилов говорил о том, что исход будущей войны решится массированными ударами нашей авиации по стратегическим объектам противника. А Финляндию шапками закидаем. Закидали?

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Партизанское движение.
« Reply #47 : 10 Травня 2009, 15:26:53 »
Господа, предлагаю в этой исторической теме воздержаться от политических лозунгов или оценок текущего развития украины
Если не согласен с другим участником дискуссии, гораздо эффективнее предложить доказательства своей точки зрения, а не "брать на понт"
С уважением к участникам 8-)

Offline Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 749
  • Розташування: Крымская волость
Re: Партизанское движение.
« Reply #48 : 10 Травня 2009, 15:33:28 »
А в этом танке, на колёсах, не было случайно системы GPS ?
 Я не "подкалываю". Я начинаю искать источники убеждений с последующим анализом принадлежности и достоверности.
Ну вот, у нас и авиация, оказывается, была развита для нанесения массированных "стратегических" ударов ... надо "накатить".
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!

Offline Al Gezlev

  • Не беспокой людей об их религии.
  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 749
  • Розташування: Крымская волость
Re: Партизанское движение.
« Reply #49 : 10 Травня 2009, 15:47:27 »
Уже отвечаю, планеры не жужжат и не требуют горючего. Интересно, кто нибудь из "планеристов" выжил ? Например у американцев была "Каталина" . А у НАС ? И никакой достоверной информации с ссылками на архивные данные (в т.ч. "хде" можно ознакомится с копией первоисточника).
 Я вчера вспомнил Джрджа Оруэлла, видимо не зря.
" Настоящему индейцу завсегда везде ништяк ! " ("Ноль")
Никнейм Al Gezlev зарегистрирован!