Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: Font від 04 Червня 2010, 20:32:38
-
Насчет книги топи стартера - прочел ее до конца (наконец-то). Очень удачно подобран материал, ничего лишнего. Я знаком со многими работами отечественных и зарубежных авторов (Ильин, Волович, Кудряшов, справочники САС и т.д), хочу сказать что содержание приятно порадовало. Украинский автор справился не хуже, а во многих аспектах и лучше зарубежных аналогов. Если не ошибаюсь, в Украине эту тему еще никто не подымал - уважуха =).
Как я понял, автора насовсем забанили? А жаль. У нас всегда так в стране, деньги собираем только на похороны, а живых не поддерживаем, одним словом - хохлы ~(:{
Не берусь судить, но реакция понятна. Темы создаются для поиска и общения с единомышленниками. Не понимаю, зачем далекие от этой темы люди суют свои жала и провоцируют на скандал?
Уверен, эти люди на мое обращение не ответят, как не ответили и на предыдущие, им лишь бы поп...деть, набирая рейтинги в форуме - я знаком с такой формой статистики. Обидно за тех, кто хочет продуктивно обсудить данную тематику.
Господа! Как многие помнят, у меня были небольшие разногласия с забаненным ныне автором тем "Экстремальное выживание" и "Экстремальное выживание-2". В результате взаимного недопонимания, я прилюдно и клятвенно пообещал больше никогда не писать в темах, начатых данным товарищем, и игнорировать все его посты. Своё слово я сдержал. Тогда я даже не предполагал, что его так скоро забанят, и в глубине души винил себя за то, что обидел увлечённого человека своим вопросом об альтернативном использовании презервативов. Уже после моего ухода из темы, данный человек умудрился нахамить другим участникам форума, а его наезды на администрацию закончились баном. Видит Бог, в этом виноват он сам, вернее его спонтанные, немотивированные приступы гнева и гордыни. И если меня ещё можно обвинить в том, что я поиздевался над светлыми выживальщицкими чувствами, то остальные, кому он напхал, были предельно корректны. Я вообще удивляюсь, как может говорить о выживании человек, не научившийся выживать в самом простом интернет-сообществе?
У моего товарища есть пасынок, который, как мне кажется, относится к тому же психофизическому типу людей, что и igor-riv. Это умный, образованный молодой человек, обладающий огромной физической силой, спортсмен, любимец женщин, по итогам своих первых жизненных успехов возомнивший себя неким сверхчеловеком, и твёрдо уверенный в том, что все вокруг - глупцы, плебеи, слабаки, и что весь мир обязан вращаться вокруг него, как вокруг Солнца. Любые сомнения по этому поводу воспринимаются как оскорбления, вызывают неадекватную агрессию. В припадках гнева парень начинает во всю дерзить, хамить и рукоприкладствовать. Его несколько раз до полусмерти избивали, избивали толпой, так как в одиночку с ним справиться нереально. Человека изгоняют уже из нескольких коллективов, в том числе плачевно закончилась попытка стать моряком. История тёмная, и неудобно расспрашивать, но толи его за борт вышвырнули всем интернациональным экипажем, толи просто списали с корабля пинком под зад в одном из африканских портов, где он тоже вынужденно выживал, пока его спасала семья и какие-то консульские службы. Так что умение выживать в нашей непростой обыденной жизни, в сложном коллективе - это тоже ещё то умение. Тут ни одна книга не научит.
Почему я начал эту тему? Просто не мог не ответить на пост уважаемого Tivton. Понятно, что я и есть один из тех далёких от темы людей, кто "суёт своё жало". Вообще, по стилистике, очень смахивает на самого igor-riv. Ну да ладно, оставим в покое моё ядовитое жало... Дело принципа - я дал слово не писать в темах igor-riv, я не пишу в его темах, я дал слово не отвечать на его посты - я не отвечаю. Я отвечаю уважаемому Tivton, и в теме, начатой мною. Итак, уважаемый господин Tivton, если бы уважаемому господину igor-riv, которого Вы изволите защищать, действительно нужно было наше мнение и наша поддержка - и поведение его было бы соответствующим. Но так как многие здесь просто тупые колхозники, то зачем мы такие ему, умному и талантливому писателю, который "справился не хуже, а во многих аспектах и лучше зарубежных аналогов"? А может компилятору? Есть сегодня такой популярный вид литературного творчества. Автор (или правильнее было бы составитель?) надёргивает сведений из различных источников и создаёт новую книгу. При этом от старательноссти составителя зависит очень многое. Так, к примеру, составители некоторых справочников по кулинарному делу многие годы перепечатывают друг у друга непроверенные рецепты, хотя должны, по идее, проверять. Да вот и в нашей теме, если порыться на книжных полках, можно найти, к примеру, схему плавильной печи, которая кочует из книги в книгу уже лет тридцать, но ещё тридцать лет назад было доказано, что схема не рабочая. Тем не менее недавно снова видел её в некой книжице "Секреты домашних умельцев".
На размышления о компиляторстве меня как раз подвигла тема о презервативах. Я действительно заинтересовался данной темой, даже завёл знакомства в среде, близкой к экстриму (правда это молодые люди, и возрастные ограничения не позволяют мне ни влиться в коллектив, ни стать своим, но немного меня просветили). Я перечитал массу источников. И вот что я понял: часть из того, что он сказал о применении презервативов в быту экстремала - было справедливо лет двадцать назад! Для многого современные сверхтонкие презервативы из современных же материалов, с современной смазкой - просто не пригодны! Это всё писалось когда-то о латексных кондомах, из которых можно было и рогатки делать, и жгуты и прочее! Вот такое теоретическое выживание!
Извините, допишу позже.
-
Итак, продолжу. Зашёл я, значится, на сайт этих выживальщиков. Первая же тема, которую глянул, вызвала у меня, человека старого, жёлчного, который полностью не в теме, добрую улыбку. В этой теме, кстати, отметился и уважаемый комрад Tivton. И, как опытный выживальщик, он не мог не заметить таких мелочей, о которых знают все, кто даже не в теме. А именно, тема "подручные средства для ориентирования". В теме некто gvozd подробно пишет, как в условиях экстрима сделать компас, а для этого намагнитить иглу. Для этого предполагается использовать динамик приёмника или (цитирую)
"можно попытаться намагнитить иголку и с помощью электричества, если в вашем рюкзаке найдется какой-нибудь источник питания: обычная батарейка, аккумулятор, солнечная батарея от калькулятора, а также кусочек проволоки в изоляции (покопайтесь еще в приборах). если проволока голая, то перед намагничиванием иголку оберните в несколько слоев сухой бумаги или другого изолирующего материала. далее наматываем проволоку вокруг иголки витками и присоединяем концы к клеммам батареи – «плюс» и «минус». старайтесь, чтобы витков было побольше. имейте в виду, что северным концом иглы будет тот, который подключен к «минусовой» клемме. терзают сомнения в правильности показаний? дождитесь ночи и сверьте показания стрелки с положением полярной звезды. в крайнем случае, когда под рукой нет ни батареек, ни динамиков, иголку (или обломанный острый конец булавки) потрите о волосы – статическое электричество в школе изучали, не так ли?
теперь нашу импровизированную стрелку осторожно кладем на поверхность спокойной водной глади и наблюдаем, как она, сдерживаемая силами поверхностного натяжения воды, развернется по линии «север – юг». бывает так, что иголка тонет. в этом случае ее надо уложить на любое «плавсредство». это может быть кусок пробки, пенопласт, кора дерева или даже две–три спички в виде плота (но спички в воду – это издевательство в экстремальной ситуации).
Наконец, иголку можно уложить на обычный листик, плавающий на воде, или подвесить на нитке. одним словом, «голь на выдумки хитра». а в непредвиденной ситуации еще и изобретательна." За этот пост автор получил одобрямс админа, нашего уважаемого igor-riv, или в том миру molodan.
Молодые люди! Помилуйте! Выживальщики! Я вообще не в теме выживания, но даже я, старый и тупой, знаю одну простую штуку: все иголки, заранее, по всем ТУ и ГОСТАм уже выпускаются намагниченными! Их можно попытаться размагнитить, или "домагнитить", но делать всю эту хрень в условиях, которые вас всех заводят, не имеет смысла. Вы хоть когда нибудь, в реале, пытались делать то, что пишете? Старый фокус с иголкой в пробке из-под шампанского в блюдце с водой показывали на уроках физики всем школьникам последние сто лет! Или вы прогуливали? Инертность этой системы такова, что для иллюстрации физических законов она подходит, но заменить ею компас можно только имея изрядную долю фантазии. Ну да ладно, вернёмся к кондомам.
-
Font (http://knifeclub.com.ua/forum/images/smilies/myicon30.gif)
Полностью согласен. Тут больше подойдет поговорка - "Слышал звон, но не знает где он" 8-)
Люди просто умеют пользоваться Google и копируют текст с первых попавшихся ссылок, не задумываясь о его смысле 8-)
Про презервативы и иголку все конечно немного по другому, но не так все страшно. Кстати, о презервативах
Это всё писалось когда-то о латексных кондомах, из которых можно было и рогатки делать, и жгуты и прочее!
А сейчас они разве не латексные? Знаю есть полириутановые еще сейчас, но они ужасно дорогие.
-
Старый фокус с иголкой в пробке из-под шампанского в блюдце с водой показывали на уроках физики всем школьникам последние сто лет
визнаю, я прогулював часто і багато.
те що я не бачив цього досліду в школі не означає, що я не побачу його взагалі - вирішив собі і приступив до експерименту:
- алюмінієва туристична миска = резервуар з водою
- голка, поцуплена в дружини з якогось набору для вишивання = стрілка компасу №1 (не намагнічена)
- голка з мого набору для шиття шкіри (яка , щоб не загубитися утримується магнітом) = стрілка компасу №2 (намагнічена)
- якийсь модний компас явно не ручний , видраний з якогось невідомого транспортнного засобу (не цивільного призначення?) = еталон №1
- шкільний компас в чорному карболітовому корпусі (вир м. Черкаси?) - еталон №2
(голки втикнені в кусок корка розміром з горошину)
час - для вспокоєння 15 хв
через 15 хв відпишуся
----
доповідаю:
- обі голки встановилися паралельно до еталонних компасів.
- намагнічена робила це швидко і з ентузіазмом
- сила поверхневого натягу впливає конкретно, тому голки довелося примусово мочити у воді, інакше вони намагалися орієнтуватися не по магнітних полях, а по краю миски
висновок : легенду - підтверджено :)
-
- алюмінієва туристична миска = резервуар з водою
Такая емкость не пойдет. Обрежте двухлитровую пластиковую бутылку например.
К тому же этот способ очень часто дает ошибки, точнее получается с иголкой на нитке. И если иголку обо что то магнитить (например об волосы), то надо "тереть" только один ее конец и только в одном направлении, а не "туда-сюда".
-
Итак, началось всё с этой фразы: "...мы берем с собой только необходимую одежду, флягу, нож, пару пакетов для мусора и упаковку презервативов, и весь мир Ваш на столько на сколько хватит сил и духа". Сомнения вызвала необходимость в данном списке презервативов. Т.е. если список вещей экстремала заранее составляется, то не лучше ли заменить кондомы чем-то другим? Топикстартер просветил, что (цитирую):
"Что касается презерватива, то в спецшколе на курсах выживания (есть такие в Вооруженных Силах Украины) наработал только этот перечень возможностей изделия №2.
Презерватив можно использовать:
• для гидроизоляции вещей, боящихся влаги (документов);
• для переноски воды в носке или другом чехле, корзине (вмещается более 10 литров);
• для изготовления жгута рогатки;
• в качестве спасательного средства при переправе (в надутом состоянии);
• для изоляции от влаги ног при передвижении и холода во время отдыха;
• в качестве соединительного материала;
• в качестве жгута для остановки крови;
• для герметизации соединений;
• для электрической изоляции;
• для замораживания воды при обеззараживании и опреснении;
• для добычи воды из снега, помещая под одежду;
• для разведения огня при повышенной влаге и ветреной погоде, путем поджога изделия;
• для добычи огня, необходимо налить немного воды и завязать основание на узел, солнечный луч, пропущенный через презерватив, фокусируется на труте до появления огня".
Т.е. человек взял этот список из чьих-то "изысканий", и без тени сомнения тулит нам. Господа! Писатели и составители! Компиляторы и плагиаторы! Проверяйте свои источники! Эта тема, оказывается, давно и прочно числится дискуссионной на многих туристических, охотничьих и прочих интернет-ресурсах! Говорил с молодыми туристами. Презервативы имеют на всякий случай, но для применения по прямому назначению. Правда, говорят, так устают, что не до того. Альтернативные способы применения не пробовали - не приходилось. Но считают большую часть списка просто смешными.
Итак, вернёмся к истории кондомов. Революционным здесь стал 1890 год, когда был предложен новый метод их производства: вместо того, чтобы наматывать листы сырой резины на заготовку с последующей вулканизацией, стеклянная заготовка окуналась в резину, сделанную жидкой путём смешивания с бензолом или бензином. Произведённые по такой технологии, презервативы получались тонкими и бесшовными. Это уже был прообраз современного кондома. Как уже написано, их производили из той же резины, что и покрышки автомобилей. Во время Первой Мировой войны, когда среди солдат начались массовые заражения венерическими болезнями, военные умы начали задумываться над необходимостью введения в военный обиход презервативов. Немецкая армия была первой, пропагандирующей использование презервативов среди своих солдат, начиная ещё со второй половины XIX века. Именно в германской армии были придуманы практически все те самые альтернативные способы применения презервативов. Немцы первыми начали одевать их на стволы оружия для защиты его от грязи и влаги (снега и льда зимой), немцы же начали набирать в них воду, применять для экстренной медицинской помощи и т.д. Заметим, речь идёт о тех, старых презервативов, которые из одного материала с мерседесовскими покрышками.
Извиняюсь, тема длинная, буду писать отдельными кусками.
-
В Советском Союзе тема кондомов была весьма болезненной. Большевики закрыли, как идеологически вредный, единственный в России завод по их производству. Массовое производство вынуждены были налаживать в ходе Великой Отечественной Войны. Войска, начавшие наступление после Сталинградской битвы, начал косить ТТ (триппер трофейный). Говорят, что им массово наградили легко доступных женщин любвеобильные итальянские воины, прославившиеся подвигами только на этом фронте. Позже, когда начали наступать наши войска, зараза начала массово доставаться победителям. Проблема была такой масштабной, что ею занялся Государственный Совет обороны. Тему курировал лично Молотов. В кратчайшие сроки было налажено массовое производство изделий №2, гандоны пошли фронту. Но после войны вновь возобладала моралистская идеология, советские солдаты и офицеры должны были быть морально устойчивыми и политически грамотными, поэтому тема презервативов постепенно удалялась. И лишь ближе к концу застойных времён, началу перестройки, начала звучать иная музыка. Кондомы вновь постепенно начали возвращаться в армию, в тревожные чемоданчики офицеров, в различные НАЗы, аптечки. Но совки не были бы совками, если бы и здесь не слукавили. Да! Были выкопаны те старые, ещё немцами придуманные способы применения кондомов, и преподнесены как новые разработки и уникальные, полезные свойства, делающие кондомы не просто средствами гигиены, но и многоцелевыми, практически стратегического назначения предметами. Вот из этих НАЗов, из этих инструкций они прямой и светлой дорогой перешли в книги некоторых выживальщиков.
Опять же, вернёмся к советским презервативам, по применению которых в нетрадиционных целях, собственно, и шла речь в вышеупомянутых разработках, которые, если верить неким авторам, содрали и "в спецшколе на курсах выживания (есть такие в Вооруженных Силах Украины)". Компиляторы везде! Итак, это были грубые, прочные, покрытые тальковой присыпкой изделия из латекса, которые продавались в пакетике по одной штуке и стоили то ли 2 то ли 3 копейки. Да, молодёжь их не может помнить, но мы то их ещё застали. Повесив их на водопроводный кран, можно было набрать ведёрко воды, а потом мощной струёй вылить в окно. Можно было даже постирать и многократно использовать - прелести длительных командировок в места, не отягощённые наличием подобного товара. Именно из них можно было соорудить не только рогатку, но и гарпун для убоя китов. На смену этим презервативам пришли новые, в ленточках по 10 штук и стоимостью ровно рупь. Эти уже были более цивильные, была смазка, спермосборник. Но старые ещё долго продавались параллельно с ними. Что касается их толщины, то по субъективным ощущениям, новые были тоньше.
-
Кстати, о презервативах... А сейчас они разве не латексные? Знаю есть полириутановые еще сейчас, но они ужасно дорогие.
Да, большинство презервативов и сейчас латексные, но латекс латексу рознь, к тому же очень сильно ушли вперёд и технологии производства, и сама концепция презерватива, как средства индивидуальной защиты. Но продолжу по порядку. Заранее предупреждаю, что из всего, что написано ниже этой строки, я сам практически ничего не написал. Почти всё нагло, без угрызений совести, скомунизжено с разных интернет-ресурсов, и лишь скомпоновано мною, может не очень удачно, но что взять с тупого старого колхозника?
Итак, в 1920 году был изобретен латекс, и презервативы стали производить из него. Они были тоньше и крепче, чем из резины, и вместо трех месяцев могли храниться пять лет. Латекс - это водная дисперсия каучуков, содержащихся в млечном соке вечнозеленого дерева гевея (hevea), что произрастает во влажных тропических лесах Латинской Америки. Из всех растений-каучуконосов наибольшее промышленное значение имеет сок гевеи бразильской, из которого выделяют каучук натуральный. Но, как известно, бразильскую гевею расселили во многих тропических странах, поэтому латекс сегодня, в основном, производят в Малайзии, откуда и вывозят в другие страны в больших емкостях с дисперсией, где 40% воды. Для того чтобы предотвратить «сворачивание» латекса при транспортировке, в дисперсию добавляют аммиак. Водная дисперсия глобул натурального каучука содержит также белки, соли и др. элементы. Часть латекса производится в других странах Юго-Восточной Азии (Индонезия, Вьетнам, Индия и др.). Поэтому большинство "европейских" производителей имеют заводы или заказывают презервативы в странах, близких к этому региону, справедливо полагая, что в "Швейцарии не растет кофе".
Натуральный латекс в последнее время всё больше вытесняется синтетическим латексом. Синтетические латексы - это коллоидные растворы полиизопрена, силоксановых и других синтетических каучуков.
Синтетические латексы, такие как нитрил, полихлоропрен (торговая марка DuPont "неопрен"), полиизопрен, винил, имеют меньшую растяжимость (хотя полихлоропрен и полиизопрен очень близки по эластичности к натуральному каучуку) и применяются для изготовления красок на латексной основе, пропитки основания коврово-тканевых покрытий и прочих герметизационно-пропиточных работ. Там, где от латекса требуется большая упругость (при производстве воздушных шаров, перчаток, сосок, презервативов), применяются или такие синтетические смеси, как бутадиеновый каучук, нитрил, полихлоропрен, полиизопрен, винил, или смеси на основе натурального латекса, такие, как "LUMINOFOR GLOW LATEX", "LUMINOFOR FLUORESCENT LATEX". Технология обработки смесей выглядит следующим образом. Обработанную коагулянтом (нитрат кальция, воды и/или алкоголя) основу (например, "руку"-форму) погружают в водный раствор латекса, где происходит налипание на неё частичек дисперсии. После этого основу помещают в камеру, где происходит предварительное нагревание до температуры примерно 70-80 градусов приблизительно на 20-25 минут, затем обрабатывают, производят некоторую механическую обработку (например, "закатывают" край перчатки или горловину воздушного шарика, увеличивая тем самым прочность краев), после чего подвергают окончательной вулканизации при температуре примерно 80-90 градусов в течение определённого технологией времени. Нарушения времени технологических процессов может сказаться на качестве изделий, в частности, увеличивается пористость и уменшается прочность и эластичность.
Протеины (белки) латекса в нечастых случаях (наследственная предрасположенность + сенсибилизация) могут вызвать аллергию, которая обычно проявляется в виде высыпаний на коже в месте соприкосновения с латексом (и далее), затруднением дыхания + падение сосудистого давления (анафилактический шок), раздражением носовых каналов, в редких случаях даже может привести к летальному исходу. Эффективным способом избавления от аллергии на латекс является избегание контакта с провоцирующим аллергеном, таким как латекс. Если у человека выявлена аллергия, то он должен стараться избегать контакта с любыми изделиями, содержащими латекс. Вместо этого используются медицинские и бытовые СИЗ (средства индивидуальной защиты: перчатки, презервативы), состоящие из синтетических эластичных субстанций: изопрен, неопрен, нитрил, винил (ПВХ), стирол-бутадиен и т.д.
Появившиеся сравнительно недавно, полиуретановые презервативы — это новое слово в технологии производства презервативов. Полиуретан тоньше, чем латекс, прозрачный, без запаха и вкуса. Он почти ни у кого не вызывает аллергии, лучше пропускает тепло, не так чувствителен к температуре и свету и хорошо совмещается со смазками на масляной основе. Однако не во всех странах полиуретановые презервативы одобрены, как средство профилактики заболеваний или беременности, хотя исследования показывают, что через него не проходят сперма и вирусы. К тому же полиуретан не такой эластичный, как латекс, так что он может прорваться, если его использовать без смазки или неправильно.
