Автор Тема: Тайна автомата Калашникова раскрыта  (Прочитано 25396 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #75 : 01 Липня 2012, 22:16:43 »
 Аналогично вспомнилось с армянским коньяком, тоже гордостью совка. Ну не могли армяне, делающие все херово, делать хорошо коньяк. {))}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #76 : 01 Липня 2012, 22:23:09 »
Вопросов и нет.
В СА большинство вооружения, за редким исключением, принималось на конкурсной основе, в том числе и стрелковое оружие. Другой вопрос, как и кто эти конкурсы выигрывал. По Вашей логике, Симонов, Владимиров, Шипунов и многие другие то-же должны были что-то у кого-то содрать? И Т-64, МиГ-21, С-75, Р-16 чьи-то копии?
Надо сильно ненавидеть свою страну, чтоб априори приписывать её конструкторам такой чудовищный плагиат.

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #77 : 01 Липня 2012, 22:27:22 »
Ну не могли армяне, делающие все херово, делать хорошо коньяк
Конечно! Это был не армянский коньяк! Его тайно везли из турции!

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #78 : 01 Липня 2012, 22:29:50 »
  Смею напомнить, что на наших военных, бесспорно талантливых, конструкторов работала гигантская сеть ГРУ. Лучше б они,бля, комбайн или асфальтоукладчик изобрели, пид...сы.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #79 : 01 Липня 2012, 22:38:00 »
Ни у Вас, ни у меня нет информации, что привезло ГРУ, что привезло КГБ, что сами разработали с учетом данных агентурной разветки либо без оного.
Можно знать, КАК сделать ядерный боезаряд, но нужно ещё УМЕТЬ его сделать.
И таким образом можно создать один образец, два, десять, но несерьёзно говорить о татальном копировании.

PS Про ГРУ- это из книжек Резуна? Достойный разведчик...
« Останнє редагування: 01 Липня 2012, 22:44:53 від Gasha »

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #80 : 01 Липня 2012, 22:48:24 »
А мне вспоминается история Аркадия Голикова- как писателя А.Гайдара.
В детстве- зачитывался, но как-то уже в зрелом возрасте попались его неотредактированные произведения- слог, построение предложений, манера повествования- полный примитив по сравнению с тем, что издавалось после переработки его рукописей целым коллективом.При все при этом- я очень уважаю этого человека-как бойца по жизни и как писателя- безусловно, талантливого.
Давайте ближе к теме- вспомним ТТ- почти, или точная копия Браунинга Лонг 07- только другой калибр, тот же ППД- "Суоми", а до "Суоми- тот же Гуго Шмайсер, если не ошибаюсь.
А пистолет Макарова- догадайтесь с трех раз...
Здесь же можно вспомнить "Say cheese"- Аксенова- в этом плане очень интересно он описывает вначале о присхождении жестяных коробок монпасье, пивных бутылок, коробков спичек, а также буденновской формы Васнецова образца 1914г.
 Вот АПС И ППС- если не ошибаюсь- действительно оригинальные разработки.
Что касается собственно предмета дискуссии- считаю АК с младшими братьями самой надежной из не специальных моделью такого вида оружия, однако- просто уверен- ну никак не мог молодой, и пусть безусловно талантливый- тут для меня без вопросов- человек, если не ошибаюсь- без инженерной квалификации- вот так сесть и придумать такое оружие- пусть лаже с кучей подчиненных.
Здесь- нужен большой опыт, производственная база, испытания, надо хорошо знать характеристики и возможности применяемых материалов- кто сталкивался с такого рода работой- поймет- нахрапом и одной гениальной мыслью тут не возьмешь...
Мое мнение- все же Шмайссер был использован на полную катушку при разработке АК.
« Останнє редагування: 01 Липня 2012, 22:57:05 від Al.P »

