Автор Тема: Конкурс " мастер-ножовщик"  (Прочитано 95986 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2449
  • Розташування: Poltava
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #525 : 16 Січня 2010, 22:50:08 »
Уже почти похерили. Осадок остался.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #526 : 16 Січня 2010, 23:00:38 »
Уже почти похерили. Осадок остался.
прошу пробачити, оскільки приймав у цьому участь, самому огидно
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Balu

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 868
  • Розташування: Україна м.Чернівці
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #527 : 16 Січня 2010, 23:05:13 »
Ну что мы за народ такой,похерим самые лучшие начинания...

Нет ни одной светлой и чистой мысли, которую русский (украинец) не мог бы выразить в грязной матерной форме
Характер - це доля.
"Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас. Чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди»
Омар Хайям

Offline Balu

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 868
  • Розташування: Україна м.Чернівці
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #528 : 16 Січня 2010, 23:06:51 »
смайл к предыдущему посту
 (=
Характер - це доля.
"Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас. Чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди»
Омар Хайям

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #529 : 16 Січня 2010, 23:18:59 »
IMHO, все не так просто.

«Линейка» и клин могут служить мерилом мастерства ножевщика, если ножевщик ковал клинок сам.
Если слесарка "в тройной клин" - это преимущество в резе, независимо от того, ковано оно в клин и слесарка поверхностная, или из листовой выштамповки.
+ рациональное использование материала, если заготовка равномерно приближена к изделию по размерам.
Салют объемной штамповке!  ;)

Один кует «линейки» и слесарит их, другой ковкой формирует полностью клинок, форму,  спуски, клин от обуха и клин к острию. И то в данном случае можно говорить о разных уровнях исполнения, но не мастерства, не факт, что тот, кто кует «линейки» не умеет выковать «правильный» клинок. Может он просто работает на "поток".
Может. Но клинок, выслесаренный из клина с правильными допусками, превзойдет выслесаренный из пластины.
Точнее - не обязан превзойти, но и не должен уступить. При отсутствии нарушений и зависимости от ... много чего.

А дальше - работает экономика.

Клинок сделанный из проката, всегда имел меньше цену и ниже рейтинг по сравнению с клинком кованым.
При прочих равных - да. Но нужно учитывать и трудоемкость, и брэндинг, ...

истончении рукояти, при накладном монтаже, тоже признак мастерства
Как минимум - признак ненаплевательства к конструктиву, во имя уменьшения себестоимости.
Или дань традициям?  {23}


потому как сделал несколько ножей с этими клинками.
Нну... кто только видел - спорить не смеет.

А... это... может они разные были, эти Ласту?
Вот на этом - да, вижу и клин к острию. В отличие от того, что показывал выше.  ((


Или всё - оптические обманы?
« Останнє редагування: 18 Січня 2010, 03:55:10 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #530 : 16 Січня 2010, 23:24:45 »
По поводу "линейки" я согласен с Фесом, хоть такого определения не знал (за 5 лет болезни как-то не обратил внимания. Но качество реза при клине к острию, конечно будет выше. Однако я ставил перед собой задачу изменить вид клинка (и ножа вцелом) именно за счет совсем небольших изменений геометрии, показать, что маленький штрих способен сильно изменить общую картину...  Ну, я так понял смысл конкурса. ((
с уважением. Metrolog.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #531 : 16 Січня 2010, 23:51:20 »
Ну, я так понял смысл конкурса. ((
Подозреваю, что если бы прозвучала фраза "клеймо можно не оставлять" или даже "... только клеймо оставьте" - формы клинка были бы более вариативными.

Ну, есть такое (более или менее осознанное) уважительное отношение: есть клеймо - оставь его.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline NSeg

  • Лучше быть, чем казаться
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2449
  • Розташування: Poltava
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #532 : 17 Січня 2010, 09:03:51 »
Уже почти похерили. Осадок остался.
прошу пробачити, оскільки приймав у цьому участь, самому огидно

 (__3)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #533 : 17 Січня 2010, 09:58:06 »
Или всё - оптические обманы?
Видимо да. Говорю же - не один клинок держал в руках.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #534 : 17 Січня 2010, 13:02:56 »
...Ну, есть такое (более или менее осознанное) уважительное отношение: есть клеймо - оставь его.
С одной стороны да. Но с другой, если переточен клинок до неузнаваемости, то и оставлять клеймо неприлично, по отношению к мастеру, изготовившему исходник... ((
с уважением. Metrolog.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #535 : 18 Січня 2010, 04:02:15 »
то и оставлять клеймо неприлично, по отношению к мастеру, изготовившему исходник... ((
Наверное, кроме случаев, когда использован выдающийся материал. Т.е. когда ценна не слесарка, а материал + ТМО.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Fenrir

  • Гість
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #536 : 18 Січня 2010, 10:48:38 »
Блін, прикро, конкурс звели до теоретичного флейму.  {no}
Але, думаю, всі отримали свій корисний досвід, подивились на чудові ножі, і це добре.  {_14}

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #537 : 18 Січня 2010, 12:06:34 »
может в голосовалке еще ссылку вставить на работы?  =)