Существует некоторая разочарованность по результатам исследования и сравнения эффективности латексных и нелатексных презервативов. Оказалось, что последние достоверно чаще рвутся и соскальзывают. Но несмотря на это многие потребители в развитых странах более склонны выбрать именно нелатексные изделия, для производства которых используется полиуретан. Технология изготовления требует совершенно иного оборудования. Полиуретановые презервативы существенно дороже обычных латексных. Дополнительным преимуществом полиуретановых презервативов является возможность использования жирорастворимых смазок: вазелин или детское масло. К тому же полиуретановые презервативы показаны мужчинам и женщинам, страдающим аллергией на латекс.
-
Но вернёмся к латексу и презервативам, сделанным из него. Кондомы, оказывается, не более чем на 90% состоит из латекса, а всё остальное - это специальные добавки, являющиеся своеобразным ноу-хау каждого предприятия-производителя (обычно добавляется сера, ускорители, антиоксиданты и др.) От качества и химической чистоты этих добавок зависит очень много. Поэтому качество кондомов разных производителей так отличается!
Итак, чтобы придать латексу стабильность и прочность, при производстве кондомов к нему добавляются химические вещества, и он нагревается («предварительная вулканизация»). Во время данного процесса химикаты вступают в реакцию с каучуком, содержащимся в латексе, что делает его прочнее, более надежным и обеспечивает его низким аллергическим потенциалом. Латекс после этого перемещается в большие резервуары с контролируемой температурой. Непрерывный конвейер очищенных стеклянных форм погружаются в латекс, в результате чего они покрываются латексом. Формы поворачиваются, чтобы убедиться, что латекс равномерно распределен. После просушки формы погружаются в латекс во второй раз. Затем формы проходят через печь для вулканизации каучука – это завершает химические реакции и гарантирует презервативам прочность и эластичность. В заключении презервативы снимаются с форм, промываются, чтобы удалить все имеющиеся растворимые в воде остатки и посыпаются фармакологически безопасными материалами.
Есть ещё один важный процесс - нанесение профилактической смазки на свернутый в колечко сухой готовый презерватив. В таком виде презервативы лежат (у известных, солидных фирм) месяцами, а то и годами. Это так называемое время вылеживания - время, за которое смазка распределяется по всей поверхности презерватива). Чем меньше стадия вылеживания - тем меньшая поверхность презерватива будет смазана. И, естественно, производители дешёвых кондомов этот процесс попросту игнорируют. У многих презервативов смазка либо вообще отсутствует, либо распределена не по всей длине презерватива, этот факт объясняется несоблюдением в производственном процессе технологии производства.
В принципе, можно делать презервативы даже в домашних условиях или в каком-нибудь сарае или подвале, но при этом и качество будет соответствующим. Большинство азиатских производителей именно так и поступают. Они не делают смесь сами, а покупают дешевую готовую латексную смесь, поэтому гарантировать качество продукции не могут. Безупречно высокое качество сырья, которое используется для изготовления презервативов известных фирм - результат тщательного анализа и подбора всех используемых в производстве материалов и исключительно внимательного выбора поставщиков. Основное сырье - натуральный латекс - подвергается у них особо строгому контролю и лабораторному анализу на соответствие основным параметрам качества. Химические ингредиенты (десятки наименований) покупаются только у ведущих мировых производителей из Германии, США, Японии, Швейцарии, Дании, Франции и других стран.
Вот лишь некоторые параметры для определения качества продукции, по которым в обязательном порядке тестируются дорогие презервативы: 1) взрывной объем и давление - презерватив надувается воздухом до взрыва с точным снятием показаний приведенного объема и давления воздуха (до и после искусственного старения), 2) прочность пленки презерватива на разрыв и относительное удлинение при растяжении (до и после искусственного старения), 3) толщина плёнки презерватива и её равномерность, 4) линейные размеры, 5) наличие защипов, складок и прочих деформаций, 6) наличие отверстий и утоньшений, 7) количество смазки, 8) герметичность индивидуальной упаковки, 9) простота вскрытия индивидуальной упаковки, 10) наличие и правильность маркировки. Также изделия проверяются лабораториями на безопасность для здоровья человека в т. ч. на микробиологическую чистоту и отсутствие токсичных веществ. Но это относится только к дорогим и качественным кондомам известных фирм. Продукция из наших батискафов - это совсем другое.
-
Существует два способа инспекции презервативов при помощи электроники. Электролитический способ - когда презервативы предварительно надевают на металлические формы и пропускают через ванны с электролитом. Другой - щеточный способ, когда презервативы пропускают через щетки из пластин тонкой электропроводящей резины. В обоих случаях измеряется сопротивление на поверхности презерватива: если оно ниже установленной величины, значит, презерватив имеет разрыв, отверстие либо утоньшение - и его отбраковывают. У солидных производителей, если при выборочном контроле в одной партии кондомов находят недопустимый процент брака - то бракуют всю партию, а это сотни тысяч изделий. Естественно, что не солидные фирмы такими стараниями не отличаются.
Сейчас у нас можно найти презервативы из Китая, Индии, Южной Кореи, Малайзии, Индонезии, Таиланда, Вьетнама и многих европейских стран. Особенно богато представлена Азия, так как тенденция к снижению издержек привела к тому, что даже многие известные европейские производители перевели свои заводы ближе к районам произрастания гевеи (у английской компании Durex есть заводы в Китае, Таиланде и Индии, у английской же Contex - в Корее и Таиланде, у немецкой Sico - в Латинской Америке).
Заметим, что европейский стандарт обязывает отмечать на упаковке (на выбор) название и адрес или производителя, или упаковщика, или дистрибьютора. Поэтому редко на упаковках "европейских" или "американских" презервативов вы сможете обнаружить надпись "Made in..."("Сделано в..."), но даже если и присутствует "Made in USA" или "Made in Germany", не обольщайтесь - с 90% вероятностью можно утверждать, что они сделаны где угодно, только не в США или Германии. Для европейцев и американцев это не является чем-то порочащим: так обстоит дело с большинством товаров. Кроме того, такие страны, как Южная Корея, Малайзия, - высокоразвитые государства с мощными технологиями и должным уровнем культуры производства. Но большая часть продаваемых у нас кондомов, как впрочем и многих других товаров - некачественная контрабанда из Китая и Вьетнама.
-
Итак, презерватив из латекса, сделанный под контролем известной фирмы - хороший презерватив. Он имеет всего несколько существенных недостатков, от которых не избавляет ни имя фирмы, ни страна происхождения. Первый недостаток (и о нём уже здесь говорилось) — у небольшого количества людей (1–3%) возникают аллергические реакции на латекс. Значительно чаще встречаются аллергические реакции на смазку, используемую с презервативом. В этом случае рекомендуется использовать презерватив с другой смазкой.
Для снижения риска развития аллергии у людей, чувствительных к латексу, существует несколько способов. Во-первых, использование гипоаллергенного латекса, в котором понижено содержание сложных протеинов, вызывающих аллергию (такие изделия предлагают большинство фирм-производителей). Во-вторых, применение синтетических материалов (в основном полиуретана). Презервативы из материала полиуретана очень редки и очень дороги. Они могут храниться при довольно высокой температуре, на них не действуют растворители и масла. А вот это уже второй существенный недостаток латекса - изделия из него не терпят попадания прямого солнечного света и высокой температуры, они разрушаются под действием некоторых видов масел, в частности вазелинового.
Аллергия на латекс и спермацидную смазку - это, как становится понятно из простого сёрфинга по медицинским форумам, проблема, которую производители кондомов стараются преуменшить. Но она таки здорово портит жизнь многим дамам и господам. А смазок существует очень много, и сколько производителей - столько и рецептов. К примеру, презервативы Magnum выпускаются шести видов: классические презервативы в бесспермицидной силиконовой смазке, классические презервативы, обработанные спермицидной смазкой, нейтрализующей сперматозоиды и большинство болезнетворных бактерий, классические презервативы, обработанные смазкой продлевающего действия, содержащей местно-анестизирующее вещество - бензокаин, презервативы повышенной прочности в обычной силиконовой смазке, текстурированные презервативы с рельефной ребристой поверхностью, для большей остроты ощущений, обработанные бесспермицидной силиконовой смазкой, классические презервативы в бесспермицидной, не содержащей силикон смазке, на водной основе. Но что бодяжат в свои смазки ноунеймные ускоглазые рецептосоставители - одному Богу известно. И аллергия на их компоненты, как уже писалось выше, в отдельных случаях может привести даже к летальному исходу. Но это если одеть кондом непосредственно на склонный к аллергии шкворень или засунуть в склонную к этому делу звезду. А если налить в этот кондом водицы и потом испить в процессе выживания - то вероятность летального исхода резко увеличивается. Не пей Иванушка-выживальщик водицу из кондомчика: копытца может и не откинешь, но козлёночком-мутантом таки станешь!
-
Использование изделия №2 в качестве "жгута для остановки кровотечения" ... ну не знаю, смотря на какой член (т.е. сегмент) накладывать. Для разведения огня ... надо проверить, - герои Ж. Верна пока могут покурить. А вообще много полезной информации. Font, спасибо за труд.
-
Font, спасибо за труд.
+1 =)
Если бы его (этот труд) выживальщики почитали....
-
Ну, скажете вы, что же изменилось за последние 20 лет в производстве презиков, что лишило их многих из тех качеств, которые позволяли использовать кондомы для нетрадиционных целей, в частности в арсеналах туристов? О смазках, которые невозможно смыть водой, и которые могут стать причиной, как минимум, затяжной диареи, уже говорилось. Есть ещё вот что. Основной мировой тенденцией в развитии кондомов стало катастрофическое (для туристов-выживальщиков) уменшение толщины латекса на изделиях № 2. Современные технологии позволяют добиться существенного уменьшения толщины стенок презерватива, вплоть до микронов, и, как следствие, добиться максимального комфорта при сексуальном контакте. Помните рекламу: "CONTEX Lights настолько легки и тонки, что Вы не заметите их присутствия. Презервативы CONTEX – Берегите Любовь!"
Бля, проклятые буржуины! Они и не подумали, что в бывшей стране победившего социализма, сюрреализма и маразмов ещё остались люди, пользующиеся презиками не по прямому назначению! Полазил я тут по туристическим форумам! Какие коллизии развиваются иногда вокруг презервативной тематики. Оставшиеся в живых сторонники переправ через речки на связках надутых гандонов рвут глотки за любимое средство передвижения. Немногочисленные старики, любители набирать воду из луж в гондонированный носок (или в армированный носком кондом), ни в какую не хотят слышать ни о специальных эластичных ёмкостях с возможностью принудительной закачки воды, выпускаемых западными производителями, ни о каких других удобных ёмкостях для воды, а предпочитают таки муку с чинским презервуаром и куском берёзовой коры. Стойкая импортная смазка? Её, оказывается, можно попробовать оттереть речным песочком с примесью родных фекальных стоков! Какой патриотизм с примесью родного сердцу каждого соотечественника бытового мазохизма! А какова ностальгия по изготовлению водонепроницаемых фонариков из обычных, путём засовывания оного в гандон! Современные производители предпочитают делать цветные кондомы, от розовых вплоть до траурно-чёрных? Ничего! Ещё остались полностью прозрачные! В магазинах продаются недорогие водонепроницаемые фонарики? А в чём же кайф? Ну и умиляют советы по использанию для прикладных целей презервативов увеличенной толщины, специально выпускаемых для анальных утех господ содомитов. Блин, как, с каким видом нормальный человек может покупать в аптеке изделие, предназначенное для геев? Объяснять, что это для жгутования возможных ран, изготовления рогатки или замораживания-обеззараживания? Не поверят. "Презервативы для анального секса Contex Extra Strenght. 3 презерватива повышенной прочности в силиконовой смазке. Особо прочные презервативы для обеспечения большей надежности. Толщина стенок презервативов CONTEX Extra Strength увеличена на 50%, что позволяет им выдержать весь напор вашей страсти"! Ещё не хотите плеваться от перспективы подобного выживания?
-
дякую! {_11}
тягне на курсову роботу.
можна оформити з ілюстраціями і готова стаття!
-
Господа, я должен покаяться перед Вами. Таки не выдержал я искушения провести эксперимент, и для этого купил первый попавшийся презерватив в первом попавшемся магазине. Нет, я не пил с него воду, и даже не думал этого делать. Знаете ли, сидит во мне эта старая колхозная брезгливость. Решил было испытать другие виды альтернативного применения сего универсального изделия. Итак, был куплен за две гривны кондом в квадратной синтетической упаковке. При вскрытии оного было обнаружено, что внутри, в целой луже вонючего жира, которое видимо было смазкой, плавал кондом, который, судя по диаметру отверстия, на свой член смог бы натянуть разве что малайский мальчик. Ну да ладно, он же мне не для того нужен. Начал я думать, к какому пункту из списка полезностей уважаемых выживальщиков я мог бы применить данное чудо азийского химпрома. Пункт с гидроизоляцией документов был сразу мною отвергнут - не хватало ещё запачкать дерьмосмазкой свой тризубастый украинский паспорт. Тут я вспомнил прошедшую зиму. Слава Богу и нашей родной украинской армии, которая пока ещё продолжает снабжать меня бесплатными берцами, а то бы точно не одолел я эту сволочную мокрую зиму. Вот и подумал я, что носки на моей ноге после трудового дня и так грязные, и в стирку им всё равно отправляться. Дай, думаю, испытаю кондом на предмет гидро и холодоизоляции моей ноги. Мужики! Нога у меня не очень большая, но данный гондон разлезся на ней быстро и плавно в самом начале своего славного пути! Вот такой экспериментец. Господа от выживания могут возразить, что дескать кондомы нужно подбирать по размеру ноги, и более дорогие. Ну тогда может использовать просто негуманно дорогое фирменные термобельё, термоноски, не дешёвую водонепроницаемую обувь и т.д.?
Кстати, о размерах кондомов. Самый большой фирменный презерватив, из серийно выпускаемых сейчас, имеет размеры 214 Х 56 мм, а самый маленький — 160х49 мм. Но это касается только фирменных изделий. На самом деле полки магазинов завалены латексной дрянью, выпускаемой в каком-нибудь индокитайском шалаше без соблюдения каких бы то ни было научно обоснованных пропорций и размеров. Легендарный "азийский размер" таки существует, его наличие связано не со скромными размерами тамошних пенисов, а с элементарной копеешной экономией азийских производителей.
-
Теперь о толщине кондомских стенок. В соответствии с ГОСТ 4645-81, толщина презерватива должна быть от 0.05 до 0.09 мм, средняя толщина — 0.06. Поэтому основная часть качественных презервативов имеет толщину около 0.06 мм. Особо прочные презервативы для внутрижопного применения — 0.09 мм, а очень тонкие и те, которые заменяют барышням леденцы — 0.04 - 0.05 мм. Реально ли использовать такие тонкие резинки в качестве соединительного материала, в качестве жгута для остановки крови, для изготовления жгута рогатки? Не знаю. Если есть желающие, то пусть проведут эксперименты. В одном я уверен точно: уставший от жизни выживальщик никак не сможет повеситься на таком кондоме. И это радует. Хотя есть ещё один способ применения, из анекдота.
- Заяц, чего ты гондон на голову натянул?
- Чтоб все видели, что я нахожусь в ...уёвом положении!
Реклама презервативов - отдельная тема. "Презервативы черного цвета Contex Black Rose. Черный презерватив в силиконовой смазке - это стильно и прикольно. Хорошо смотрится и на дилдо. Дайте волю своей фантазии!" Блин, прямо кондом из другого анекдота: "Жан! Я в трауре! Делай это медленно и печально!" Ещё одним анекдотом стала бы попытка развести огонь при помощи этого презерватива. Дарю сюжет любому автору фильма о выживании. Чел, выброшенный волной на необитаемый остров, хочет согреться. Радостно вспоминает о завалявшейся в плавках пачке презов. Вскрывает, и о, разочарование - кондомы чёрные и совсем не прозрачные! Да, они стильные, креативные, классно смотрятся на эрегированном пенисе, но на необитаемом острове они до звезды! Голос за кадром: "Выбирай презервативы не для имиджа, а для выживания!" И траурный марш!
Но, уважаемые господа, должен признать, что нетрадиционным применением кондомов страдают не только некоторые отечественные выживальщики. Известно множество случаев, когда с помощью презерватива наркоторговцы перевозили наркотики. При чем даже внутри собственного желудка. На одном из ресурсов прочитал, что даже чаще, чем для секса, кондом используют как веселый надувной шарик. Такими шариками часто украшалют дом, бар, клуб, баню, палаточный лагерь, свадебные кортежи. Утверждение спорное, но пишут, что этой интимной вещью можно так интерьер обставить, что любой модный дизайнер позавидует. А в Зимбабве, якобы, дикой популярностью пользуются женские браслеты из презервативов (ВИЧ-инфицированных в этой стране – почти 25 % от взрослого населения). В Индии сейчас, якобы, презервативами украшают традиционную национальную одежду сари. Ну и упоминаются наши отечественные автомобилисты, которые якобы просто обожают упаковывать в кондомы гаражные замки (П.С. ни разу не видел - в основном используют целлофановые кульки).
-
Ну конечно я и сам видел, как находчивые соотечественники ухитрялись использовать кондомы не по прямому назначению. Не было пределов фантазии наших предков. Помните советское время, диффицит крышечек для консервирования? Их часто доставали "из-под полы", и стоили они гораздо дороже, чем двухкопеечные презервативы. Расторопные одесские бабушки-хозяюшки заменяли крышечки кондомами. Самое интересное, что если банки, закрытые жестяными крышками, часто с катастрофическими последствиями взрывались, то укупоренные интимным образом просто надували свои щёки. Но опять же, это были те, старые резинки, толстые и без ядовитой смазки. Кроме того в те времена, когда ещё не знали памперсов, кондомы часто использовали для ухода за лежачими больными - некоторые утверждали, что они эффективнее обычной больничной "утки". Ну и как я забыл о рыбаках? Раньше считалось, что если набрать на мясокомбинате крови, залить её в презерватив, потом, уже на берегу, слегка его продырявить и забросить в море в районе лова - то клёв обеспечен. Давление морской воды на глубине нескольких метров, якобы, выдавливало кровь постепенно через отверстие в кондоме, что привлекало морскую рыбу, которая в большинстве своём - хищная. Клёв, действительно, был. Но и море тогда было не такое загаженное, и рыбы в нём было много. А сейчас? Где взять ту кровь, когда мясокомбинат развалили? Ну, может приплыли бы на приманку парочка не потравленных нефте- аммиакотерминалами бычков. Но современная кондомная смазка, пожалуй, будет их отпугивать. Хотя, и эта тема открыта для экспериментов.
-
Ну и ещё одна презервативная фишка наших дней - кондомы, светящиеся в темноте! Предвижу буйную фантазию наших выживальщиков на эту тему, если бы о данном типе изделий поведал не я, (колхозник, не в теме, с пониженным интеллектом) а некий признанный гуру! Какие могли бы открыться перспективы! Ну, как по мне, так это только улучшенная разновидность изделия из анекдота про зайца - одетый на голову, кондом и в темноте сообщит потенциальным спасателям, что вы находитесь в ...уёвом положении. Т.е. налицо оригинальное сигнальное приспособление. Идея, мне кажется, стоящая. Дарю всем апологетам латексного девайса. На довесок процитирую описание данного продукта на сайте производителя:
"Вопрос: В продаже не так давно появились новые Contex Glowing. Расскажите, пожалуйста, за счёт чего достигается свечение (какие вещества входят в состав светящейся части)? Не опасно ли это для здоровья?
CONTEX: Свечение достигается за счёт свойств сульфида цинка (ZnS), который в присутствии следов меди (Cu) приобретает способность к люминесценции. Иных веществ в светящейся части презервативов нет. Сами по себе эти вещества абсолютно безопасны (с медью мы сталкиваемся повсеместно, сульфид цинка входит в состав минералов — сфалерита, вюрцита).
Для проверки безопасности презервативов были проведены 3 серии испытаний в Японии и 2 серии испытаний в России:
- Тест на раздражение на морских свинках,
- Токсикологический на культуре клеток,
- Тест на раздражение с вживлением под кожу кролика,
- Тест на определение индекса токсичности (на сперме быка) по методологии МЗ РФ,
- Санитарно-химические испытания на наличие вредных веществ по методологии МЗ РФ.
Все испытания показали, что данные презервативы абсолютно безопасны в использовании".
Во как, мужики. А кто говорил, что светиться можно только объевшись чернобыльской рыбой?
И ещё нужно упомянуть о презервативах с анестетиком (бензокаин, ледокаин и т.д.). Такие презервативы выпускаются для понижения чувствительности полового члена мужчины с целью продления полового акта и избежания преждевременной эякуляции. Анестетик добавляется внутрь презерватива. Представляете, презерватив с обезбаливающим! Он же способен заменить целую аптеку. Я вовсе не издеваюсь, и моё ядовитое жало тут не при чём. Я просто искренне и честно делюсь с писателями-выживателями своими идеями, при этом разрешаю использовать их в будущих книгах.