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #81 : 01 Липня 2012, 22:49:56 »
 Вот построили б асфальтоукладчик, или хоть что нибудь достойное, я бы в эту гнилую тему не встревал (_23)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #82 : 01 Липня 2012, 23:05:36 »
Лука. Черчилль гавно не пил.
Игорь, главное что бы хорошо работало, многие страны перли все подряд, в т.ч. японская разведка, однако работало не у всех.
Теперь сравнивай МР-43. http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_41.htm
М-16 http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html
Причем Штаты доводили винтовку 25 лет после принятия на вооружение.
Кто у кого спер? Еще можно сравнить МИГ-25 и F-15.
А пистолет Макарова- догадайтесь с трех раз...
Разбери "Вальтер" и посмотри в чем сходство и в чем различие.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Gipson

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1398
  • Розташування: Запорожская обл.
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #83 : 02 Липня 2012, 00:21:03 »
Прошу прощения что не в тему вообще,но мужик говорит две версии за мотоциклы,это намек на то ,что копировали многое,в том числе и оружие,а по конкретнее АК.Смотрите если коротко где то с 15мин 40сек.Могут у нас делать хорошо и отлично.Отлично шло в космос,хорошо на военку,отальное в "союз" в бытовуху ,на многое  ставили знак качества.А вот откуда разработки ,это тема отдельная наверно,другое дело как ведут себя и оправдывают эти все изобретения.Идеального ничего нет везде есть недостатки.ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=Gb726TM2iC0&feature=related
Если не по теме удалите пост,чтоб не мешал.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #84 : 02 Липня 2012, 01:29:05 »
Т-64, МиГ-21, С-75, Р-16 чьи-то копии?

за цими малесенькими абревіатурами і цифрами стоїть така купа розробок вузлів і деталей, що багатьом людям і не снилося. І я певен, що немає в перерахованому ні одного на 100% радянського :) навіть я, в студентські роки будучи причетним до виробництва лазерних гіроскопів знав, які саме частини були тупо скопійовані з американського аналога.

Так, звісно, за совка були і власні винаходи.

Хоча, як на мене - хто і що зробив, не суть питання, значно важливіше, як вони це зробили, і чи змогли з толком використати. І от з останнім у совка була просто катастрофічна практика - сотні тисяч, якщо не мільйони шикарних розробок і винаходів, передових, були просто просрані під грифом "секретно", або в тупу не задіяні. В той час як на заході усі винаходи, в тому числі і військові, приносили прибуток, тут лише витрачалися гроші на їх розробку, щоб потім забути і не заробити.


Ну і окремо не можу промовчати:

Надо сильно ненавидеть свою страну

хе хе хе, це звучить символічно )) Бо річ іде про Радянський Союз ))

Мова – душа народу

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #85 : 02 Липня 2012, 06:35:45 »
Мое мнение- все же Шмайссер был использован на полную катушку при разработке АК
Скорее, при доводке, т.к.  Калашников разрабатывал свою модель в Коврове, а вот осваивали производство в Ижевске, где опыт Шмайссера вполне мог быть использован. Но это не копирование StG 44- ссогласитесь, вещи разные.
Давайте называть вещи своими именами- прямых заимствований у АК от StG 44 нет, а присутствие Хуго Шмайсера в Ижевске во времена освоения АК в серийном производстве и его возможное влияние на конструктив АК- наши ДОГАДКИ, а не факт.  В отличии, например, от ПМ и Галил, где с технической точки зрения всё совершенно очевидно.

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #86 : 02 Липня 2012, 06:49:16 »
Есть прямые заимствования у АК от StG 44, или их нет- это, по-моему, ровным счетом ничего не доказывает в плане основной темы дискуссии- Гуго на месте не стоял...
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью- вспомните его первые работы, да и характер...
АК- по моему, естественным образом вписывается в продолжение развития StG 44 ...

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #87 : 02 Липня 2012, 12:49:09 »
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью
А почему был?
Он вроде еще жив.

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #88 : 02 Липня 2012, 13:09:03 »
Ну, и Михаил Тимофеевич был яркой личностью

Он вроде еще жив.
- и слава Богу.
Просто я имел ввиду- на момент разработок АК. =)

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #89 : 02 Липня 2012, 14:27:40 »
Тут сперечаються, хто в кого що вкрав

а, ну це таке діло, може кому і потрібне )))

Мова – душа народу

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #90 : 02 Липня 2012, 18:07:31 »
хто в кого що вкрав
И даже ещё точнее- украл ли что-то Михал Тимофеич у Хуго.
Или не крал.
Или Хуго сам отдал. В чем, кстати, имел возможность признаться, но не стал.
Да Бог с ними...