я об этом в каждом конкурсе думаю
только форум в существующем виде не позволяет

это я гоню, я ведь уже делал таким образом, забыл
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=9062.0
конечно, можно и ссылки 8-)

bibo

  • Гість
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #538 : 18 Січня 2010, 13:05:20 »

истончении рукояти, при накладном монтаже, тоже признак мастерства
Как минимум - признак ненаплевательства к конструктиву, во имя уменьшения себестоимости.
Или дань традициям?  {23}



А в чём уменьшение? Если Василий, например, слесарит это утоньшение?Т.е. какое-то кол-во металла переводит в опилки с помощью человекочасов. Налицо чистое увеличение себестоимости. Так что - или чистые понты, или дезигн, или дань традициям. И есть очём поговорить. :)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #539 : 18 Січня 2010, 13:42:10 »
Налицо чистое увеличение себестоимости. Так что - или чистые понты, или дезигн, или дань традициям.

Я опять криво фразу построил.  {oops}
Хотел сказать, что тот, кто "экономит" - тот не утоньшает.
Да, при формообразовании клинка слесаркой из пластины - себестоимость повышается.
Получается дань дизайну и традициям. Хотя и не на 100% - дань.

Прочность при этом не страдает, точнее - в конструкцию не закладывается избыточная.
Немного снижается вес - это может иметь значение для балансировки ножа.

А изначально - такая форма достигалась еще при ковке - экономился материал.
Немного экономился.
Кто хотел экономить больше - оттягивал хвостовик.  ;)


На счет дизайна - наверное не трудно представить тот или иной нож в вариантах с полоским и клиновидным хвостовиками.
Можно даже нафотошопить несколько и посмотреть, что симпатичнее смотрится.

И есть очём поговорить. :)
Если дискуссия в эту сторону будет разрастаться - вынесем в отдельную ветку, в Мастерскую.
« Останнє редагування: 18 Січня 2010, 16:22:33 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #540 : 18 Січня 2010, 14:08:15 »
Собирался написать разную фигню, но запутался в пунктуации и передумал.

1. Термин "линейка" услышал первый раз в жизни.
2. Нигде в условиях небыло императива изменить клинок.
3. Не согласен с твоим, Fes, "задним ходом".
4. Йа рад за свое участие в конкурсе.


Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #541 : 18 Січня 2010, 14:40:28 »
2 Cynik Папрашу не приписывать мне чужих высказываний {_17}

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #542 : 18 Січня 2010, 16:30:27 »
Папрашу не приписывать мне чужих высказываний {_17}
Что за день такой? {beat}
Виноват. Исправился. Не вели казнить.  {smelly}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #543 : 18 Січня 2010, 16:39:21 »
Если дискуссия в эту сторону будет разрастаться - вынесем в отдельную ветку, в Мастерскую.
Давно пора.
Виноват. Исправился. Не вели казнить.  {smelly}
Без обид  (__3)
« Останнє редагування: 18 Січня 2010, 16:42:33 від YVM »

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #544 : 19 Січня 2010, 00:14:24 »
1. Термин "линейка" услышал первый раз в жизни.
Я действительно удивлен тем, что для многих (почти всех) этот термин в новинку.
Как понимаю - мои слова о том, что это известное определене и применяется давно, многие ставят под сомнение.
Предлагаю поступить следующим образом.
Здесь бывает Леонид Борисович Архангельский, задайте ему вопрос - что такое линейка применительно к клинку ножа? Уж ему-то, надеюсь, поверите?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #545 : 19 Січня 2010, 08:29:59 »
Да поверим конечно, о чем речь. На то я и хоббиист, чтобы не знать всю терминологию. Ученье - свет.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #546 : 19 Січня 2010, 08:49:31 »


Как понимаю - мои слова о том, что это известное определене и применяется давно, многие ставят под сомнение.

Тю, при чем тут сомнение?  {_07} Но если человек не знает такого термина и понятия - то он и не воплощает его в жизнь, к мастерству, ИМХО, это не имеет никакого отношения.  {_13} )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Юрий

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8774
  • Розташування: Мариуполь
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #547 : 19 Січня 2010, 09:19:06 »
Я под сомнение не ставил и еще очень много не знаю.

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #548 : 19 Січня 2010, 11:49:41 »
Я под сомнение не ставил и еще очень много не знаю.
+1

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Конкурс " {w}овщик"
« Reply #549 : 29 Січня 2010, 04:10:30 »
Но если человек не знает такого термина и понятия - то он и не воплощает его в жизнь, к мастерству, ИМХО, это не имеет никакого отношения.  {_13} )))
-) Если человек не знает такого термина, то он его не использует. Термин. И только.
Но (например) понимание сопромата облегчает реализацию эффективных/рациональных конструкций.
(Естественно, с поправками на трудоёмкость, доступность инструментов, материалов и технологий, ..., желание сделать что-то необычное, ...)

А уж на уровне дизайна - нет никаких ограничений.
Есть только задача и соответствие предложенного решения поставленной задаче.

Только вот тут всплывает промежуточное звено - насколько пОлно, адекватно пОнята задача...

Т.е. делим дистанцию на две части: "понимание задачи → идея" и "идея  → реализация".
На будущее (при желании) можно сначала сделать акцент на понимании задачи=условий.
И только когда есть явное осознание+подтверждение, что условия задачи понятны - можно двигаться дальше.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!