-
Вот ещё один потенциально полезный для выживания девайс: ПРЕЗЕРВАТИВ ДВОЙНОЙ НАДУВНОЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Относится к товарам медицинского назначения. Его применение способствует эффективному лечению таких сексуальных расстройств как импотенция, слабая эрекция пениса, преждевременное семяизвержение. Презерватив двойной надувной универсальный выполнен удлиненным по форме двух соединенных между собой обычных презервативов. Открытый конец у него отсутствует. Оба конца презерватива закрыты, за счет чего внутри него образуется замкнутое пространство. В средней части презерватива имеется кольцевое утолщение в виде ободка, которое разграничивает презерватив на наружный и внутренний презервативы. Ободок имеет два боковых выступа для закрепления пояска, удерживающего презерватив на пенисе. Замкнутый контур презерватива позволяет надевать на пенис внутренний презерватив не путем его раскручивания на пенисе, а когда он находится в расправленном виде и заполнен воздухом. Надевание такого презерватива происходит способом, который отличается от общепринятого, т.е. надевание презерватива на пенис начинается с его закрытого конца и тогда, когда презерватив находится в расправленном виде и заполнен воздухом, он выполнен удлиненным.
В средней части презерватива имеется кольцевое уплотнение, выполненное в виде ободка /венчика/, которое разделяет презерватив на две части: на наружный презерватив и внутренний, который непосредственно надевается на пенис. Наружный презерватив имеет утолщенные стенки, не позволяющие ему изменять свою заданную форму под воздействием сжатого воздуха, ободок имеет два боковых выступа, предназначенных для закрепления пояска удерживающего презерватив на пенисе, по крайней мере в одном месте ободок имеет ровную плоскость /лыску/, делающую ободок приспособленным для прокалывания его иглой, через которую подается воздух внутрь презерватива. Игла выполнена с продольным отверстием, выходящим наружу ближе к ее острому концу. После того как презерватив будет заполнен воздухом и он примет заданную форму, его можно надевать на пенис. Надевание такого презерватива происходит со стороны тонкого /внутреннего/ презерватива и начинается с его закрытого конца.
При надевании презерватива на пенис он внешней своей стороной как-бы обволакивает его. При продвижении пениса внутрь другой части презерватива в нем создается давление, достаточное, чтобы этот наружный презерватив приобрел необходимую жесткость и упругость, которая сохраняется при любом состоянии пениса, что позволяет пользователю гарантированно совершить нормальный половой акт. В момент, когда пенис с надетым на него презервативом находится в наружном презервативе, между ними образуется воздушная прослойка, которая делает наружный презерватив очень эластичным по всей его длине. Поскольку этот воздушный зазор незначителен, то он позволяет пользователю ощущать во время фрикций касание пенисом стенок влагалища партнерши, что усиливает его сексуальную возбуждаемость. В то же время, отсутствие непосредственного контакта пениса со стенками влагалища дает возможность пользователю не так быстро возбуждаться, а это позволяет ему оттянуть момент эякуляции и с большей степенью вероятности завершить половой акт одновременно с партнершей.
Во время вхождения пениса внутрь наружного презерватива в нем за счет уменьшения воздушного пространства создается давление, увеличивающееся по мере продвижения пениса внутрь этого презерватива. Поэтому пенису приходится преодолевать определенное сопротивление и, чтобы удержать презерватив на пенисе, возникает необходимость притягивания его к основанию пениса с помощью пояска, закрепляемого на теле мужчины. В то же время это давление позволяет очень быстро освободить пенис от презерватива в момент, когда поясок растегнут.
Учитывая простоту конструкции изделия, позволяющую очень быстро освободить пенис от презерватива, можно в любой момент совершения полового акта незаметно для партнерши продолжать его уже без этого изделия.
Внутри презерватива можно создать любое давление в пределах максимально допустимой величины. И т.д.
А я думаю, что эта штука скоро произведёт настоящую революцию в науке выживания, откроет в ней новые горизонты! Воображение уже рисует не спасательный плот, а целый фрегат из двухслойных, надувных, сверхпрочных. Плюс внутрь данного девайса можно поместить всё, что угодно, а потом надуть. Игла для надувания - готовый наконечник для стрелы или дротика. И так далее. Опять же, дарю идею бесплатно и чистосердечно! Пользуйтесь! Кто сказал, что мои идеи абсурдны? Не более, чем абсурдны утверждения моих оппонентов!
-
фундаментально {_11} Где узнаешь про презервативы, как не на родном ножевом форуме? )))
То Font:
Спасибо за информацию! Было оч. интересно почитать!
-
Грустно мне стало. Во времена моего разгула это изделие было отвратным. Отсюда и ужасающая статистика абортов.
-
В этой теме радует одно - серьезная подготовка, грамотный стиль Ув. Font. Не каждый может так выразить мысль в т. ч. и я.
-
Font все написанное, весь этот титанический труд, несомненно заслуживает уважение. Но все же роль презерватива в этом случае незаслуженно принижена. И я готов это доказать и обосновать. Что, зачем и как. Нельзя по словам одного человека (того что начал первую тему из этой серии) делать какой то однозначный вывод.
Я не обучался в
то в спецшколе на курсах выживания (есть такие в Вооруженных Силах Украины)
Таких в Украине и ее Вооруженных Силах и не существует в действительности. Есть немного другое.
Так что если будет заинтересованность, то изложу свой взгляд и все обоснования. 8-)
-
MYR! Пойми правильно. Я вовсе не ставил своей целью доказать полную бесполезность презерватива. Тем более тебе. Без тени какой бы то ни было лести, а токмо в порядке установления истины, скажу, что в вопросах всяческих жизненно необходимых туристических знаний и ухищрений - ты для меня авторитет непререкаемый. Много минут истинного наслаждения доставило мне чтение твоих обзоров с многочисленных полевых выходов. Многие твои заметки и фотоотчёты хранятся у меня на компьютере в папках "Походы", "Снаряжение" и "Важно". Твою малявочницу из полиэтиленовой бутылки и я, и все мои знакомые давно называют не иначе как "MYR-ная". И так далее. Но.
Но и ты не можешь не признать, что тот список , который предоставил в наше распоряжение igor-riv, слегка устарел и нуждается в значительной корректировке. Для герметичного хранения документов сейчас продаётся полно разнообразных водонепроницаемых боксов. Да и самодельный карман из целлофана для этого пойдёт лучше, чем презик. Ну и рогатка из кондомов - признай, что это перебор. Кстати, у ребят, о которых писал, видел небольшие самодельные рогатки, которые хранятся в рюкзаках. И себе такую сделаю. Полезнейшая вещица. Лёгкая, компактная, и дядя мент отдыхает. Для герметизации соединений и для электрической изоляции - где это применить в лесу? Для разведения огня при повышенной влаге и ветреной погоде, путем поджога изделия - я вообще умолкаю, потому как сказать мне здесь нечего. Я, дурак, нарезал для этого полоски тонкого оргстекла. Для переноски воды в носке или другом чехле. MYR! Если ты скажешь, что на этой фотографии Егор набирает воду в презерватив, то я сам побегу купить пару пачек: (http://io.ua/01945924i.jpg) (http://io.ua/1945924) Ну и так далее. Т.е. если пойти в лес на недельку голышом, как делал это Уллис, тогда да, это экстрим, но там кондомам места нет. А если всё же составляется список предметов, которые берутся с собой, тогда другое дело. Тогда об этом списке стоит поспорить. Я, кстати, предпочёл бы говорить вообще не о кондомах, а о минимальном необходимом наборе, который стоит брать с собой на всякий случай - можем это по привычке НАЗ-ом назвать, а уже в этом контексте говорить о презервативе, как о незаменимом или всё же заменимом предмете в этом НАЗ-е.
Да и нужно бы определиться с терминами. А то действительно, где та граница, которая отделяет "спортивного выживальщика" от обычного туриста. Потому как перед глазами стоит мужественный образ Одиссея, голыми руками разделывающего собаку. И в сравнении с ним все самодеятельные гондольерос - дети малые. Вот бы кому книгу написать. Ан нет. Отбивается. Дескать литературными талантами обделён. Вон молодые люди без тени сомнения лепят книги из подручного материала, и гордо именуют себя авторами - и ничего. Так что есть предложение - собрать нечто вроде партсобрания, и обязать Одиссея сесть за мемуары. А товарищей из темы про рифмоплётство определить к нему в литсотрудники. Надеюсь все понимают, что я шучу? Хотя в каждой шутке...
-
Ты шо ж думаешь, не задумывался? Я действительно способен только на, как бы это, спитчи, или как его там, на долгое действие меня не хватает, ну извини. Спринтер, что ли? ((
-
Без тени какой бы то ни было лести, а токмо в порядке установления истины, скажу, что в вопросах всяческих жизненно необходимых туристических знаний и ухищрений - ты для меня авторитет непререкаемый. Много минут истинного наслаждения доставило мне чтение твоих обзоров с многочисленных полевых выходов. Многие твои заметки и фотоотчёты хранятся у меня на компьютере в папках "Походы", "Снаряжение" и "Важно". Твою малявочницу из полиэтиленовой бутылки и я, и все мои знакомые давно называют не иначе как "MYR-ная". И так далее.
Честно говоря польщен и удивлен {_09} Не думал {_09}
Спасибо {_09}
Но.
Но и ты не можешь не признать, что тот список , который предоставил в наше распоряжение igor-riv, слегка устарел и нуждается в значительной корректировке.
Не согласен
Я, кстати, предпочёл бы говорить вообще не о кондомах, а о минимальном необходимом наборе, который стоит брать с собой на всякий случай - можем это по привычке НАЗ-ом назвать, а уже в этом контексте говорить о презервативе, как о незаменимом или всё же заменимом предмете в этом НАЗ-е.
Я тоже. В этом контексте и поговорим о презервативе. Сейчас соберусь с мыслями и их (эти мысли) распишу 8-)
Да и нужно бы определиться с терминами. А то действительно, где та граница, которая отделяет "спортивного выживальщика" от обычного туриста.
Как ни странно, но границы нет 8-)
Никогда не знаешь, когда ты перейдешь из разряда обычного туриста в разряд выживальщика :)
Готовиться к этому заранее бесполезно, я имею ввиду каккие то особенные "выживательские" ножи и другие приблуды :)
Мне надо минут 30-40. 8-)
-
то в спецшколе на курсах выживания (есть такие в Вооруженных Силах Украины)
Возвращаясь к этой цитате.
Последнее и единственное пособие по выживанию в Вооруженных силах СССР и Украины называется - "Инструкция 1907-2670 летным экипажам о действиях в безлюдной местности и на море при вынужденной посадке или покидании самолета"
Было разработано для военных летчиков ВВС СССР, применяется в ВС Украины, но ограниченно. Наши летчики сейчас проходят стажировку по этим вопросам в Турции и Канаде.
В остальных видах ВС вопросы выживания отражаются в виде глав служебных инструкций, которые начинаются - "Особенности жизнедеятельности..." , дальше по разному.
Никаких спецшкол в ВС Украины по вопросам выживания нет. Есть Центры, главный из которых находится в Крыму, есть подобный центр и в Виннице, но там больше отрабатывают теоретические вопросы. В Киеве есть кафедра, которая занимается изучением всего этого.
-
Заинтересовало вот это
Но.
Но и ты не можешь не признать, что тот список , который предоставил в наше распоряжение igor-riv, слегка устарел и нуждается в значительной корректировке.
Не согласен
На всякий случай приведу тот самый список
• для гидроизоляции вещей, боящихся влаги (документов);
• для переноски воды в носке или другом чехле, корзине (вмещается более 10 литров);
• для изготовления жгута рогатки;
• в качестве спасательного средства при переправе (в надутом состоянии);
• для изоляции от влаги ног при передвижении и холода во время отдыха;
• в качестве соединительного материала;
• в качестве жгута для остановки крови;
• для герметизации соединений;
• для электрической изоляции;
• для замораживания воды при обеззараживании и опреснении;
• для добычи воды из снега, помещая под одежду;
• для разведения огня при повышенной влаге и ветреной погоде, путем поджога изделия;
• для добычи огня, необходимо налить немного воды и завязать основание на узел, солнечный луч, пропущенный через презерватив, фокусируется на труте до появления огня.
Я бы хотел услышать подтверждение, что этот список корректировать не нужно и конкретные примеры применения презерватива по каждому пункту.
Отдельно прошу осветить применение в качестве изоляции в условиях "выживания" в дикой природе
-
Заинтересовало вот это
К этому списку я могу прибавить еще с десяток примеров применения. Согласись, презерватив можно использовать по каждому из этих пунктов. Однако важна результативность.
Но этом не значит, что приведенный список полностью устарел.
-
Я бы хотел услышать подтверждение, что этот список корректировать не нужно и конкретные примеры применения презерватива по каждому пункту.
Отдельно прошу осветить применение в качестве изоляции в условиях "выживания" в дикой природе
Нуждается в коррекции. Хотел вообщем. Сейчас распишу по каждому пункту.
-
Я прочитал - корректировать не нужно (смысл такой, во всяком случае)
Поэтому и спрашиваю - на хрена туда (в жижу/смазку) совать документы, когда можно использовать запечатывающийся пластиковый пакет? Можно лиз из рогатки со жгутом из современного презерватива убить хотя бы птенца воробья? Можно ли современным презервативом пользоваться в качестве жгута для остановки крови? И т.д. по пунктам (особенно про изоляцию интересует. В лесу. И не в лесу тоже)
Если все это можно - список в корректировке не нуждается.
Если нельзя хотя бы пару пунктов (имхо - половину, для второй половины использовать просто глупо) - тогда нуждается.
Собственно, об этом и спрашивал
-
Ну, ИМХО - клизма важнее любого презика.
2 MYR
Последнее и единственное пособие по выживанию в Вооруженных силах СССР и Украины называется - "Инструкция 1907-2670 летным экипажам о действиях в безлюдной местности и на море при вынужденной посадке или покидании самолета"
да, и расписано там все в высшей степени непродуманно, некоторые пункты вызывают прямо таки умиление - например об выкручивании лисицы из норы прутиком. Ее и тросом важко выкрутить.
-
Сначала хотелось бы сказать, что в так называемых "наборах выживания" презерватив в комплектации появился не просто так. Его, можно сказать основное, но не единственное, применение - емкость для хранения и транспортировки воды. Два литра помещается без вреда. Смазка? Да, в современных презервативах есть смазка, она вымывается в два счета у источника воды.
Есть что то такое же компактное в хранении и вместительное в применении?
• для гидроизоляции вещей, боящихся влаги (документов);
Вполне пригоден. Невзирая на смазку.
• для переноски воды в носке или другом чехле, корзине (вмещается более 10 литров);
Основное его предназначение. 2 литра держит, больше - проблематично
(http://survival.com.ua/test/mininabor/m012m.jpg) (http://survival.com.ua/test/mininabor/m012.jpg) (http://survival.com.ua/test/mininabor/m013m.jpg) (http://survival.com.ua/test/mininabor/m013.jpg) (http://survival.com.ua/test/mininabor/m014m.jpg) (http://survival.com.ua/test/mininabor/m014.jpg)
Дальше допишу
-
Остановимся пока на этом пункте
• для гидроизоляции вещей, боящихся влаги (документов);
Вполне пригоден. Невзирая на смазку.
Первый (имхо - главный) вопрос - зачем? {_07}
Если есть документы, которые важны и дОроги, то перед выходом нормальный человек их запакует в водонепроницаемый пакет - или специальный (таких масса), или просто п/э застегивающийся (тоже без проблем купить и дешевле преза намного)
Если же ситуация внезапная (аварийная, "выживальщицкая", типа - самолет упал в океан) то паковать документы будет только идиот или владелец контрольного пакета Морган Бэнк оф Америка - явятся проблемы поважней, а документы всегда можно восстановить.
-
Остановимся пока на этом пункте
• для гидроизоляции вещей, боящихся влаги (документов);
Вполне пригоден. Невзирая на смазку.
Первый (имхо - главный) вопрос - зачем? {_07}
Зачем? - это другой вопрос. 8-)
Но ведь как не крути - все таки пригоден. :)
-
Касательно двух литров воды - опять таки - зачем? {_07} Если есть куда эту воду наливать - то можно набрать и тем, куда наливать (конструкцию сам знаешь) Если же наливать некуда - то я лично довльно слабо представляю себе человека без ничего (ибо "куда наливать" нормальный путешественник имеет однозначно), но с презервативами.
Я бы лично рассматривал использование презерватива в действительно аварийной ситуации - крушение судна, падение самолета, дорожная авария и т.п.
Но довольно глупо будет выглядеть человек, который готовится к походу и вместо действительно удобных и полезных вещей берет с собой пачку презов. Не понимаю - это мазохизм такой? Если да - то вопросов нет.
ЗЫ - только что попробовал выдавить смазку из преза средней ценовой категории - выдавилось, да. Но вонь, пардон - запах - остался, и слизь на стенках тоже.
ЗЫЗЫ - покал писал - МУР ответил. ИМХО - странно. "Зачем?" - это главный вопрос всех действий разумного человека
-
• для изготовления жгута рогатки;
Не пригоден. Рвется. Пробовал.
• в качестве спасательного средства при переправе (в надутом состоянии);
Ограниченно пригоден. Для нормальной переправы нужно как минимум четыре штуки, а столько носков нет, ноги то две. Один презерватив дает некоторое, очень зыбкое, чувство уверенности, не больше.
• для изоляции от влаги ног при передвижении и холода во время отдыха;
Непригоден.
• в качестве соединительного материала;
Ограниченно пригоден. Использовать его в качестве соединительного материала глупо и опасно.
• в качестве жгута для остановки крови;
Категорически непригоден, даже на короткое время. Отмирание конечностей обеспечено. И попробуйте его срезать, когда конечность опухла, а он врезался в кожу.
-
Касательно двух литров воды - опять таки - зачем? {_07} Если есть куда эту воду наливать - то можно набрать и тем, куда наливать (конструкцию сам знаешь) Если же наливать некуда - то я лично довльно слабо представляю себе человека без ничего (ибо "куда наливать" нормальный путешественник имеет однозначно), но с презервативами.
А если нет емкости для хранения и переноски воды? Просто нет. Вот во что можно набрать воды тому же Грибнику (помнишь?) если он удаляется от допустим ручья и не знает когда к воде попадет в дальнейшем? Литр воды на сутки - для большинства людей - ничто
Но довольно глупо будет выглядеть человек, который готовится к походу и вместо действительно удобных и полезных вещей берет с собой пачку презов. Не понимаю - это мазохизм такой? Если да - то вопросов нет.
Очень глупо. Но если человек один раз в жизни собрал такое - http://survival.com.ua/tests/test_sn9.html и один раз положил в карман, то потом об этом уже думать не надо.
ЗЫ - только что попробовал выдавить смазку из преза средней ценовой категории - выдавилось, да. Но вонь, пардон - запах - остался, и слизь на стенках тоже.
:D
-
Т.е. - Фонт таки был прав
Но и ты не можешь не признать, что тот список , который предоставил в наше распоряжение igor-riv, слегка устарел и нуждается в значительной корректировке.
и ты с этим согласен. Я правильно понял?
Вышеупомянутый же "Выживальщик" (он же автор бестселлера, где "удалось лучше, чем многим...") - просто фантазер и "дралоскопист" - что и требовалось доказать 8-)
-
А вот это
...если человек один раз в жизни собрал такое - http://survival.com.ua/tests/test_sn9.html и один раз положил в карман, то потом об этом уже думать не надо.
действительно предмет для серьезного разговора и, имхо, для него нужно создать отдельную тему
-
Т.е. - Фонт таки был прав
Но и ты не можешь не признать, что тот список , который предоставил в наше распоряжение igor-riv, слегка устарел и нуждается в значительной корректировке.
и ты с этим согласен. Я правильно понял?
Вышеупомянутый же "Выживальщик" (он же автор бестселлера, где "удалось лучше, чем многим...") - просто фантазер и "дралоскопист" - что и требовалось доказать 8-)
Честно говоря я не читал его книгу и не ходил на его сайт. В этих вопросах мало кто меня может удивить. Я просто читал тему, комментировал заинтересовавший меня текст и отвечал на вопросы.
А по приведенному списку, я расписываю по пунктам, еще не закончил.
-
Не забудь про электроизоляцию )))
-
А вот это
...если человек один раз в жизни собрал такое - http://survival.com.ua/tests/test_sn9.html и один раз положил в карман, то потом об этом уже думать не надо.
действительно предмет для серьезного разговора и, имхо, для него нужно создать отдельную тему
Полностью поддерживаю. Тема действительно серьёзная. И этих Назов может быть и должно быть несколько вариантов. Вот об этом как раз и стоит говорить, и опытом делиться.
-
Первый (имхо - главный) вопрос - зачем? {_07}
іноді так трапляється, що опиняєшся в ситуаціях коли тобі п {cenz}здець, ну майже, а от на скільки майже - залежить від того, як ти розпорядишся тим, що є при тобі і від везіння... і не обов'язково це можуть бути випадки до яких можна підготуватися... От приклад сходу - нащо ставити собі глибоку клізму з води, в якій повно розчинених фекалій морських птахів? Дуже просто - щоб "попити" води... дупою :) бо кишечник засвоює вологу, а пити таку воду звичайним способом не можливо... І це трапилося з цивілізованою і підготовленою сім'єю, яка втім опинилася в безвихідній ситуації і завдяки цьому вижила... А в презерватив з носком такої води можна набрати літри зо два... то чому б не носити презерватив з собою під час відпустки десь? А "вдруг" знадобиться... ну там дівчина яка гарна... :)
-
А вот это
...если человек один раз в жизни собрал такое - http://survival.com.ua/tests/test_sn9.html и один раз положил в карман, то потом об этом уже думать не надо.
действительно предмет для серьезного разговора и, имхо, для него нужно создать отдельную тему
Полностью поддерживаю. Тема действительно серьёзная. И этих Назов может быть и должно быть несколько вариантов. Вот об этом как раз и стоит говорить, и опытом делиться.