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #91 : 02 Липня 2012, 18:14:39 »
Скажем мягче - запозичив. Уже пару-тройку столетий все всё друг у друга запозичають, легально и нелегально. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #92 : 02 Липня 2012, 18:31:50 »
Эт точно. Даже промышленный шпионаж теперь называют не воровством, а эффективным использованием инсайдерской информации )))

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #93 : 02 Липня 2012, 22:14:39 »
2Evil_Rabbit - Плюс мильйон!
А еще вспомню/повторюсь о книге Максима Калашникова "Сломанный меч империи", где он доказывает то же самое, что и Улисс etc в этой теме.
Но когда доходит до сравнения конкретных образцов оружия сам автор пишет "у нас - не хуже", и эта фраза проходит красной нитью по всей книге.
О чем говорить?  )))
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #94 : 02 Липня 2012, 22:22:11 »
яка кількість цих винаходів і ідей дійсно могла пройти перевірку "боєм"?
Досить велика - починаючи з Кореї та В'єтнаму і закінчуючи Африкою, Близьким Сходом, Афганом, тощо.
І скрізь (серед тих, хто там був) - наші Міги пргравали Фантомам та Міражам, наша стрілецька зброя (особливо короткоствол) замінювалась на трофейну американську - і т.д, і т.п.
Розповіді про "АК - найкращий, а ПМ - найнадійніший" - для тих, хто ними не користувався (або користувався тільки ними).
Мій добрий знайомий в початку конфлікту в Афгані здобув собі Беретту в якогось моджахєда. Про ТТ та ПМ він не згадував до кінця війни...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #95 : 03 Липня 2012, 12:58:32 »
Тема разделена. Флуд теперь здесь

tigert

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #96 : 04 Липня 2012, 21:03:18 »
 ПРАКТИЧЕСКИ всеми образцами стрелкового оружия пользовался. КАК нашими так и стран НАТО.Могу ответственно заявить что вместе со спец.оружием в основном и брали АК и Стечкина. И не из-за того что не было возможности брать. А из-за надёжности и привычки. НУ мне ещё подошла СЕТМА ну и ржавела зараза. Хотя отказов не было.

Offline геннадий(николаев)

  • Wo russische Besatzer tragen sollte Kugel? In seinem Kopf.
  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 310
  • Розташування: Николаев
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #97 : 04 Липня 2012, 22:13:51 »
Хотелось бы вернуться к роли Х. Шмайссера в создании А К. Штамповка в значимых объемах стала применяться в производстве автомата только с середины 50х гг. Разбирал АК 1953 г.в. ,там из штампованных деталей были только магазин, крышка ствольной коробки , и клавиша переводчика огня. А, и направляющая газового поршня. Ствольная коробка и детали УСМ - фрезерованные. Так что утверждать что Шмайссер занимался только штамповкой врядли обоснованно. Работал он там по полной программе. Да и немогли же в СССР, сразу после войны принять на вооружение автомат Шмайссера.

Gasha

  • Гість
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #98 : 05 Липня 2012, 07:03:22 »
Хотелось бы вернуться к роли Х. Шмайссера

Предлагаю так: автомат создал Шмайсер. Конкурса на автоматический карабин небыло, зачем конкурс, еслии так ясно, что лучший Шмайсер. Калашников картонный герой, ширма для народа, присвоивший в последствии себе все заслуги. По другому и быть не могло, потому что не могло быть.

                  GAME OVER


Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Тайна автомата Калашникова раскрыта
« Reply #99 : 05 Липня 2012, 07:13:01 »
Уже, кажется, где- то  писал.
Если бы у меня спросили- с чем мне придется подохнуть- однозначно выбрал бы АК- только 7,62мм ((
И по херу мне- все эти видео.