Создайте тему!
(ЗЫ -я чуть покритикую, уже знаю, что. В результате - будет результат, ИМХО, а не {cenz})
-
• для герметизации соединений;
Не представляю о чем идет речь
• для электрической изоляции;
Если есть электричество, значит люди близко. Причем тут "выживание"?
• для замораживания воды при обеззараживании и опреснении;
Не представляю применение.
• для добычи воды из снега, помещая под одежду;
Ограниченно пригоден. Если есть снег, то вода будет всегда. Презерватив тут не причем.
• для разведения огня при повышенной влаге и ветреной погоде, путем поджога изделия;
Не пригоден. Практически не горит.
• для добычи огня, необходимо налить немного воды и завязать основание на узел, солнечный луч, пропущенный через презерватив, фокусируется на труте до появления огня.
Пригоден.
(http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x015m.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x015.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x016m.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x016.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x017m.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x017.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x018m.jpg) (http://survival.com.ua/test/ogn/xim/x018.jpg)
-
Наука не стоит на месте. Последние новости от производителей презервативов: "Презервативы в будущем будут жидкими"! http://www.rbc.ua/rus/digests/show/prezervativy-v-budushchem-budut-zhidkimi-07062010090000 (http://www.rbc.ua/rus/digests/show/prezervativy-v-budushchem-budut-zhidkimi-07062010090000)
"Немецкие ученые создали принципиально новое средство контрацепции. Они предлагают использовать жидкие презервативы, которые приобретают форму непосредственно на половом органе.
Для того чтобы получить защиту от нежелательной беременности и болезней, передающихся половым путем, орган воспроизводства необходимо поместить в специальную колбу.
После нажатия кнопки на него распыляется специальный спрей, который застывает в течение нескольких секунд. Получившееся изделие защищает не хуже обычного презерватива и снимается аналогичным способом.
Первые проведенные клинические испытания уже доказали эффективность такого способа контрацепции. В данный момент ведутся работы над дизайном нового изделия: ученые хотят сделать жидкие презервативы разноцветными."
-
• для добычи огня, необходимо налить немного воды и завязать основание на узел, солнечный луч, пропущенный через презерватив, фокусируется на труте до появления огня.
Пригоден.
Цветной? {_07} (00) Прозрачных сейчас - днем с огнем...
И это - вы тему о нормальном НАЗе создавать будете? Гондоновопрос уже решен - спасибо Фонту за подачу, МУРу - за объяснения (я так и думал по всем пунктам, честно говоря - ты подтвердил)
-
Цветной? {_07} (00) Прозрачных сейчас - днем с огнем...
Ты точно там ищешь? Полно прозрачных.
-
Цветной? {_07} (00) Прозрачных сейчас - днем с огнем...
Ты точно там ищешь? Полно прозрачных.
по ідеї, навіть чорний, якщо так розтягнений - стане прозорим.
-
ЗЫ - отдельно про электричество (почему и доколупывался) - латекстный слой толщиной презика способен выдержать напряжение не более 20-30 вольт при слабой мощности источника. Т.е. - автор пишет совершенно не представляя темы.
А "Если есть электричество, значит люди близко. Причем тут "выживание"?" - супер! {_24} Парнягу занесло вообще невидимо куда )))
ЗЫЗЫ - из того форума
Вопрос -
"предлагаю обсудить снаряжение минимально необходимое для выживания. "
Ответ (первый {_26}) -
"для меня достаточно для отдыха на природе..." (дальше - перечень)
О чем дальше говорить? Детсад )))
2 МУР - да я их как-то и не искал, просто надевал то, что купил. И смотрел. На"прозрачность" )))
ЗЫЗЫЗЫ - вы тему нормальную о НАЗе создавать будете?
-
2 МУР - да я их как-то и не искал, просто надевал то, что купил. И смотрел. На"прозрачность" )))
Куда одевал, если смотрел на прозрачность? Как то не стыкуется. Ты что с ними вообще делаешь?
-
Куда одевал, если смотрел на прозрачность? Как то не стыкуется. Ты что с ними вообще делаешь?
Как-то даже не удобно отвечать... {_09}
Одевал туда, куда положено - на 21 палец, который находится между большим на правой ноге и большим на левой )))
Делаю с ними тоже то, что положено - сунул (куда положено - только не уточняй куда, все знаем это место) поработал, вынул, выбросил...
Прозрачность - "до того" - оцениваю по естественному цвету конца и с надетым "защитным средством". Разнится, порой сильно.
Что я не так делаю? {_07}
-
Прозрачность - "до того" - оцениваю по естественному цвету конца и с надетым "защитным средством". Разнится, порой сильно.
Что я не так делаю? {_07}
Что то мне подсказывает, что неправильно оцениваешь прозрачность )))
Прозрачность надо на "свет", а ты...
по естественному цвету конца
)))
-
Понял, спасибо. Впредь буду оценивать прозрачность до надевания.....
Хотя чисто технический вопрос - как это делать? Надевается он (по инструкции) раскатыванием на, собственно, нужной части тела. Если я его раскатаю до надевания (для оценки прозрачности) - то как я его потом надену? {_07}
-
Хотя чисто технический вопрос - как это делать? Надевается он (по инструкции) раскатыванием на, собственно, нужной части тела. Если я его раскатаю до надевания (для оценки прозрачности) - то как я его потом надену? {_07}
Если про "выживание", то покупаешь два, на одном смотришь и тренируешься, второй (если подошло) прячешь до лучших времен. 8-)
В другом случае - если раскатал заранее - не одевай вообще. :)
Настоящие мачо себя контролируют в любой ситуации 8-) :D
-
Да я тоже вроде контролирую, только вот добывать огонь пропуская луч света через надетый презик как-то не догадался.... (_23) )))
В который раз спрашиваю - нормальную тему создавать будете? Очень хочется обсудить НАЗ "от МУРа"
-
{_08} {_08} {_08} {_08} Ну вы жжоте, я валялся, а как представил себе в картинках Феса в прооцессе эксперементов, опять упал {_08} {_08} {_08}
-
Очень хочется обсудить НАЗ "от МУРа"
Он не от меня, он по сути классический 8-)
Больше в этот контейнер все равно не затолкаешь.
-
Блин - тему открой!
Там и поговорим (имею пару таких контейнеров) - о "заталкивании" готов обсуждать 8-)
-
Блин - тему открой!
Там и поговорим (имею пару таких контейнеров) - о "заталкивании" готов обсуждать 8-)
Я? :)
О чем открыть тему? :)
Я и так все это знаю, сам писал, впрочем как и 95 % материалов на этом сайте 8-)
-
О чем открыть тему? :)
О НАЗе.
Хрен с ним - сам открою
-
А я снова о презервативах. Если говорить о них, как о ёмкостях для воды, то на турфорумах многие считают, что пакеты для физраствора, а они имеют разную ёмкость, вплоть до 2-х литров - это тоже вещь из больнично-аптечного ассортимента - гораздо удобнее, надёжнее и практичнее, чем кондом. Сам не проверял, но предлагаю, как вариант.
-
Font, спасибо за труд, труд - колоссальный.
В этой теме, кстати, отметился и уважаемый комрад Tivton.
Выступаю на стороне автора не преследуя чьи-либо интересов - я сам бывший спецназовец и о проблемах военных знаю не по наслышке. Я понял в чем была моя ошибка (как и ошибка автора). igor-riv писал со своей колокольни, взглядом военного, и я его, как и немногие другие на этом форуме (наверное те кто служил) поняли. Некоторые рекомендации не действуют как туристические и являются сугубо узко специальными навыками. В этом и конфликт, который я попытаюсь смягчить.
Спец школа по выживанию в Украине действительно до 2003 года существовала и размещалась в Судаке, сейчас здесь Центр по выживанию для летного состава. Ни на каких курсах за границей этим навыкам наших летчиков не обучают.
Отвечу на сомнения в использовании презерватива в некоторых пунктах.
Для гидроизоляции - применяется для недопущения попадания влаги во время дождя в незащищенные места орудий, управляемых механизмов, переносных радиостанций и т.д. - работает.
Для электроизоляции - используется при полевом ремонте электроприборов - работает.
Для розжига костра - поджигается от спички или зажигалки изумительно, горит горячо и достаточно продолжительно, чего достаточно для розжига сырой растопки вместо трута - работает.
На ноги - не одевается, рвется (может быть речь шла об совдеповских презиках толстых и без смазки) - не работает.
Защита документов - в полевых условиях сохранность боевых документов (каким является и боевая карта) является первостепенной задачей и на смазку никто, даже главком внимания не обратит. Так же одевается на ствол автомата для предотвращения загрязнения - работает.
Для воды - вмещается, используя носок действительно не более 2 литров, но если такой презик поместить в рюкзак и с помощью подручных средств набрать воды, может растянуться на 10 литров - переносить неудобно, но работает.
В качестве жгута - как известно всем жгут накладывается для остановки кровотечения поверх одежды (кто сдавал кровь из вены тот знает), поэтому о его врезании в кожу и речи идти не может, к тому же по своим свойствам презик мало чем отличается от жгута. Летом накладывается на 2 часа, зимой - на 1 час - работает.
Для заморозки воды - используется в условии автономного плавания либо передвижения в прибрежных районах в холодных широтах для добывания пресной воды из соленой методом замораживания (соленая вода не замерзает поэтому сливается) - работает.
В качестве материала для рогатки - не пробовал, может быть и порвется.
На самом деле все гораздо проще, чем может показаться с первого раза. В таких вещах как выживание надо включать фантазию и смекалку. По этой причине я и остаюсь на стороне автора (в литературном плане, не вникая в личные качества). Справочник емкий и в тоже время содержит максимум информации, любые сомнения объясняются очень просто {_14}
-
Выступаю на стороне автора не преследуя чьи-либо интересов - я сам бывший спецназовец и о проблемах военных знаю не по наслышке.
Не стыдно? :)
Извини, но за такие слова... :)
Спец школа по выживанию в Украине действительно до 2003 года существовала и размещалась в Судаке, сейчас здесь Центр по выживанию для летного состава. Ни на каких курсах за границей этим навыкам наших летчиков не обучают.
В Судаке? А не в городке на букву К. ?
В Судаке больше административный комплекс.
Ага, за границей наших летчиков не обучают. Расскажите это летчикам с Бориспольской бригады армейской авиации. Они будут удивлены точно.
Дальше не комментирую.
-
Ага, за границей наших летчиков не обучают. Расскажите это летчикам с Бориспольской бригады армейской авиации. Они будут удивлены точно.
В Борисполе нет бригады армейской авиации как впрочем и в других городах Украины, такого подразделения просто нет в природе. Есть только три полка. В Борисполе стоит отряд погранцов, может они и ездят, но погранцы никакого отношения к Министерству Обороны не имеют. Это продолжая тему о не владением затронутой темой в полном объеме.
-
http://www.kombrig.net/snar-survival.htm (http://www.kombrig.net/snar-survival.htm)
-
хотят сделать жидкие презервативы разноцветными.
Гыбочки, гыбочки, гыбочки, гыбочки...
-
Господа! У меня выдалось немного свободного времени, и я решил потратить их на книгу, составленную уважаемым господином Молоданом, известным в наших узких колхозных кругах, как igor-riv. Не считаю, что время своё я потратил зря. Скажу честно, во-первых, от прочтения данного манускрипта я получил массу эмоций, как положительных, так и прочих разных иных, во-вторых книга подвигла меня на грустные раздумия об ответственности человека пишущего, пусть даже откровенного компилятора, за результат своих трудов. И хотя сам гениальный писатель советовал мне "проходить транзитом и не показывать свою некомпетентность", я всё же кратко попытаюсь. Рискну. Потому как, помнится, наш молодой друг написал мне: "...оппозицию прошу приглашать на свои темы, если есть такие в голове (в чем я лично сомневаюсь), я с удовольствием приму обсуждение в вашей теме". Т.е. "...письменник ще за життя був проти цього...". К сожалению, в связи с тем, что наш сегодняшний именинник забанил писателя (Дантес с Мартыновым наверняка встретили бы данное решение дружными аплодисментами), то прийти сюда и ответить мне igor-riv, к сожалению, не сможет. Но я надеюсь, что он имеет возможность прочитать, и по прочтении всё же, поборов свою природную гордыню, учтёт хотя бы некоторые мои профанские замечания. Потому как сам господин Молодан признавался, что пишет вторую часть своего нетленного справочника и, кроме всего прочего, готовит некий видеопроект, даже ведёт переговоры с ТВ-каналами. Т.е. имеет реальную возможность опозориться по полной программе. И если сама концепция, заложенная в первой части сборника, останется неизменной, то таки публичного осмеяния и оплевания ему не избежать. Ведь если даже колхозники-профаны заметили факт системного и бездумного плагиата, то что будет, когда в результате дальнейших усилий господина Молодана по популяризации своих трудов, оные таки попадут в лапы профессиональных критиков и специалистов? Поэтому я призываю пана Молодана, пока не поздно, вернуть первую часть нетленки на доработку, а вторую вообще отложить как подальше. Потому как в нынешнем виде от сборников этих одна реальная польза - в походных условиях этим малоформатом особо удобно подтираться.
-
Извините, что буду опять писать частями, и, наверняка, растяну свою писанину по времени. К сожалению таковы мои бытовые условия, сейчас несколько приближенные к экстремальным. Но других нет и не предвидится в обозримом будущем. Поэтому излагать буду урывками и злобно.
Итак о компиляторстве. Вас наверное удивит, но сам я не против данного явления. Ибо грешен, господа, очень грешен! Сам, порой, занимаюсь гнусными хищениями на интеллектуальной ниве, и, представьте, не испытываю ни малейших угрызений совести. В настоящее время пытаюсь создать собственный веб-сайт, притом сам процесс растянулся во времени и пространстве до масштабов, сопоставимых с Великой китайской стеной, один конец которой ещё не доделан, а второй уже развалился от неизбежного морального старения. Так вот, ответственно заявляю, что материалы для сайта нагло тырю везде, где возможно. Но! На первой странице у меня будет крупными ярко-красными буквами написано, что я не являюсь автором того, что там написано, что я лишь собрал всё до кучи и по своему разумению обработал, а так же что я бесконечно благодарен всем тем, у кого позаимствовал пусть даже самую малость. И если в этом контексте я хоть когда-либо назову себя автором - пусть каждый из читающих эти строки возьмёт камень и бросит в меня!
-
Итак, более повторять, что значительная часть критикуемой мною книги, вместе с текстами и иллюстрациями, просто позаимствована из других книг, я не буду. Авторское право, как вы поняли, не вызывает у меня самого никакого суеверного трепета. Но плагиат плагиату рознь. К примеру, если я бездумно скоммуниздил на просторах Инета некий кусок текста по своей, абсолютно безвредной, теме, то это одно. Но господин Молодан взялся за совершенно иную тему - тему выживания людей в экстремальных условиях. А это совсем другая синагога! И спрос с автора ли, составителя ли - совсем иной. Ибо ценою написанного ли, списанного ли, могут быть человеческие жизни! Тем более, что сам пан Молодан бахвалился, что (цитирую) "Львиная доля партии уже заказана спецподразделениями (почему-то она их очень заинтерисовала, хоть я и офицер, но писал сугубо для туристического выживания)".
Господа! Если наши славные воины будут руководствоваться в своей подготовке данной книгой - они уже трупы! Я уже показал вам на примере презервативов, к чему приводит бездумное изложение в книге не проверенных рецептов и рекомендаций. Но в книге презервативам выделено отсилы половина страницы в главе "Нетрадиционное использование вещей". Может всё остальное - особо ценные авторские рекомендации? Отнюдь! Я посмотрел несколько глав, где я не совсем профан, а именно главы о растениях и о рыбалке. Шок! Та же самая бездумная компиляция, пустые советы, некоторые из которых неизвестно для кого написаны, потому как даже даун сообразит, что это пустословие и пустозвонство. Вместо серьёзного, вдумчивого, проверенного на собственной шкуре опыта - херня на постном масле! Извините за матерное слово, но без них никак читать это не возможно!
-
И ещё один аспект хотел бы затронуть - это отсутствие литературного редактирования. Да, я понимаю, что прошли те старые времена, когда в штате издательств были редакторы, корректоры и прочая редакционная братия, которая могла, ежели чего, подправить автора. Понятно, что сейчас в работу идут даже не отредактированные машинные переводы, и никого это принципиально не коробит. Но авторам ли, составителям ли, должно быть не всё равно, что подумают о их работе люди, для которых это всё написано. Вычитывать нужно тексты! Да, самому автору порой тяжело заметить свои собственные огрехи. Для этого то и существует письменный стол, вернее ящик в нём, где рукопись обязательно должна отлежаться. После некоторого, лучше продолжительного, времени отлёжки, даже авторский глаз начинает видеть в тексте собственные ляпы. Господа молодые писатели или компиляторы! Не спешите тащить свои рукописи в издательства! С планетой ничего не случится, если ваши опусы выйдут в свет на год-другой позже.
Ну, не знаю, как вам, но мне истинное наслаждение доставило чтение подобных фраз: "Улиток и слизняков нужно поморить голодом в течение 2-3 дней". Или: "Черви морятся голодом один день, после чего скопившиеся в них продукты жизнедеятельности выдавливаются пальцами". Браво! Ну разве нельзя было попытаться изложить такие пикантности несколько по другому, своими, человеческими словами? Пусть даже вышло бы что-то вроде: "... пацаны! чтоб схавать кузнечика, нужно сначала дать зелёному гаду просраться! Пусть посидит в какой-нибудь банке сутки-двое без любимой конопли, после этого можете спокойно оторвать ему голову и схомячить..." Это, конечно, я изложил в несколько шутейной форме. Но смысл, наверняка, вы поняли. Во-первых, даже передирая чужие мысли, можно делать это на свой собственный манер. Ну и, беря за основу книги, написанные ещё при дедушке Сталине, стоило бы попытаться убирать свойственные той эпохе речевые обороты.
-
Продолжу процесс глумления над нетленным. Знаю нескольких человек, которые, возможно, набросятся на меня с обвинениями, дескать я опять издеваюсь над святыми выживальщицкими чувствами. Нет, господа, это не я издеваюсь! Это наш друг-писатель издевается практически на каждой странице. Ну на кой ляд тулить нам вот такой рисунок:
(http://s60.radikal.ru/i170/1006/2b/2bd96ae93af0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зачем? Только потому, что он попался на глаза в какой-то книге столетней давности?
Господа! Вот ответьте мне на мой профанский вопрос: какая практическая польза вот от этого "барометра"? И какой безумный выживальщик будет сооружать этот местечковый Стоунхэндж? Какова методика его градуировки, в конце концов? И на кой хрен на страницах 179 - 186, в разделе "Прогноз погоды" нам скармливают надёрганные по Интернету народные приметы, даже не вдумываясь в их содержание. "Дубрава шумит к непогоде". Нет, это она идёт на митинг Партии регионов! "... на горизонте появилось облачко - к изменению погоды." Ага, точно! На горизонте появился почтальон на велосипеде - возможно к письму или газете! Но вот это точно пипец: "Звездопад к ветру". Вот мне интересно, он, писатель этот, хоть сам читал свои книги? Если читал, то хоть немного задумывался над содержанием того, под чем подписывался?
-
"Звездопад - к ветру" - це по-сільніше за "Фауста" буде {_08}
Дійсно забавно, але це - не ноухау, бо є культ карго
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE
Доречі, багатьом людям відомо (і це підтвержує практика), що дощ йде від того, що барометр падає :D
-
Ну почему ж глупость... Ставил сосновое полешко с торчащей веткой, действительно работает как барометр. Точность конечно хреновая, но изменение погоды в лучшую либо худшую стороны показывало на 99% точно.
-
Ну почему ж глупость... Ставил сосновое полешко с торчащей веткой, действительно работает как барометр. Точность конечно хреновая, но изменение погоды в лучшую либо худшую стороны показывало на 99% точно.
Книга называется: "Экстремальное выживание". По крайней мере половина книги заполнена ненужно информацией, вроде этого "барометра". А там, где нужны действительно конкретные сведения - одна водица. Я хочу написать о разделе рыбалка и растения, но всё руки не доходят. Я в шоке от этих разделов. Перечитай сам. Не знаю даже, какими словами это комментировать.
-
Font, ты ему таким образом бесплатно отредактируешь книгу. Не знаю кто сейчас руководит на Острове спецназом, но думаю даже в Украинской армии нет таких мудаков, что-бы руководствоваться таким наставлением.
-
Font, ты ему таким образом бесплатно отредактируешь книгу.
Нет, наверное я не смогу этого сделать. Во-первых, не хватит знаний, во-вторых времени. Вот уже по времени не получается даже подробнее расписать все просчёты и ошибки по избранным мною же темам в книге. Поэтому поступлю по другому. Кратко опишу своё видение того, как это всё должно выглядеть в идеале.
1. Думаю, что составить универсальную книгу для выживальщика на все случаи жизни просто не возможно. Поэтому будущим авторам стоило бы выбирать более узкие направления повествования, но уж там делать всё качественно и ответственно. К примеру "Методика выживания в засушливой полупустынной степи". Или "Крымские горы с точки зрения спортивного выживания". Или "Как выжить на болоте".
2. Как вы уже поняли, не стоит бездумно перепечатывать сведения из старых изданий. Они частично могли устареть. Поэтому нужно прощупать всё своими руками. Второе. Во времена Сталина-Хрущёва (а именно в эти времена корнями уходят многие используемые первоисточники) вроде как всё издавалось качественно, редактировалось и т.д. Поэтому многие люди с особым доверием относятся к прикладной литературе, изданной в те годы. На самом деле это доверие не всегда оправдано. Тоже много халтуры лепили. У издательств был план и тематика. Если не получалось привлечь солидных авторов, то использовали таких-же компиляторов. Порой авторами становились полные кретины, имевшие связи в неких околопартийных кругах. Так что пользоваться старыми источниками нужно с оглядкой. Опять же всё проверять.
По растения вообще нужно писать осторожно. Многие сведения о их полезных свойствах пришли из народного быта прошлых веков, обобщённого и распиаренного коммунистической пропагандой в первые послереволюционные десятилетия. Понятно: большевики боролись с буржуазным образом жизни, интеллигентской наукой, противопоставляя ей обобщённый и слегка подкорректированнй простонародный опыт. Нормально. Позже всё это гамузом перекочевало в послевоенные книги. Но! Все эти сведения несколько устарели. Попробую пояснить на простом примере: ежегодно достаточное количество людей, в основном детей, получают серьёзные отравления плодами конского каштана. Дети читают литературу, смотрят фильмы. Французская романтика, жаренные на углях каштаны - всё это влечёт, просто завораживает детское воображение. Рядом растут каштаны. Дети просто не знают о том, что не смотря на родственность и внешнюю схожесть, плоды наших местных каштанов просто ядовиты. Жарят их в кострах, травятся, бывает с летальным исходом... Т.е. свойства растений разных видов, даже очень близких по происхождению, могут кардинально отличаться. А мы имеем серьёзные изменения видового состава нашей флоры за последние 50 лет. Были интродуцированы многие породы кустов и деревьев, которые ранее здесь не росли, появились многочисленные межвидовые гибриды. Кто изучал их свойства с точки зрения выживания? Да никто! Народный опыт здесь не помошник - серьёзного голода за прошедшие лет 50 не было, поэтому люди не имели необходимости использовать подножный корм. Давайте теперь заглянем в старые книги. Что нам говорят их авторы? Что народ, к примеру, издавна собирал дубовые жёлуди, вымачивал их для удаления вредных веществ, сушил. А потом муку из желудей использовал в пищу. Дальше. Крыльчатки клёна. Все пишут, что находящиеся там семечки питательны и полезны. Пойдите в лес или посадку. Там на клёнах можно за полчаса насобирать столько этих семечек, что если их растереть или растолочь, то вполне хватит на приготовление какой-нибудь средних размеров плюшки. Я уже не говорю о рекомендациях по использованию салатов из молодых листьев. Но! Это всё относится к старым, автохтонным видам клёнов и дубов. Проводилась ли кем-то токсикологическая экспертиза многочисленных видов-вселенцев, к примеру американских дубов или дальневосточных клёнов? Нет! И вот, начитавшись подобной литературы, идёт выживальщик в лес, на дереве видит кленовые крыльчатки... Да, угол расположения крыльев на разных видах клёна разный. Но кто их знает точно? И как замерять его в лесу? Как много людей может отличить клён татарский от клёна остролистного, или клён полевой от клёна сахарного. О, насчёт сахара. В старину любили кленовый сок. Но стоит ли сейчас пробовать сок, к примеру, клёна жёлтого или клёна мелколистного, вселенцев из Манчжурии и Китая?
Вот где непочатый край для исследователей-выживальщиков! Но это потруднее, чем фигню перепечатывать!
-
Теперь о рыбалке и рыбе. Здесь рыбаков много, пусть меня поправят, если я не прав. Не нужно авторам книг по тематике экстремального туризма (назову так наших выживальщиеов), опять же, на слово доверять всяким дурным книжицам, а так же не стоит пихать туда сведения из книг по спортивному и любительскому рыболовству. По сути разные вещи. Но самое главное: не пишите, что рыбу можно есть сырой! Повторяю как заклинание: не ешьте сырую рыбу из наших водоёмов! Практически вся она заражена опасными паразитами и нуждается в термообработке. Если съесть сырое мясо какого-нибудь карася из некой мутной протоки, то можно умереть не от голода, а от кишечной инфекции или какой-нибудь чудо-личинки, все чудеса которой - рвота, кровавый понос, высокая температура и траурный марш в конце славного выживальщицкого пути. Напомните мне, какая полярная экспедиция погибла от сальмонеллы, полученной из медвежьего мяса?
Второе. Не нужно переписывать всякую ерунду об удочках с самодельной леской, которую можно получить, побрив собственные яйца и связав добытые таким образом волосинки в некое подобие шнура. Суньте лучше сразу свой прибор в воду и ловите - эффективнее будет. На самом деле мы живём в такое время, когда рыбы в наших водоёмах осталось мало, и она очень осторожная и пугливая. Поэтому писать вот такой бред не стоит:
(http://s60.radikal.ru/i168/1006/fc/20759f3e7326.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бить рыбу палкой по хребту или голове - это надо серьёзно изловчиться. :D ))) {cli}Кто хоть раз сидел на окнах, тот поймёт. Иногда выходит на тебя какой-то наивный молодой щучёнок, но стоит только пошевелиться - и он ракетой уходит в ближайшие заросли. Как то, средь бела дня, сижу на Сухом лимане. Клёва нет никакого. Вода гладкая. Ветра нет. Поплавок стоит, как сами знаете что. И тут выплывает ко мне коропчук на пару килограммов, нагломордый такой, сытый. Стал у поверхности и смотрит на меня, а я на него. Так минуту-другую разглядывали друг друга. А у меня в воде подсачек. Нужно наказать гада! Ну, я решил поиграть с тем коропом в ковбоев, кто быстрее. Думаю, если бы дуэль была на револьверах, я бы это уже не писал. На Урале видел, как местные крестьяне пытаются бить карпов вилами. Там есть огромный пруд, не очень глубокий, заваленный всяким топляком, пнями, корягами. Ловить там с удочкой нельзя. Рыба сразу уходит под корягу. Так местные, прыгая с коряги на корягу, пытаются бить рыбу вилами. Говорят, что иногда получается. Но я не видел добычу ни разу. Видел только тени, мелькавшие в воде, и муть, поднимающуюся со дна. Думаю, что если поставить себе цель добывать себе пропитание именно так - то можно коньки отбросить. И если рыба рвёт дорогую импортную леску, то, даже если она чудом попадётся на самодельный крючёк из шипа акации (? (( ), то леску из волосков, состриженных с яиц дауна-самоистязателя, порвёт точно. Кто хоть раз слышал звук рвущейся лески, тот поймёт.
Думаю, что выживальщиков нужно ориентировать на ловлю не крупной рыбы, а всякой мелочёвки, мальков. Они в изобилии водятся у самой кромки берега, глупы, не осторожны, едят, в отличие от взрослых рыб, круглые сутки. При небольшом навыке их можно ловить в достаточном для выживания количестве, используя плетёные из прибрежных растений ловушки. Это будет реально и эффективно.
-
Фонт, ты как всегда на высоте. Речную рыбу есть сырой не рекомендовали, даже партизанам в ВОВ, было у них издание для партизан, читал оригинал. Експедиция была возле Гренландии, на парусной яхте и погибла в полном составе, чья не помню, но не сальмонелла, найду напишу уточнение. Нашел на выходных свои конспекты, если будет что-то интересное и оригинальное обязательно выложу
-
Я ел сырую рыбу в довольно больших количествах. Невкусно, я ведь не японец, но с солью и перцем идет на ура. Да, лучше не есть сырую хищную рыбу - можно подхватить лентеца широкого (до 10 м длиной) но, конечно, не мгновенно. )))
-
Напомните мне, какая полярная экспедиция погибла от сальмонеллы, полученной из медвежьего мяса?
На севере ни один эскимос (при всей их любви к свежим потрохам!) не станет есть печень белого медведя.
Более того, потроха морских животных и не едят даже местные (тамошние) собаки.
Причина? В одном грамме медвежьей печени содержится ~20 тысяч МЕ витамина А (ретинола)!
Человеческому организму для удовлетворения насущных потребностей достаточно всего 3300—3700 МЕ витамина
Так что даже 30-50 граммовый кусочек может провести к лёгкому отравлению, а скромная порция в 300 граммов деликатеса - к явному.
А "жадина" запросто может покушать со смертельным исходом.
(Аналогично - печень кита, моржа, тюленя, ... Да и печень акулы, трески, палтуса и некоторых других рыб - не так далеко...)
-
Ну, печень трески и особенно налима (сам ловил помногу) я ел в огромных количествах и регулярно - не отравился. (( Правда - надоедает быстро, ИМХО защитная реакция моего хитрого организма.
-
А, че? Я в детстве у бабушки в селе палкой глушил рыбу во время нереста. (_21) Правда не коропчуков, а только красноперку и плотвичку. Размером с ладошку. Рыба тогда плавала как-то боком, больше как на чумную, похожа была. И нормально глушил. Так штук по 15.
-
особенно налима
Ну,.. "особенно налим" - ни разу не морской и ни разу не северный...
Рыба тогда плавала как-то боком, больше как на чумную, похожа была.
Как-то боком зачастую плавает рыбка, пораженная паразитами.
Пораженная паразитами так, что пузо у неё настолько вспухло, что всплывает само, переворачивая рыбку на бок.
-
Про паразитов не помню, но полное брюхо икры - это было. {_09}
-
Про паразитов не помню, но полное брюхо икры - это было. {_09}
Просто так икряная рыбка боком не плавает. IMHO.
-
Рыба, пораженная личиночной стадией (плероцеркоидом) лигулы вполне пригодна в пищу. В устье Оби плероцеркоиды являются деликатесом, я не шучу. Такая рыба не может нырнуть, у нее нарушается сократительная функция плавательного пузыря - это делает ее легкой (сравнительно) добычей.Одно время у нас в Кременчугском море плавала масса 3-4 килограммовых лещей, все боялись их ловить - но кто знал в чем дело, произвел отличную заготовку впрок леща.
-
В Советске, Калининградской обл. попробовал икру усача. Отравился капитально.
-
Все внутренние органы и пленка, выстилающая брюшную полость, а также кровь у усача весьма ядовиты. Это ты кому-то дорогу перешел... ))) {_18}
-
Стосовно отруєння (гіпервітамінозу) м'ясом/печінкою маю такі спостереження.
Приятелі серьозно отруїлися смаженими печінкою/окороком бурого ведмідя - нудота, запор, набряк кінцівок. Справа була десь у середені серпня, на Кавказі.
Був якось у мене директор - колишній китобій.
Він розповідав, що китова печінка - традиційна страва з першого вбитого кита.
Люди з досвідом їли дуже мало - просто віддавали данину традиції.
А ті новачки, що не дивлячись на застереження налягали на свіжатину, часом потрапляли з отруєнням у шпеталь на матці.
Гадаю, що отруйною може бути не тільки печінка полярних тварин, а й тих, які впадають у зимову сплячку, бо так би мовити роблять собі вітаміне депо на всю зиму.
-
Главный рыбак и принимающая сторона отравились тоже. И И-та с Форумом тогда не было.
-
Тогда я вообще поднимаю руки перед таким невежеством. (00) Я об этом с детства знал, без всяких инетов - в каждой книжке про рыбалку написано. ((
-
с детства знал, без всяких инетов - в каждой книжке про рыбалку написано. ((
В каждой толковой. ;)
Про османа, усача, маринку, ... а также рад аналогичных (по последствиям) морских рыб и сезонность их опасности.
Но там не печень, а икра/молоки... и ядовитость не "витаминная".
И И-та с Форумом тогда не было.
Зато - туземцы были. ;) (Они обычно не скрывали опасности той или иной местной пищи.)
-
Усачей там меринами называют, Туземцы нас устроили и уехали.
-
В каждой толковой. ;)
Ну, значит, другие мне не попадались. :D
Туземцы нас устроили и уехали.
Точно дорогу кому-то перешли... ))) {_08}
-
Про медвежью печень в книге написано Стр 145-146 .
-
Про медвежью печень в книге написано Стр 145-146 .
Я писал о том, что рыба в наших водоёмах заражена. И нужно беречься. О зараженном медвежьем мясе и погибших полярниках написал только для того, чтобы подчеркнуть серьёзность проблемы. Ещё раз повторю: ни в коем случае не есть сырую рыбу из наших водоёмов! Уллис ел её много лет назад, может поэтому пронесло. Сейчас ситуация ухудшилась.
Вот, привожу статьи, позаимствованные с Одесского рыбацкого форума. Приятного прочтения:
"ПАРАЗИТЫ РЫБ, ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
01.08.2007 от Лужняк Олег
Кандидат биологических наук доцент
К. В. Смирнова
В мире животных имеется много таких существ, которые ведут паразитический
образ жизни. Поселяясь в организме человека, они часто вызывают очень
тяжелые заболевания.
Одни из этих паразитов представляют собой мельчайших, не видимых
простым глазом животных, другие, более крупные, достигают нескольких
сантиметров и даже метров в длину.
Как те, так и другие в разной степени могут представлять для людей
большую опасность.
Некоторыми из паразитических червей человек заражается случайно,
заглатывая их яйца, другие активно проникают в тело человека через кожные
покровы в личиночной стадии, третьими - человек может заразиться только
поедая сырое или недостаточно проваренное мясо животных, числе - рыбы,
содержащее живые личинки паразитических червей.
Есть среди паразитов, опасных для человека, такие, которыми можно
заразиться только через рыбу.
Наибольшую опасность в этом отношении представляют лентец-широкий,
вызывающий у человека заболевание дифиллоботриоз, и кошачья двуустка или
описторхис, которая вызывает болезнь описторхоз. С этими двумя
паразитическими червями и следует быть знакомым каждому рыболовуспортсмену.
Лентец-широкий - это наиболее крупный червь-паразит человека,
достигающий 15 мм (и более) в длину. Тело лентовидное, состоящее из
нескольких тысяч члеников. Передний конец его вытянут в тонкую шейку,
оканчивающуюся головкой. Головка снабжена двумя продолговатыми бороздками,
при помощи которых червь плотно прикрепляется к слизистой оболочке тонких
кишок человека. Кроме человека, он встречается у собаки, кошки и некоторых
других плотоядных животных.
Личинка лентеца-широкого достигает 5 мм и более в длину при 2-3 мм
ширине. Форма личинки несколько вытянутая, тело ее непрозрачное,
молочно-белого цвета, покрыто поперечными морщинками. У некоторых рыб эти
личинки поселяются преимущественно в мускулатуре (например, у ерша, окуня,
судака), у других во внутренних органах - печени, почках, половых железах
(например, у щуки, налима и др.). Количество таких личинок доходит до
тысячи штук.
Попав с сырой или недоваренной рыбой в кишечник человека, личинка червя
прикрепляется головкой к стенке кишки и уже через несколько недель
становится взрослым червем.
Болезненные явления у заразившегося человека обнаруживаются не сразу.
Постепенно человек начинает испытывать тошноту, боли в животе, потерю
аппетита, слабость. В тяжелых случаях наблюдается сильная слабость и
злокачественное малокровие. У одного человека могут находиться от 1 до 100
червей лентецов. Был случай, когда у одной .женщины вывели 280 лентецов.
Следует отметить, что не всегда большее количество этих паразитов приводит
к более тяжелому заболеванию.
Лентец-широкий встречается в странах Западной Европы, в Японии, США. На
территории СССР он встречается в приморских районах Балтики, в Сибири, в
Карелии. Этот червь был обнаружен у рыб Рыбинского водохранилища, в дельте
и среднем течении Волги,
Для выяснения вопроса о том, как уберечь человека от заражения
лентецом-широким, советскими учеными проведен целый ряд исследований. В
результате было установлено, что личинка лентеца-широкого в рыбах гибнет
под действием высокой и низкой температуры, а также солевого раствора.
Например, нагревание рыб в течение 5 минут при температуре +50-51 0С и в
течение 10 минут при температуре +45 0С убивает личинок. Вымораживание рыбы
при температуре – 10 0С в течение 3 часов также приводит их к гибели.
Помещение рыбы в 20-процентный раствор соли приводит к гибели личинок
на вторые сутки. Высушивание зараженных рыб 1гри температуре +37-39 0С
приводит этих личинок к гибели через двое суток. Добавление к икре соли из
расчета 5% к ее весу убивает личинок через 6 часов.
Эти исследования показали, что употребление в пищу рыбы только в хорошо
проваренном или прожаренном виде может предохранить от заражения
лентецом-широким. Хорошо просоленная и прокопченная рыба не содержит в
себе живых личинок лентеца.
Кошачья двуустка (или сибирская двуустка) - плоский червь - еще более
опасный паразит. Им можно заразиться только через рыбу. Этот червь имеет
плоское с двумя присосками тело желто-оранжевого цвета, длиной 8-13 мм.
Живет он в печени или кишечнике человека, а также кошки, собаки и
некоторых других плотоядных животных. Человек и животные заражаются этим
паразитом, когда едят сырую или недостаточно хорошо проваренную или
прожаренную рыбу, в теле которой находятся личинка двуустки.
Как же заражается рыба? Яйца кошачьей двуустки; выделяющиеся с
испражнениями человека или собаки, развиваются только исключительно в
улитке, которая называется "битиния личи". В этом слизняке развиваются
личинки. Месяца через два после попадания в улитку личинки покидают ее,
падают в воду и держатся около дна водоема. Затем эти личинки проникают
через кожу в тело рыб из семейства карповых. После этого, месяца через
полтора, в мясе рыбы можно обнаружить овальную, или круглую капсулу,
внутри которой находится согнутая личинка с двумя присосками. Размеры
капсулы менее одного миллиметра и простым глазом ее заметить нельзя
В организме человека, съевшего рыбу, зараженную двуусткой, она может
жить до двадцати лет.
Личинок кошачьей двуустки находили у язя, плотвы, уклей, линя, ельча и
других карповых. Количество личинок у одной рыбы бывает весьма различно.
Например, у язя весом 250 г оказывалось до 2500 и более личинок, хотя при
наружном осмотре рыбы никаких признаков заражения ее личинками не было.
Попав в организм человека, личинки проникают в печень и желчные
протоки, где вырастают во взрослых червей, вызывая заболевание человека
болезнь у разных людей не всегда проявляется одинаково. Чаще бывают жалобы на боли в подложечной области или в правом подреберье, затем на тошноту, слабость, головные боли и раздражительность. Печень часто увеличивается. Иногда наблюдается рвота, желтуха, повышение температуры.
Определяют заболевание человека двуусткой, обнаруживая в его желчи или
кале яйца этого слизняка. Ростовской области на Манычских водохранилищах улитка битиния личи совершенно не встречается, рыба там не заражена кошачьей двуусткой.
В связи с тем, что на многих водоемах двуустка встречается часто и
опасность заражения людей этим паразитом достаточно велика, - многие
ученые занимались выяснением вопроса о том, при каких условиях может
произойти заражение человека от рыбы.
Установлено, что в слабо замороженной рыбе личинки двуустки часто.
остаются живыми. Даже при температуре – 12 0С гибель личинок в такой рыбе
происходит только через 2-3 недели. Замораживание крупной рыбы при
температуре от - 2 до - 26 0С приводит к гибели личинок через 15-30 дней. в
малосоленой рыбе, которая просаливается только в течение 12-24 часов,
личинки двуусток не погибают.
Что следует делать рыболовам-спортсменам, чтобы не заразиться двуусткой
- тщательно мыть руки после работы с рыбой и употреблять в пищу только
хорошо проваренную, прожаренную, просоленную и прокопчен
Учитывая большую опасность для здоровья человека со стороны
лентеца-широкого и кошачьей двуустки, необходимо обращать особое внимание
на охрану водоемов от загрязнения их яйцами этих паразитов. Совершенно
недопустимо устраивать уборные вблизи водоемов. Все суда речного флота
должны быть снабжены специальными приемниками для нечистот. Также
необходимо принимать меры к уменьшению заражения наших домашних животных - собак и кошек.
Многотысячная армия рыболовов-спортсменов может принести большую
пользу, проводя санитарно-просветительную работу, разъясняя, какой вред
приносит человеку заражение его лентецом-широким и кошачьей двуусткой и
каковы способы предохранения от заражения этими- паразитами.
Разъяснение рыбакам о недопустимости кормления собак и кошек сырок
рыбой может привести к снижению заражения этих домашних животных, а это, в свою очередь, будет способствовать меньшему распространению личинок
паразитов в водоемах. Успехи, достигнутые в нашей стране по изучению этих опасных паразитов, служат основой для дальнейшей успешной борьбы с заболеваниями человека паразитическими червями".
"Опасные, и не очень, рыбные паразиты.
Рыбная ловля увлекательное занятие, человека с удочкой можно встретить в любой части света и в любое время года. Для многих рыбалка - это всепоглощающее хобби, а для некоторых - средство к существованию. В некоторых странах рыба является просто национальным продуктом. Однако употребление рыбы в пищу не всегда безопасно. На основании ветеринарно-санитарного законодательства вся промысловая рыба должна проходить ветеринарно-санитарный контроль на пригодность к пищевому потреблению, это правило, в основном, соблюдается при поступлении больших партий рыб в магазины и на рынки. А вот рыбы, пойманные рыболовами-любителями и продаваемые обычно около магазинов или на железнодорожных станциях, не проходят такого контроля. И случаи заражения людей и животных больными рыбами далеко не так уж и редки. Однако любители рыбы ошибочно принимают различных паразитов рыб за опасных и выбрасывают рыбу, что не всегда оправдано. Рыболовам следует знать, что наличие паразитов - обычное явление для всех видов рыб естественных водоемов. Чаще всего рыболовы видят крупных червей, паразитирующих в рыбах, пугаются, выбрасывают рыбу, не зная, что эти черви как раз и не представляют опасности для здоровья людей. Практически все черви, паразитирующие у рыб, имеют сложный цикл развития, то есть в процессе жизни они должны сменить несколько хозяев, для того чтобы иметь возможность размножиться. А размножение их происходит лишь в окончательном для них хозяине.
Не очень опасные гельминты. Чаще всего гельминты встречаются у лещей, густеры, красноперки и других карповых рыб. Самый крупный гельминт - лигула. Лигула может достигать в длину 15 см, а в ширину - до 1 см. Рыбаки при чистке рыбы иногда видят этих червей в брюшке рыб и ошибочно принимают их за селитеров, опасных для человека гельмитов. Обычно рыбы, зараженные лигулой, бывают сильно истощены и обречены на гибель. Погибая, рыбы всплывают и становятся добычей чаек, цаплей и в их организмах размножаются. Для человека и животных лигулы не опасны. В ряде районов Поволжья эти крупные черви считаются у рыбаков деликатесом и употребляются в пищу. На территории Ленинградской области есть ряд озер, в которых зараженность рыб лигулой достигает 70 - 80%. Если рыболов поймал рыбу, зараженную лигулой, то выбрасывать ее в озеро ни в коем случае нельзя. Нужно разрезать ей брюшко, вынуть внутренности, лигула вынется вместе с ними. Внутренности нужно закопать или выбросить в места, недоступные для птиц. Рыбу, освобожденную от лигулы, можно употреблять в пищу без ограничений.
Чуть меньше, чем лигулы, но достаточно крупные черви встречаются в организме карася, называются они диграммы. В организме колюшки могут паразитировать черви размером до 2 см, называемые шистоцефамосы.
Очень часто при чистке разрезается кишечник и становятся видны белые длинные черви. Или рыболов обнаруживает, что из анального отверстия торчит длинный белый червяк. Как правило, это паразиты чисто рыбные, для человека неопасные. Таких червей можно найти у форели, лосося, налима. В этом случае необходимо поступить так же, как и в случае с лигулезной рыбой.
При осмотре пойманной рыбы иногда под жаберной крышкой леща, плотвы, густеры, уклейки обнаруживают тонких длиной до 10 см красно-коричневых червей рода Филометра. Они могут быть свернуты в спираль. Такого же рода черви встречаются у карпов и других карповых рыб под чешуей, особенно в области спинного плавника. Если эти черви попадают в воду, то очень быстро разрываются.
Они являются паразитами только рыб, для человека эти гельминты не представляют опасности. Найдя у рыбы таких червей, необходимо ее тщательно очистить от чешуи. Чешую вместе с червями ни в коем случае нельзя выбрасывать в водоем, так как этот гельминт живородящий, он может заразить рыб. Очищенная же рыба может употребляться в пищу без ограничений.
В целом ряде случаев червей обнаруживают именно при приготовлении рыб в пищу. Особенно часто это происходит при чистке налима, окуня, сигов. У налима, как правило, на печени имеются белые круглые шарики, иногда они расположены внутри печени. Если эти цисты разорвать, то из них выходит длинный, до 10 см, тонкий белый плоский червяк - триенофорус нодулозус. Этот червяк не опасен для человека - его окончательным хозяином является щука. Подобные же цисты встречаются на стенке кишечника и других внутренних органов. В таких случаях у рыб удаляются цисты, в которых содержатся черви.
В мышцах щуки селится и еще один вид червей - триенофорус крассус. Но только в кишечнике щуки этот червяк начинает выделять яйца. В выловленных щуках при обнаружении червей необходимо тщательно удалять их из мышц рыбы.
В зимне-весенний период, когда начинается активный лов корюшки на Финском заливе, многие рыболовы обращаются к нам с вопросом о возможности употребления корюшки, так как при чистке выловленных рыб в их плавательных пузырях встречаются круглые тонкие черви. Называются они цистидиколя фарионис. У рыб, сильно зараженных этими червями, удаляются внутренние органы. Однако, если человек и употребит в пищу такую корюшку, заразиться он не сможет.
...и те, кого надо опасаться
Настоящую опасность для людей и животных в Ленинградской области представляют не крупные, хорошо видимые черви, а мелкие размером от 3 до 5 мм черви (личинки лентеца широкого - дифиллоботриума латум), паразитирующие в мышцах и икре четырех видов рыб. По степени зараженности они идут в следующем порядке: щука, налим, окунь, ерш. Чаще всего люди заражаются, употребляя в пищу соленую икру щуки. Опасность состоит в том, что личинки этого червя живут именно в мышцах, а у налима - и в печени. В пищеварительном тракте человека и животных личинки лентеца широкого вырастают до 30 -50 м и могут жить десятки лет.
В воде из яиц выходит подвижная личинка, которую съедает рачок-циклоп. Созревшую в циклопе личинку съедает хищная рыба, в которой личинка и поселяется: в мышцах или икре. После того, как рыбу съедает человек или животное, происходит их заражение.
Яйцо лентеца и зараженный рачок циклопа для человека не опасны. Заражение наступает только при съедании зараженной рыбы.
В Ленинградской области есть и еще один вид дифиллоботриума - дифиллоботриум дендритикум, паразитирующий в судаке, налиме, сиговых, корюшке. Личинка этого червяка более крупная, чем личинка дифиллоботриума латума. Она имеет размеры от 5 до 8 мм и встречается в цистах (округлых образованиях в оболочках), находящихся на органах брюшной полости, печени, почках, кишечнике и т.д. Окончательными хозяевами этого червяка являются рыбоядные птицы, но временными могут быть человек и хищные животные. В кишечнике человека этот червяк вырастает до 1 м и живет не более года, но и при этом он может вызвать заболевание.
В Ленинградской области оба вида дифиллоботриид часто встречаются у рыб в озерах Отрадное и Ладожское, Финском заливе, реке Вуокса. Источником дифиллоботриоза являются люди - носители или больные им и дикие хищные животные: медведи, волки, лисы, ондатры и кабаны. При чистке рыбу необходимо тщательно осматривать, и, если появляется подозрение, что рыба заражена лентецом, то ее надо хорошо проварить или прожарить, разрезая пластами вдоль тела, толщиной не более 1 см. При посоле необходимо выдерживать рыбу 10-12 дней в холодных условиях при температуре +2 -3 °С и 7 - 8 дней - при комнатной температуре. При температуре -20 °С черви погибают через 9-12 часов.
В пределах Ленинградской области пока не обнаружено особо опасное для человека заболевание - описторхоз, но, возможно, что оно может встречаться у карповых рыб юга Ленинградской области. Отличить червей, опасных для человека от неопасных, к сожалению, может только специалист, поэтому во всех неясных случаях лучше обратиться к санитарно-ветеринарным врачам.
О. Н. Юнчис
кандидат биологических наук, "Спортивное рыболовство № 1 - 1999 г."
-
Ещё из предыдущего источника:
"Болезни рыб, общие вопросы.
Болезни рыб вызываются многими био- и абиотическими факторами факторами внешней среды. К ним относятся вирусы, бактерии, водоросли, грибы, гельминты, ракообразные, токсические вещества, нарушения гидрохимического режима и другие составляющие внешней среды.
Инфекционные болезни рыб вызываются вирусами, бактериями, водорослями и грибами. Инвазионные болезни вызываются паразитическими организмами: гельминтами, простейшими, ракообразными. Существует большое число незаразных болезней рыб, которые возникают как результат нарушения среды обитания. К таким можно отнести алиментарные болезни, вызванные неполноценными или токсичными кормами, токсикозы, нарушения гидрохимического режима водоема, температурные перепады, избыточное содержание газов, травмы и др.
Следует отметить, что многие болезни возникают вследствие снижения иммунитета рыб из-за разнообразных стрессов. Незаразные и инвазионные болезни рыб часто осложняются развитием патогенной микрофлоры.
Клиническая картина того или иного заболевания обычно обладает определенной специфичностью. Однако, во многих случаях клинические проявления разных болезней очень сходны. Поскольку пресноводные рыбы живут в гипоосмотичной среде, любые расстройства обмена веществ приводят к нарушению вводно-солевого обмена: у рыб появляется пучеглазие, водянка, ерошение чешуи. Ставить диагноз только на основании клинических признаков в ихтиопатологии недопустимо. Например, язвы на теле рыб - это далеко не всегда краснуха. Они могут появиться в результате травматизации при облове, поражения рыб паразитическими рачками, пиявками, укусами хищников и т.д. Такие признаки краснухи, как воспаление кишечника, асцит, пучеглазие, ерошение чешуи могут появиться также и при кокцидиозном энтерите, миксоспоридиозах, токсикозах, некоторых алиментарных заболеваниях.
Рыбы могут быть источником заболеваний человека и теплокровных животных. Помимо таких распространенных гельминтозов, как описторхоз и дифиллоботриоз, рыба иногда становится причиной пищевых токсикозов и токсикоинфекций человека.
Основной путь распространения инфекционных и инвазионных заболеваний рыб - бесконтрольные перевозки из неблагополучных хозяйств в здоровые. Некоторые заболевания рыб, в частности, краснуха карпа, имеют природно-очаговый характер. Это значит, что в тех или иных регионах страны возбудители заболевания содержатся у дикой рыбы, обитающей в естественных водоемах. Оздоровить хозяйство, расположенное в зоне природного очага инфекции или инвазии, практически невозможно.
Следовательно, перевозка рыбы из данного региона в благополучный водоем, скорее всего, приведет к его заражению. Наличие ветеринарного свидетельства, к сожалению, не всегда является гарантией того, что рыба здорова. В последние годы случаи завоза больной рыбы в прежде благополучные водоемы участились. Завоз дешевой товарной рыбы или рыбопосадочного материала из неблагополучного региона нередко оборачивается экономическим крахом хозяйства. Это особенно опасно для предприятий, занимающихся организацией рыбалки и практикующих частый завоз рыбы из разных регионов страны по принципу "куплю там, где дешевле".
ИНФЕКЦИОННЫЕ БОЛЕЗНИ
Жаберное заболевание невыясненной этиологии (ЖЗНЭ) или жаберный некроз
Жаберное заболевание карпа представляет собой одно из самых опасных заболеваний, способных вызвать массовую гибель выращиваемой рыбы. Болезнь проявляется в начале и середине лета, к осени она затухает. Чаще всего болеют двухлетки карпа.
Возбудитель болезни не выявлен. Жаберное заболевание невыясненной этиологии надо отличать от бранхиомикоза. Клинические признаки этих болезней во многом сходны. Существуют гипотезы о вирусной и бактериальной природе заболевания. Замечено, что часто болезнь провоцируется нарушениями гидрохимического режима, прежде всего повышенным содержанием аммонийного азота и органического вещества. Эффективны профилактические меры, направленные на создание благоприятных условий выращивания. Рекомендуется использование хлорной извести или гипохлорита кальция, а также негашеной извести. На хозяйства, неблагополучные по жаберному заболеванию, накладываются карантинные ограничения. Заболевание может вызывать значительные отходы живой рыбы.
Сапролегниоз
Сапролегниоз – одно из самых часто встречаемых заболеваний рыб. Считается, что сапролегниоз – вторичное заболевание, возникающее на месте травматических повреждений на теле рыбы. Помимо травматизации сапролегниоз появляется как сопутствующее заболевание при других болезнях, как инфекционных, так и инвазионных. Возбудителем заболевания являются низшие грибы в основном из рода Saprolegnia, которые распространены в природе очень широко. Сапролегниозом болеют практически все пресноводные рыбы, подвергшиеся тому или иному воздействию или попавшие в неблагоприятные условия обитания. Сапролегниоз часто возникает в карповых рыбоводных хозяйствах как следствие небрежного обращения с рыбой, при выдерживании в бетонных садках, в результате травматизации при обловах, погрузке и разгрузке живой рыбы. Гифы гриба проникают в поврежденные ткани мышц, жабр, кожи рыб, разрушая ткани. На поверхности тела гриб образует похожий на грязную вату налет. Профилактика – основной путь предотвращения сапролегниоза. Все технологические операции должны исключать травматизацию рыбы. С профилаткическими и лечебными целями можно применять такие препараты, как малахитовый зеленый, бриллиантовый зеленый, поваренную соль. Разновидностью сапролегниоза является болезнь Штаффа. Она проявляется в основном у сеголеток карпа во время зимовки. При этом заболевании грибы развиваются в носовых полостях рыб. Мицелий грибов в виде похожей на вату массы покрывает голову рыб, гифы гриба могут прорастать в мозговую ткань. Болезнь Штаффа возникает, как правило, зимой при очень низкой температуре воды. Хотя есть данные о том, что эта болезнь бывает и при температуре 5-6 градусов. Сапролегниоз икры – бич инкубационных цехов. От сапролегниоза страдает инкубирующаяся в искусственных условиях икра многих видов рыб, в основном лососевых и сиговых. Болезнь поражает, прежде всего, погибшие икринки и быстро перекидывается на здоровую икру. Отбор погибшей икры – трудоемкий, но эффективный метод предотвращения сапролегниоза. Для борьбы с этим заболеванием широко используют малахитовый зеленый, метиленовую синь, бриллиантовый зеленый. Обработка воды ультрафиолетовыми светильниками, озонирование воды также предотвращают развитие сапролегниоза.
Бранхиомикоз
Инфекционное заболевание прудовых рыб, вызываемое микроскопическим грибом. Возбудитель Бранхиомикоз разрушает жаберную ткань. Больные Бранхиомикоз рыбы отказываются от корма, скопляются у берегов, поднимаясь на поверхность воды, принимают вертикальное положение. Болезнь возникает обычно летом, продолжается 2—8 недель и вызывает массовую гибель рыбы. На водоёмы накладывают карантин, больных рыб и трупы вылавливают и уничтожают. Весной и осенью пруды дезинфицируют хлорной или негашёной известью.
Краснуха карпа
Краснуха (аэромоноз) карпа представляет собой одну из самых распространенных и опасных болезней карпа и сазана. Кроме этих видов краснуха отмечается у карасей, линей, белых амуров и некоторых других видов, однако эти случаи обычно редки.
Краснуха - заразная болезнь, которая, по мнению одних исследователей вызывается вирусом, по мнению других - бактериями. Существуют объективные свидетельства в пользу обеих гипотез. По-видимому, под термином "краснуха" скрывается несколько болезней со сходной симптоматикой. На основании исследовании, проведенных Всесоюзным институтом экспериментальной ветеринарии, предложено выделять три самостоятельных болезни: аэромоноз, вызываемый бактериями Aeromonas punctata, псевдомоноз, вызываемый бактериями рода Pseudomonas, и весеннюю вирусную болезнь, вызываемую вирусом Rabdovirus cyprini (Васильков и др., 1978). Краснуха обычно возникает весной или в первой половине лета. Иногда болезнь отмечается и зимой. Чаще всего болеют двух- и трехлетки карпа. Заболевание может вызвать массовые отходы. При остром течении болезни отмечают кровоизлияния на поверхности тела, водянку, пучеглазие, ерошение чешуи. При подостром течении болезни к описанным выше признакам добавляется образование язв, которые имеют беловатый или красноватый ободок. Хроническая форма краснухи чаще всего отмечается во второй половине лета и сопровождается образованием язв на коже и плавниках. Диагноз может поставить только специалист на основании комплекса исследований.
Для лечения рыб используют такие препараты, как левомицетин, тетрациклин, биомицин, метиленовая синь и ряд других препаратов. В последние годы в практику вошло применение препаратов - пробиотиков. Лечение назначается только врачем-ихтиопатологом с учетом множества факторов, касающихся конкретного водоема. Неквалифицированное использование антибиотиков может вызвать отрицательный результат.
Единственным надежным методом оздоровления хозяйства от краснухи является летование, во время которого пруды осушаются, подвергаются обработке дезинфектантами, а рыбы всех возрастных групп сдаются в торговую сеть или утилизируются. Если больные рыбы обитают в источнике водоснабжения хозяйства, оздоровить его практически невозможно.
Воспаление плавательного пузыря карпа (ВПП)
Причина заболевания до конца не выяснена. Наиболее обоснована точка зрения о вирусной природе болезни. Инфекция передается в основном при непосредственном контакте больных и здоровых рыб. По-видимому, возбудитель может передаваться также через воду и грунты.
Болеет карп, сазан и их гибриды. Изредка отмечают случаи заболевания толстолобика, щуки, белого амура, карася и щуки. Основной признак этого заболевания - поражение стенок плавательного пузыря. Воспаление часто затрагивает и другие внутренние органы. Заболеванию подвержены рыбы разных возрастных групп. Сеголетки карпа, больные ВПП, обычно погибают во время зимовки. При острой форме заболевания возможны массовые отходы. Со временем у рыб вырабатывается иммунитет к этому заболеванию, и оно постепенно затухает. Однако это возможно лишь при соблюдении карантинных ограничений. Специфических лекарственных средств против этого заболевания нет.
ПАРАЗИТАРНЫЕ БОЛЕЗНИ
При ихтиопатологическом исследовании рыб, обитающих в естественных водоемах и в прудах рыбоводных хозяйств, обычно обнаруживается множество паразитических организмов, относящихся к разным видам. Если численность этих организмов невелика, рыба практически не страдает от их присутствия. Однако, при высоких плотностях посадки, характерных для производственных условий выращивания, численность одного или нескольких видов паразитов может резко возрасти, что приводит к заболеванию.
При выращивании карпа чаще всего встречаются такие инвазионные заболевания, как ихтиофтириоз, триходиниоз, костиоз, апиозомоз, филометроидоз, ботриоцефалез, кавиоз. Эти заболевания обычно поддаются лечению, если диагноз поставлен своевременно.
Ихтиофтириоз
Это одно из самых опасных эктопаразитарных заболеваний, способных вызвать массовые отходы рыбы, особенно молоди. Болеют практически все виды рыб. Заболевание вызывает ресничная инфузурия, название которой с латыни переводится как "Рыбья вошь многодетная". Паразит развивается и созревает под кожей рыбы, и по этому он устойчив ко многим препаратам, эффективным при других заболеваниях. Достигнув зрелости, паразитическая инфузория покидает рыбу, приклеивается к подводным предметам, и образует цисту. В ней после многократного деления образуется несколько тысяч дочерних клеток. Эти клетки затем выходят в воду и свободно плавают 2-3 суток. Если им удастся прикрепиться к рыбе, они внедряются под кожу, где и развиваются.
Заболевшие рыбы ослаблены, держатся в верхних слоях воды, слабо реагируют на внешние раздражители. На поверхности тела и жабрах заметна мелкая белая сыпь, похожая на манную крупу. Диагноз ставится только после микроскопического исследования соскобов с поверхности кожи и жабр, так как "белая сыпь" может появляться при некоторых миксоспоридиозах, а также быть проявлением "брачного наряда" самцов карпа в нерестовый период.
Борьба затруднена тем, что паразит находится под кожей рыбы. Лечение осуществляется только под руководством ихтиопатолога. Профилактика заключается в предотвращении попадания сорной рыбы в водоемы, бассейны, садки, где осуществляется промышленное выращивание. Перевозки и пересадки рыбы необходимо проводить с использованием таких препаратов, как малахитовый зеленый, фиолетовый "К", основной ярко-зеленый, перманганат калия.
Триенофороз
Возбудитель заболевания - цестода из рода Triaenophorus. Развитие протекает с участием двух промежуточных хозяев: рачков и рыб, в основном форели, окуня, ряда карповых рыб. Основным хозяином является щука. Если в водоеме есть и форель, и щука, возникновение этого заболевания становится весьма вероятным. Руководству рыбхозов, в которых организована рыбалка и в которые завозится форель, необходимо осуществлять комплекс мер по профилактике этого заболевания. Лечение заболевания не разработано. В целях профилактики заболевания рыб в прудовых хозяйствах необходимо ограждать пруды от проникновения в них щук из источников водоснабжения.
При интенсивном заражении наблюдается исхудание рыб, вздутие брюшка, бледность слизистых оболочек. Среди мальков и сеголетков отмечается гибель.
Филометроидоз карпа
Филометроидоз вызывается круглыми червями - нематодами. Основным хозяином паразита является карп, промежуточным - циклопы. Самки филометры достигают длины 90 - 160мм. Они локализуются в чешуйных кармашках карпа в области головы, грудных плавников, позади жаберных крышек. Самцы значительно меньше самок, обычно их находят в стенках плавательного пузыря.
При очистке рыбы от чешуи самки филометры выглядят как розово-красные колечки, обладающие слабой подвижностью. Хотя филометры не опасны для человека, их обнаружение в рыбе вызывает у человека, готовящего рыбу, негативную реакцию. Такую рыбу покупатель обычно возвращает продавцам. Основная причина возникновения заболевания - перевозки рыбы из неблагополучных рыбхозов в благополучные. Лечение рыбы возможно с использованием ряда препаратов, обладающих высоким терапевтическим эффектом.
Ботриоцефалез
Ботриоцефалез - гельминтозное заболевание рыб, характеризующееся поражением кишечника. Вызывается ленточным гельминтом Bothriocephalus acheilognathi из сем. Bothriocephalidae. Болеют карп, сазан, карась, лещ, синец, белый амур, толстолобик, плотва, язь, усач, сом и другие, но наиболее восприимчивы мальки карпа, сазана и белого амура, зараженность которых достигает 80 - 100 %. При этом происходит массовая гибель молоди.
Ботриоцефалез широко распространен как в прудовых хозяйствах, так и в естественных водоемах. Этому способствуют бесконтрольные перевозки рыб, наличие общих источников водоснабжения, выращивание рыбы в головных прудах и др.
Наиболее интенсивно заражаются мальки и сеголетки в июле - августе, когда в прудах обильно развивается зоопланктон и рыба интенсивно питается.
Диплостоматоз
Диплостоматоз — инвазионная болезнь рыб, вызываемая личинками дигенетических сосальщиков из семейства Diplostomatidae, паразитирующих в глазах рыб. Диплостоматоз широко распространен среди рыб, обитающих в естественных водоемах. Болеет молодь и взрослая рыба.
Характерные признаки болезни: помутнение хрусталика, образование бельма, слепота. Иногда наблюдается пучеглазие. Воспаляются оболочки глаз, затрудняя кровообращение, в результате разрушается хрусталик, возникает отмирание и изъязвление ткани роговицы, хрусталик выпадает. На пораженных участках глаза поселяются сапролегниевые грибы. Потеряв зрение, рыба плохо берет корм, худеет; молодь отстает в росте.
Возбудитель диплостоматоза развивается с помощью двух промежуточных хозяев: первый — моллюск-прудовик, второй — рыба. Основным хозяином является рыбоядная птица.
Постдиплостоматоз
Постодиплостомоз - распространенное инвазионное заболевание рыб, регистрируемое как в естественных водоемах, так и в нерестово-выростных и прудовых хозяйствах. Характеризуется оно поражением кожи, мышц, искривлением позвоночника. Проявляется появлением на теле рыб черных пятен различной величины, откуда заболевание и получило первоначальное название - черно-пятнистой болезни. Эти пятна образуются в результате отложения черного пигмента в местах обитания личинок гельминта.
Болезнь регистрируется главным образом в водоемах юго-западных районов страны, где больше обитает цапель. Заражение рыб происходит преимущественно в весенне-летний период, что связано с развитием возбудителя. К постодиплостомозу восприимчивы разные виды пресноводных рыб - более 60 видов: карп, сазан, лещ, плотва, белый амур, толстолобики, красноперка, чехонь, вобла, тарань, густера, окунь, белоглазка, голавль, подуст и др. Большинство этих видов рыб имеют промысловое значение. Наиболее чувствительны к заболеванию мальки и сеголетки этих видов рыб. Тело пораженных мальков деформируется, искривляется позвоночник, теряется гибкость, замедляется рост. Больные рыбы поднимаются в верхние слои воды, становятся слабыми и их легко выловить. Черные пятна на коже образуются в различных местах: на плавниках, жабрах, хвосте, спине, брюшке, боках, роговице глаз, на слизистой оболочке ротовой полости и др. Количество таких пятен насчитывается по нескольку десятков и даже сотен.
Источники инвазии - зараженная рыба, моллюски и цапли, инвазирующие водоемы яйцами гельминта.
Кавиоз
Кавиоз - гельминтозное заболевание карпа, сазана и их гибридов, черных и белых амуров, характеризующееся поражением кишечника. Вызывается цестодой Khawia sinensis из сем. Caryophyllaidae.
Болезнь регистрируют во всех зонах карповодства. Заболеванию подвержены все возрастные группы рыб, но в основном сеголетки и двухлетки карпа в весенне-летний период. В природе в зимний период возбудитель сохраняется в рыбе. Гельминты локализуются в кишечнике и остаются жизнеспособными, а весной они начинают продуцировать яйца. Личинки кавий остаются в организме промежуточных хозяев - олигохет, которые также перезимовывают в водоемах. в нижнем слое грунта. Весной, с заполнением прудов водой, олигохеты становятся активными и поднимаются в верхний слой грунта. Рыбы, питаясь на дне водоемов, поедают инвазированных олигохет и заражаются кавиозом.
Симптомы. Больные рыбы малоактивны, подвижность их ограничена. они больше держатся на мелководье у берегов пруда, кожные покровы тусклые. Упитанность снижается, отмечается истощение. Жабры и слизистые оболочки анемичны, отмечается вздутие брюшка, покраснение ануса.
Аргулез
Аргулезом болеют большинство прудовых рыб, прежде всего молодь, отходы которой от аргулеза принимают массовый характер. Возбудитель заболевания - жаброхвостый рачок из рода Argulus. Рачки имеют округлую форму, размеры их - 4-8 мм. Паразитируют на поверхности тела, прокалывая кожу рыб. На месте ранения обычно развивается воспаление, осложняемое впоследствии инфекцией. Аргулюса можно увидеть невооруженным глазом. Он выглядит как округлое плоское студенистое тело диаметром несколько миллиметров, часто подвижное. Хорошо видны две темные точки - фасеточные глаза рачка. Заболевание часто отмечается в хозяйствах, занимающихся организацией любительского лова и использующих для зарыбления дикую рыбу (окуня, леща, щуку, плотву и др.). Профилактика - самый надежный путь предотвращения этого заболевания. Эффективное лечение возможно только с использованием хлорофоса, карбофоса, хлорорганических соединений, которые оказывают на водоем негативное влияние.
Лернеоз
Лернеоз - инвазионное заболевание рыб , вызываемое паразитическими рачками из рода lernaca. Оно наблюдается при выращивании рыб в прудах и аквариумах . Возбудителем лернеоза являются l. cyprinacea и l. elegans, у растительноядных рыб паразитирует l. ctenopharingodnis, у животноядных - l. esocina. Рачки поселяются нa коже, плавниках, в носовых ямках, глазных впадинах, ротовой и жаберной полостях рыбы.
При численности 10-15 экз./п.з. вызывают беспокойство рыбы, повышенное ослизнение покровов, на теле рыб появляется голубоватый или серый налет. Диагноз ставится после микроскопирования соскобов. Лечение подбирается с учетом условий внешней среды и состояния рыбы. Существует несколько эффективных препаратов, к которым относятся малахитовый зеленый, бриллиантовый зеленый, фиолетовый "К", перманганат калия, поваренная соль, раствор формалина и др.
Триходиниозы, апиозомоз, костиоз, сцифидиоз, трихофриоз
Заболевания вызываются паразитическими инфузориями, которые развиваются на поверхности тела и жабр практически у всех культивируемых видов рыб. При численности 1-5 паразитов в поле зрения микроскопа (10х10) клинических признаков заболевания обычно не проявляется. При численности 10-15 экз./п.з. вызывают беспокойство рыбы, повышенное ослизнение покровов, на теле рыб появляется голубоватый или серый налет. Диагноз ставится после микроскопирования соскобов. Лечение подбирается с учетом условий внешней среды и состояния рыбы. Существует несколько эффективных препаратов, к которым относятся малахитовый зеленый, бриллиантовый зеленый, фиолетовый "К", перманганат калия, поваренная соль, раствор формалина и др.
АЛИМЕНТАРНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ
В индустриальной аквакультуре с переходом на высокоинтенсивные формы выращивания рыбы (в садках, бассейнах и т.д.) ущерб причиняют алиментарные болезни. Они подразделяются на 2 группы. К первой относят болезни, связанные с использованием несбалансированных комбикормов по жировому, белковому, углеводному, минеральному и витаминному составу. Вторая группа объединяет заболевания, возникающие у рыб в результате потребления недоброкачественных кормов, обсемененных микроорганизмами (бактериями или грибами), продуктами их жизнедеятельности или содержащих окисленные жиры. Алиментарные болезни встречаются у рыб разных видов и возрастов. Они снижают темп роста рыб и могут вызывать их гибель. Особенности их проявления требуют не только общих, но и специальных подходов к их профилактике.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Игнорирование вопросов, связанных с болезнями рыб, рано или поздно приведет рыбоводное хозяйство к большим проблемам. Для того, чтобы избежать их, необходимо организовать регулярный ихтиопатологический контроль за всеми технологическими операциями, и особенно за перевозками живой рыбы.
Использованная литература:
Бауэр О.Н. и др. Болезни прудовых рыб. 2-е изд. М., Легкая и пищевая промышленность, 1981. -320с.
И.Н.Вербицкая и др. Основные болезни прудовых рыб.М., "Колос", 1972.- 72с.
Справочник по болезням рыб. Под ред. В.С. Осетрова. М., "Колос", 1978. - 351с."
-
Продолжаю тырить статьи с форума одесских рыболовов:
"ПАРАЗИТЫ РЫБ ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
Сегодня стало модно при приготовлении рыбы использовать как можно меньше соли, дыма и тепла (суши, салат из сырой рыбы с уксусом и пряностями). Как утверждают любители, так сохраняется натуральный вкус продукта. И натуральные паразиты, добавляют врачи-паразитологи. Многие люди могут даже не догадываться, о том, что они заражены - симптомы болезни очень похожи на аллергию, заболевания желудочно-кишечного тракта и печени.
Чем можно заболеть от рыбы? Вот самые распространенные.
ОПИСТОРХОЗ. Возбудитель — сибирская двуустка. Размер глистов — 7–12 мм. паразитирующие в желчном пузыре, желчных протоках печени и в поджелудочной железе. Наряду с человеком описторхис может паразитировать у многих плотоядных животных: лисиц, песцов, соболей, хорьков. Наиболее частыми носителями описторхиса являются кошки. Кроме названных основных хозяев в развитии паразита участвуют два промежуточных, первый из которых - мелкий пресноводный моллюск битиния, а второй - какая-либо рыба из семейства карповых (язь, лещ, елец, плотва, линь, красноперка, густера, подуст, жерех, сазан).
Если по истечении 5-6 недель пораженная рыба будет съедена человеком или плотоядным животным, то через 10-12 дней проникшая в желчные протоки печени или в желчный пузырь личинки описторхиса достигнет половой зрелости и начнет откладывать яйца. Развитие паразита от яйца до половозрелого червя продолжается в течение 4-5 месяцев.
Проявления болезни. Начинаются через 2–3 недели после поедания необезвреженной рыбы. Если заболел впервые: слабость, головные боли, повышение температуры до 38–40 градусов, тошнота, рвота, боли в правом подреберье, горечь во рту, непереносимость жирной пищи. При хроническом течении паразиты уже так громко о себе не заявляют, хотя продолжают своё чёрное дело.
КЛОНОРХОЗ. Возбудитель — китайская двуустка. Передаёт рыба, выловленная в Амуре и его притоках, водоёмах Китая, Кореи и Вьетнама: амурский чебачок, востробрюшка, пескарь, карась, сазан, горчак, амурский язь и т. д. Проявления болезни: температура, высыпания на коже, увеличение печени.
ДИФИЛЛОБОТРИОЗ — поражение широким лентецом. В кишечнике человека из личинки вырастает червь длиной 8–12 м и более. Паразит может жить в организме 10–20 лет. Источник заражения: окунь, ёрш, щука, налим, дальневосточные лососёвые, пойманные в Волге, реках Сибири, Дальнего Востока и севера европейской части России. Проявления болезни: изменение аппетита, слабость, тошнота (особенно натощак), реже рвота, слюнотечение, отрыжка, изжога, урчание в животе, давление в животе, неустойчивый стул, головная боль, раздражительность, иногда зудящая сыпь.
НАНОФИЕТОЗ. Почти круглые мелкие червячки размером 5 мм паразитируют в тонкой кишке. Вызывают очень упорные и тяжёлые поносы. Ими бывает заражена кета, кунджа, мальма, амурский сиг и хариус, таймень, ленок, реже гольян и амурская широколобка. При длительном течении болезни развивается анемия.
МЕТАГОНИМОЗ. Червячки длиной 1–2,5 мм обживаются в кишечнике человека. Паразиты передаются через уссурийского сига, сазана, амурского леща, сома, краснопёрку, пескаря, верхогляда, карася, толстолобика. Заболевание распространено среди населения российского Приамурья, некоторых районов Кореи, Китая, Японии, Филиппинских островов. Проявления болезни (возникают через 7–10 дней после заражения): температура, сыпь на коже, диарея, боли в животе, болезненность при прощупывании живота по ходу толстого кишечника.
АНИЗАКИОЗ. Личинки круглых червей могут поражать почти все виды морских рыб: тресковые, окунёвые, лососёвые и др. В частности, поражённость сельдевых в Балтийском море — 30%, а в Северном море — 55–100%. Рискуют заболеть все, кто любит японские блюда, приготовленные из сырой рыбы. Личинки анизакид могут провоцировать развитие язвы кишечника, инкубационный период — от 4–6 часов до 7 дней. Проявления: тошнота, рвота, боли в животе, сыпь, температура, диарея.
ЛИГУЛЕЗ. Многие рыболовы при чистке пойманной рыбы обнаруживали у нее в брюшной полости длинных (до 120 см) плоских червей белого цвета (солитера). Это возбудители лигулеза или диграммоза многих пресноводных рыб - неполовозрелые формы ленточных червей-ремнецов. Половозрелые особи живут в кишечнике, рыбоядных птиц: чаек, поганок, бакланов, цапель. Это так называемые окончательные их хозяева. Кроме них в развитии ремнецов участвуют 2 промежуточных хозяина - циклопы и рыбы, в основном карповые (лещ, густера, плотва, красноперка, вобла). Попадая в кишечник вместе с пищей, а затем, в полость тела рыбы, паразиты растут, питаются за счет хозяина, сдавливают внутренние органы, вызывают нарушение их функций.
Пойманная рыба, пораженная ремнецами, после удаления их из брюшной полости вполне пригодна в пищу. Однако мясо больных рыб несколько отличается по биохимическому составу от мяса рыб здоровых, оно менее питательно и вкусно.
Кулинарные заповеди
Победить паразитов просто — нужно всего лишь правильно готовить рыбу. А блюда из сырой рыбы можно употреблять в пищу только при определённых условиях:
• это должна быть рыба искусственно выращенная, которую кормили искусственными кормами, лечили и контролировали на отсутствие паразитов;
• если это морская, выловленная в океане, то она должна быть немедленно на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением в пищу; или её надо съесть немедленно после вылова;
• в речной рыбе практически во всех видах могут быть паразиты, опасные для человека (за исключением осетровых). Поэтому, например, стерлядь можно есть в сыром виде. А остальные виды рыб надо солить, мариновать или коптить в соответствии с разработанными рекомендациями.
Безопасна хорошо проваренная или прожаренная рыба. Правила распространяются на всю рыбу, так как отличить на глаз, есть ли в ней микроскопические личинки (которые, попав в организм человека, превратятся там во взрослых червей), невозможно.
Варить рыбу следует 15–20 мин. с момента закипания.
Жарить — не менее 15–20 мин. (крупную рыбу предварительно разрезают вдоль хребта на пласт).
Выпекать пироги с рыбой не менее 30 мин.
При горячем и холодном копчении рыба обезвреживается полностью к моменту готовности.
При посоле рыбы (весом до 2 кг) личинки паразитов погибают:
в условиях горячего посола (15–16°С) — через 5–9 дней,
в условиях холодного посола (5–6°С) — через 6–13 дней,
в условиях сухого посола:
в неразделанной рыбе — через 9–13 дней,
в поротой рыбе — через 7–12 дней.
Берётся 20% соли к весу рыбы. Замораживание. Рыба (весом до 2 кг) считается обезвреженной после выдержки:
• 12 часов — при −27°С,
• 18 часов — при −22°С,
• 36 часов — при −16°С,
• 3 сут. — при −12°С,
• 7 сут. — при −8°С,
• 10 сут. — при −4°С."
-
Ещё страхи с разных ресурсов:
"Заразное мясо лишает отцовства.
Губерния N25
Трихинеллез - чрезвычайно опасное для человека заболевание, нередко со смертельным исходом. В любом случае, переболевший трихинеллезом становится инвалидом - возможность зачатия детей практически исключается.
До 60-х годов, как свидетельствуют ученые пособия по ветеринарии, жители всех прибрежных деревень, особенно тех, что располагались по берегам озер, болели дифилоботриозом, который в народе известен как широкий лентец. Эта и другие заразные болезни, передаваемые человеку при употреблении рыбы в пищу, не являются смертельными, но расстройство пищеварения и нервной деятельности жертве обеспечены.
Рыбу в сыром (соленом) и вяленом виде лучше не есть, проварите ее хотя бы 20 минут. Вообще, наиболее часто носителями заразных болезней являются рыбы хищных пород от окуня до щуки. Самые безопасные - сиг, лосось и прочие "благородные". "
"Чего не хотелось бы знать, но знать необходимо
("подсмотрено" на сайте Калининградских рыболовов)
Елена Коробейникова Итак, господа - рыболовы, затронув невольно тему о болезнях, которыми можно заразится при употреблении в пищу рыбы, я поняла, что это пахнет "монументальным" трудом (и это вместо подготовки годового отчета!).
Как известно, болеем мы все, в том числе и братья наши меньшие - рыбки и зверюшки. Но если со зверьем все более или менее понятно (охотники знают, что дичь должна проходить ветконтроль), то, идя на рыбалку, с этой проблемой рыболов остается один на один. Однако не стоит отчаиваться, во-первых, предупрежден - значит вооружен, а во-вторых, - соблюдая простые меры предосторожности, вы легко оградите себя и своих близких от этих неприятностей.
Я расскажу вам о наиболее встречаемых среди наших местных рыб заболеваниях, опасных для человека.
Начнем с самого простого. Господа, не ешьте несвежей осетрины! Осетровые чаще других рыб оказываются носителями ботулизма. Когда человек съедает соленую, вяленую и недостаточно проваренную осетрину, в которой бактерии сохраняются живыми, наступает тяжелый токсикоз, чаще всего заканчивающийся смертельно уже через 1-2 суток после отравления. Представляете, умереть от обеда осетринкой? Конечно жутковато, но я думаю, это из разряда "элитных болезней", и нам такое не грозит по причине хронического недоедания осетрины нашим народом.
Хаффская болезнь. Свое название она получила по первому месту ее обнаружения - заливу Фришхафф, ныне Вислинскому. Болезнь до конца не изучена, встречается у нас достаточно редко. Во всех случаях она возникала в результате потребления в пищу различных, чаще всего хищных (налим, щука, окунь, судак), реже мирных (пелядь) рыб. При этом способ приготовления пищи роли не играет. Высказано предположение, что в рыбах, особенно хищных, аккумулируются токсины растительного происхождения, попадающих в рыбу при заглатывании семян и спор растений, а также сине-зеленых водорослей - очень токсичных. Во время цветения водоема эти водоросли в воде содержаться в огромных количествах и рыба в таких водоемах может быть также токсична. Сами рыбы не болеют, но вызывают болезнь у человека, собак и кошек. В качестве мер предосторожности рекомендуется не употреблять рыбу из "цветущих" и стоячих (непроточных) водоемов, и, особенно, их внутренние органы (печень, ястыки и др.), в которых яд накапливается в значительных количествах.
Встречаются у нас и более серьезные болезни. Например, описторхоз (кошачья двуустка). Болезнь вызывается трематодой. Не буду указывать латинских названий, и описывать процесс развития этого гельминта. Скажу, что цикл развития его очень сложный и, прежде чем попасть к человеку, паразит меняет двух хозяев. Половозрелые описторхисы паразитируют у человека, кошки, собаки и многих диких плотоядных. В литературе указано, что метацеркарии паразита встречаются в мускулатуре озерно-речных карповых. Причем зараженность рыб с возрастом усиливается. Чисто озерные (карась) и чисто речные (сырть, усач) карповые не заражаются даже в условиях эксперимента.
В наших водоемах основным носителем этого заболевания является плотва, язь, красноперка, голавль, шиповка, лещ. Зараженность рыб может достигать 30%. Причем, насколько я знаю, рыба с Куршского залива более "грязная", чем с Калининградского. Заразиться можно при употреблении сырой, свежемороженой, слабосоленой или плохо приготовленной рыбы. При описторхозе наблюдается сильное головокружение, повышенная раздражительность, поражение стенок желчного пузыря и желчных протоков, что может привести к циррозу печени, иногда со смертельным исходом. Для предотвращения заболевания следует или промораживать рыбу при -8-12 более 5 суток, либо рыбу хорошо просаливать не менее недели, варить или тщательно прожаривать. Хочу сказать, что при соблюдении технологии горячего копчения паразиты также погибают.
Следующей распространенной заразой в наших краях является дифиллоботриоз (лентец широкий). Также имеет сложный цикл превращений, паразитирует не только в кишечнике человека, но и кошки, собаки, других плотоядных. Имеет двух промежуточных хозяев. Хищная рыба - щука, налим, реже угорь и лосось, может заразиться, поедая зараженных мелких рыб, аккумулируя в своем теле плероцеркоиддов широкого лентеца. В нашей области основные хозяева для лентеца - налим, щука, окунь, угорь, речная камбала. Зараженность рыб достигает 93%. Основной источник заражения людей - налим, у которого плероцеркоиды поражают печень и мышцы. Кроме того, очень часто люди заболевают, употребляя в пищу свежую, слегка подсоленную щучью икру. Болезнь выражается ослаблением сердечной деятельности, ревматическими болями, судорогами конечностей. В кишечнике у человека лентец может паразитировать до 25 лет. Соление рыбы не сразу убивает плероцеркоидов. При холодном посоле они гибнут через 9-12 дней, при теплом - через 7-8 дней. Низкие температуры также не сразу убивают их: при температуре ниже - 20 С они погибают в течение 9-12 часов.
Меры предохранения те же: не есть сырой рыбы и икры и, кроме того, не рекомендуется кормить сырой рыбой домашних собак и кошек.
Кроме широкого лентеца в природе существуют лентец малый и узкий. Малый лентец паразитирует у таких планктофагов, как ряпушка и корюшка, иногда пелядь и омуль. Узкий лентец - у различных сигов, а также у гольца и форели. Окончательным хозяином являются рыбоядные птицы - цапля, чайки и т.д., а также человек, для которого они не является таким патогенным, как широкий лентец, и отмирают довольно быстро.
Еще одно заболевание, о котором я хотела вам рассказать - это заражение человека личинками нематод - анизакидами. Эти личинки в большом количестве поражают мускулатуру и внутренние органы различных морских рыб, в том числе сельдевых и тресковых (для нас это - салака, сельдь, треска). Анизакиды достаточно устойчивы к воздействию неблагоприятных факторов. Так, при температуре 37 градусов Цельсия они выживают 7 дней, а при слабом посоле до 35 дней. Установлено, что если такая личинка попадет в кишечник человека в живом виде с сырой или недостаточно обработанной рыбой, она обычно не погибает, а проникает в стенку кишечника или желудка. Никакого дальнейшего развития она там не претерпевает, но действует как антиген, вызывая аллергию и тяжелое воспаление.
Для предосторожности не следует есть плохо прожаренную рыбу, внутренности обязательно нужно удалять. Следует сказать, что крупная рыба заражена обычно сильнее. В наших местных газетах бывают публикации, предупреждающие о возможности заболеть при употреблении в пищу салаки, но мне, кажется, они там часто сгущают краски, совсем запугав людей. А ведь салаку в основном покупают пенсионеры, как наиболее дешевую рыбу, и после таких статей, отказываются от нее. Хотя, как я считаю, не все так страшно.
О других болезнях, передаваемых рыбой человеку, я рассказывать не буду, поскольку они у нас не встречаются, а фиксируются или только на Дальнем Востоке, или в Средней Азии.
Использованная литература:
Бауер О.Н. и др. Ихтиопатология. - М: "Пищевая промышленность", 1977 г . - 430 стр.
Ивченко В.В., Носкова Е.Д. и др. Рыбные ресурсы Куршского залива - Калининградское книж.изд-во, 1985 г. - 238 стр.
Справочник по болезням рыб. Под.ред. В.С.Осетрова. - М.: "Колос", 1978 г.".
-
"ЛЕПТОСПИРОЗ ПРЕСЛЕДУЕТ РЫБОЛОВОВ
Из архивов украинского рыболовного журнала "КЛЮЕ!"
Как только приходит весна и поднимется температура воды, в реках и прудах активизируется не только ихтиофауна, но и многочисленные микроорганизмы, в том числе и болезнетворные, возбудители опасных для человека заболеваний. С одной такой, кстати, преимущественно рыбацкой болячкой вы познакомитесь сегодня заочно, и, надеюсь, никогда с нею не встретитесь непосредственно. Идея написать эту статью возникла в меня из-за того, что за последние годы участились случаи заболевания лептоспирозом с высоким процентом осложнений и смертельных последствий.
Лептоспироз принадлежит к группе острых зоонозных (распространяется среди животных) инфекций. Возбудитель небольшой микроорганизм (лептоспира), который паразитирует в организмах многих видов домашних и диких животных. Основными носителями инфекции являются серые и черные крысы, мыши домашние, песчаные, полевые. От них часто заражается большой рогатый скот, кони, свиные, собаки и лисицы. Человек может заразиться и от тех, и от других через еду, воду и предметы, в которых присутствующая моча зараженного животного. Лептоспира чувствительная к изменениям окружающей среды. Пересыхание, прямой солнечный свет и высокая температура вызывают быструю гибель возбудителя. Впрочем в чистой воде год и озер, во влажной почве он хранится неделями и даже месяцами. Наименьший срок выживания + в быстрых горных реках, морях, соленных озерах, сфагновых и торфяных болотах, загрязненных водах, (к примеру, канализационных). Причиной заражения на рыбалке чаще всего бывает купание и использование воды с бытовой целью (умывание, стирание). Значительно реже происходит инфикация через еду. Для того, чтобы лептоспира попала к организму человека, нужно обязательное условие: поврежденная кожа или слизистая оболочка (ротовой полости, пищевода, коньюктива глаза), что можно практически всегда найти у здорового человека. К тому же, заражение не дает о себе знать ни одними местными изменениями кожа или слизистая оболочка остаются нормальной. Первые признаки болезни появляются через один-две недели после инфикации: резкое повышение температуры тела до 39-40 С, сильная головная боль, умопомрачение и слабость, интенсивная боль в мышцах ног, лицо краснеет и подпухает, на коже появляется сыпь, желтуха. Если больной не обращается за медицинской помощью, то через несколько дней температура тела падает, но желтуха прогрессирует, появляется зуд, кровоизлияния в кожу и слизистые оболочки, уменьшается или прекращается выделение мочи. О всех изменениях, которые происходят в человеческих органах при лептоспирозе, думаю, писать не стоит... Осложнение также очень разнообразные и опасные. Поэтому не стоит выжидать заниматься ли самолечение если появилось хотя бы несколько с перечисленных выше симптомов, немедленно вызывайте врача. Поймите, что вы можете спасти жизнь себе или близкому человеку, ведь смертность при лептоспирозе составляет 15-20%. Из 100 человек, которые заболели лептоспирозом в прошлом году только в одной области Украины + Ивано-Франковской, 15 умерло. Большинство больных лептоспирозом заразились на рыбалке. Думаю, что содержание предыдущего абзаца убедило вас в том, что намного легче предупредить лептоспироз, чем его вылечить. Запомните некоторые советы, которые помогут вам избежать этого грозного заболевания.
1. Если вы услышали, что в месте вашей будущей рыбалки кто-то уже заразился лептоспирозом, то лучше изменить свои планы.
2. Воду для питья необходимо обязательно прокипятить или хлорировать.
3. Не ловите рыбу, стоя в воде босыми ногами: применяйте резиновые сапоги. В подозрительных местах не помешают и резиновые перчатки.
4. Следите за едой, которую вы взяли с собой (вспомните животных + носителей лептоспироза).
5. Тщательно мойте и термически обрабатывайте выловленную рыбу. Если у вас повреждена кожа на руках, во время приготовления рыбы применяйте резиновые рукавицы. И самый главнее: При самых первых симптомах болезни, которые появились после рыбалки, немедленно обратитесь к врачу! Желаю удачи и здоровья.
Дмитрий КРАВЕЦ, врач, г. Ивано-Франковск, 1997"
-
Диагноз: отравление неустановленной этиологии, или гаффская болезнь, история продолжается...
ВСЛУХ.RU - областная ежедневная газета г. Тюмень, 09.06.2000
Группа тюменских ученых, занимающихся изучением гаффской болезни выехала вчера в Новосибирск, чтобы обсудить с коллегами новые аспекты проблемы. Тюменским ученым удалось выявить сходную природу поражения внутренних органов у людей и рыбы-переносчика болезни... Хотя ранее в СМИ сообщалось, что токсин не опасен для холоднокровных - поэтому зараженные им рыбы не умирают. Сформированная из врачей СЭН, мелиораторов, сотрудников университета бригада, выехав в район Наримановских карьеров, взяла дополнительные пробы воды, планктона, донных отложений и зараженной рыбы. Биологи тюменского университета дополнят картину результатами гистологических анализов. Напомним, что ранее аналогичные исследования проводились в районе Тарманских болот. Информация о мероприятиях по предупреждению болезни ежедневно направляется в Москву.
На сегодняшний день ведутся экспериментальные исследования на пяти кошках. Ветеринары продолжают кормить их зараженной рыбой с целью отследить динамику течения болезни, - сообщило ИА "Тюменская линия". На заседании оперативного штаба было решено продолжать эксперимент, в ходе которого врачи найдут
оптимальный вариант лечения гаффской болезни.
Впервые вспышка болезни была отмечена в 1924 году на побережье Балтийского моря в заливе Фришес Гафф, отсюда название "гаффская". До войны вспышки повторялись несколько раз в разных местах, и количество больных с 1924 по 1940 составило около тысячи человек. Гаффская болезнь приводит к распаду белка в человеческом организме, который попадает в кровь и "забивает" почечные протоки. В таких случаях жизнь пострадавших поддерживается при помощи аппарата искусственной почки. Медицине известно несколько летальных исходов.Подобные отравления, связанные с рыбой, в разное время регистрировались в Ленинградской и Новосибирской областях, а также в Карелии. Главный санитарный врач Тюмени Юрий Дмитриенко рассказал, что применяемое в натоящее время лечение предусматривает полный покой, тепло, обильное питье, прием аспирина, анальгина. В тяжелых случаях применяют искусственное дыхание, кислородные маски, сердечные препараты. Из больных нашего района пятерым был проведен гемодиализ (очищение крови при помощи аппарата искусственной почки).
От редакции: Если история возникновения этой болезни началась еще в 1924 году, и на настоящий момент нет другого лечения кроме как употребление аспирина и анальгина, а природа токсина или еще не определена, или в каждом конкретном случае новая, то имеет ли смысл мучить кошек, которые и так дохнут от этой болезни? Напомним, что сейчас во всем мире идет процесс защиты жизни животных и кампания призывающая употреблять только те продукты которые "not tested on animals" - не тестированы на животных.
-
Какая опасность таится в рыбе
"Новости Югры" Выпуск •59 (16278) за 3 июня 1999 г.
Прекрасны и богаты рыбой наши сибирские реки. Как же не испытать рыбацкого счастья? Лучшего отдыха на природе не придумать, да еще с ухой, приготовленной на костре!
Но... Являясь одним из основных продуктов питания, хорошим диетическим блюдом, источником витамина Д, фосфора, кальция и других жизненно важных для организма микроэлементов, рыба, наряду с этим, может стать источником серьезных заболеваний, таких как описторхоз и дифиллоботриоз.
В нашем округе по данным Госсанэпиднадзора за 1998 год диагноз "описторхоз" был установлен почти у 12 тысяч человек, в Ханты-Мансийске - у 1168.
Заражение человека этими болезнями происходит при употреблении в пищу рыбы в сыром, малосоленом или плохо провяленном виде. Заболеть можно даже при однократном опробовании необезвреженной рыбы.
Через несколько дней после заражения развивается острое заболевание. Появляется озноб, потливость, недомогание, ощущается слабость, головные боли, боли в правом подреберье или в подложечной области. Происходят различные нарушения в печени, в желудочно-кишечном тракте (вплоть до перитонита), могут наблюдаться желтушность склер и кожных покровов, тошнота, рвота и изменение стула. Могут возникнуть осложнения со стороны нервной системы и сердца (в виде парезов и аритмий).
Длительность острого периода заболевания составляет от нескольких дней до 3-4 месяцев. В дальнейшем острые признаки стихают, развивается хроническое воспаление желчных путей, печени, поджелудка и желудка.
Следует помнить, что продолжительность жизни гельминтов (длина взрослого паразита от 4 до 13 мм) исчисляется десятками лет, и самопроизвольного выздоровления не наступает.
Личинки возбудителя описторхоза, как правило, содержатся в рыбах карповых пород (язь, чебак, елец, лещ, линь, пескарь, плотва, сорога и др.).
Лечение описторхоза длительное и требует от больного соблюдения диеты и точного выполнения назначений врача.
Дифиллоботриоз - второе глистное заболевание, передающееся через рыбу. Возбудитель этого заболевания - широкий лентец (рыбий солитер). Этот червь имеет вид плоской ленты и достигает длины до 15 метров. Паразит состоит из головки и множества члеников. Лентец обитает в тонком кишечнике человека, собаки, кошки и других млекопитающих.
Симптомы заболевания во многом схожи с описторхозом, а в дальнейшем может развиться малокровие, обморочное состояние и прочее.
Заражение чаще всего происходит при употреблении в пищу так называемой "живой" (щучьей) икры. Личинки широко паразитируют в щуке, окуне, налиме, ерше, судаке. При исследовании этих пород рыб можно обнаружить небольших червяков в мышцах, печени, животе и икре - это и есть личинки широкого лентеца.
Для того, чтобы уберечься от заражения описторхозом и дифиллоботриозом, следует соблюдать правила кулинарной обработки:
- личинки гельминтов погибают, если рыбу варить или жарить 15-20 минут, причем крупную нужно жарить кусками в распластанном виде;
- рыбные пироги рекомендуется выпекать около часа;
- щучью икру следует солить в течение двух суток;
- особо следует обратить внимание на посол чебака, язя, ельца, леща, щуки и других видов. Личинки этих особей погибают в крепком тузлуке при 10-дневной экспозиции;
- вялить можно только мелкого частика (чебак, елец) не менее трех недель с предварительным посолом в течение трех дней.
Не употребляйте в пищу свежемороженую рыбу, малосоленую и парную, а также щучью икру домашнего приготовления.
При появлении у вас симптомов описторхоза и дифиллоботриоза немедленно обращайтесь к врачу, не занимайтесь самолечением.
Соблюдайте правила кулинарной обработки рыбных продуктов, и тогда вас всегда будет ожидать вкусный рыбный стол и та бесконечная щедрость, которой так богата наша сибирская природа.
А.Котов, врач-методист окружного Центра медицинской профилактики.
-
Ну что, хватит для раздумий по поводу сырой рыбы?
-
Но, господа, я хотел бы закончить на оптимистической ноте! Наш автор, которого мы критикуем очень по доброму, всё же умеет учиться у других людей. А конкретно, позаимствовал идею нашего друга Уллиса, слегка её творчески развил, и (цитирую с сайта выживальщиков) :
"Предлагаю организоваться и в середине июля посетить один из отдаленных и не обремененных уголков украины.
к примеру - большой каньон крыма, пинские болота, олешковские пески, вилковские степи, северные леса, карпатские горы и т.д
основная идея выживания.
выживание в дикой природе – вид туризма познавательно-соревновательного характера. состав группы не превышает 10 человек, включая инструктора и гида. место проведения выживания оговаривается всеми участниками заранее. в случае единогласного решения может создаваться призовой фонд за счет долевого участия, который достается победителю по решению судей (инструктор, гид).
для осуществления проекта разрешено ручной клади не более 5 кг, включая продукты питания, часы, цепочки, очки, телефон, рюкзак, аптечка, предметы гигиены, нож, фляга и т.д.
одежда подбирается согласно сезону, без ограничения в выборе, но не более:
• 1 курточки (ветровки, штормовки, плаща);
• 1 брюк (шорты);
• 2 футболок (маек, рубашек);
• 1 свитера (толстовки, подкладки);
• 1 кальсон (спортивных штанов);
• 2 трусов (плавок);
• 1 головного убора (кепка, панама, бандана, балаклава, платок);
• 4 пар носков (хб, шерстяных, специальных)
• 1 пары обуви (кроссовки, тапочки, сапоги, кеды).
вода берется до 3 литров на каждого участника. питание – из расчета 25% калорийности от предположительного времени пребывания в местности для выживания. калорийность рассчитывается, исходя из минимальной потребности организма в калориях – 30 ккал на 1 кг веса в сутки.
пример: выживание планируется на десять дней. вес участника 1 – 56 кг, участника 2 – 83 кг, участника 3 – 102 кг.
количество необходимого питания по калорийности для каждого участника составляет:
1. на 10 дней понадобиться 56 кг ? 30 ккал ? 10 дней = 16800 ккал. берет с собой не более 25% – 4200 ккал.
2. на 10 дней понадобиться 83 кг ? 30 ккал ? 10 дней = 24900 ккал. берет с собой не более 25% – 6225 ккал.
3. на 10 дней понадобиться 102 кг ? 30 ккал ? 10 дней = 30600 ккал. берет с собой не более 25% – 7650 ккал.
во время выживания нельзя:
• делится продуктами, добычей и водой с другими участниками.
• отбирать или воровать продукты, добычу и воду у других участников.
• использовать чужое снаряжение и имущество и давать пользоваться своим.
• брать любое имущество, питание, воду у посторонних людей.
победитель выживания определяется контрольным взвешиванием в конечном пункте сбора. участник, который потерял наименьшее или набрал наибольшее количество веса объявляется победителем и получает приз. потерянный (набранный) вес определяется в процентном соотношении от исходного.
план выживания в дикой природе.
группа участников прибывает в заранее определенный пункт сбора. в пункте сбора проводится взвешивание каждого участника, проверка снаряжения и состояния здоровья, инструктаж по мерам безопасности, подписываются необходимые гарантийные бумаги. лишнее имущество (по весу) и питание (по калорийности) остается в заранее оговоренном месте.
группа перемещается в базовый лагерь для выживания, в котором знакомиться с программой выживания, составленной инструктором на каждый день. в течение дня проводятся тренинги по выживанию и практические отработки усвоенного материала, в конце дня – контрольная проверка усвоенных навыков, за которую начисляются поощрительные баллы. за нарушение правил и не выполнение указаний инструктора начисляются штрафные очки.
в программу тренинга входит:
• передвижение в дневное время.
• передвижение в ночное время (степь, пустыня).
• ориентирование днем.
• ориентирование ночью.
• выбор места бивака и постройка убежища.
• добыча воды.
• добыча огня.
• добыча пропитания.
• измерения на местности, определение своего места положения.
• изготовление снаряжения и орудия.
• изготовление сигнального оборудования и подача сигналов бедствия.
по окончанию заданного времени выживания участники перемещаются в конечный пункт сбора, где происходит контрольное взвешивание и определение победителя проекта".
Как видим, голышом выживать ребята пока не решаются, но надеюсь, что реальный опыт, полученный на намеченном мероприятии, поможет автору создать новую книгу уже более качественной и содержательной. А фотографии, сделанные в ходе мероприятия, заменят дурные рисунки из первого варианта книги. Искренне желаю этим увлечённым людям удачи и победы! И меньше задирать нос!
-
Я писал о том, что рыба в наших водоёмах заражена. И нужно беречься.
+1
А остальное описание (и ведь не самого страшного, что можно подхватить) - лишнее.
Просто не берите дурное в голову, тяжелое - в руки, и х{cenz}вое в рот! ©
-
"
основная идея выживания.
выживание в дикой природе – вид туризма познавательно-соревновательного характера....
Как видим, голышом выживать ребята пока не решаются....
Честно - я уже готов заплатить деньги, чтобы хоть кто-то внятно мне объяснил - какого хера элементарный туризм, известный с позапрошлого века, упорно стали называть "выживанием"?
И что это за "выживание" с таким набором продуктов и одежды?
Ответьте мне, плз - я идиот, который цепляется к словам и не приемлет таких "новшеств", или причина в другом?
ЗЫ - а как же книга великого выживальщика, которую заказало МО в куче экземпляров? Они ее с собой будут брать? )))
-
Игорь, видишь - я молчу. А ты чего..? ))) Ну не понимают люди, что это такое, ну что ж тут поделаешь? stol
-
Честно - я уже готов заплатить деньги, чтобы хоть кто-то внятно мне объяснил - какого хера элементарный туризм, известный с позапрошлого века, упорно стали называть "выживанием"?
Поясню - Последние годы слово "туризм" стало несколько банальным. Многие люди, которые поехали в другую страну уже туристы. Слово туризм начинает если не напрягать, то звучать как и слово машина, лифт... т.е. рядовое дело...
Что же происходит? Ряд телеканалов запускает в разное время ряд проектов, которые показывают как люди оказавшись в сложных ситуациях выжили или как они сами таковые ситуации создают что бы показать другим как выжить... Популярность их велика ибо человек - тварь, которому шоу важны, а шоу с убийством или гибелью себе подобных - важны еще больше... И победы других вдохновляют и вызывают прилив гормонов...
Естественно появляется аудитория, и естественно эта аудитория не без помощи рекламщиков и маркетологов начинает мусолить более интересный вид досуга - выживание, что несомненно более интересно чем, например прогулка по Дели (хотя кому как)... Конешно к самому выживанию, как следствию каких-то обстоятельств, это отношения не имеет. Но кого волнуют такие тонкости? Все равно интересно поторчать на природе в паре десятков километров от цивилизации с запасом жратвы и воды и снаряги :)
Вот и получается, что чтобы отделить вид туризма, когда человек продолжительное время (или относительно продолжительное) пребывает в лоне природы в пары десятков километров от цивилизации, от пикника или банальной поездки в другой город/страну, а так же чтобы попытаться вырасти в глазах окружающих и своих, вот и обзывают сей досуг "выживанием"...
ИМХО
-
Спасибо, понятна точка зрения (может оно так и есть)
В свете ее прошу еще объяснить мне - как сейчас называется горно-пешеходный туризм, велосипедный?
Почему спрашиваю? Потому что занимался и тем, и другим и не хочу попасть впросак со своими устаревшими взглядами - может быть сейчас будет правильно сказать "велосипедное выживание", "водное выживание" (раньше был "водный туризм") и т.д.
Заранее благодарю =)
-
Вот и получается, что чтобы отделить вид туризма, когда человек продолжительное время (или относительно продолжительное) пребывает в лоне природы в пары десятков километров от цивилизации, от пикника или банальной поездки в другой город/страну, а так же чтобы попытаться вырасти в глазах окружающих и своих, вот и обзывают сей досуг "выживанием"...
Ннну... на самом деле нужно шкалу построить:
• выход на "поляну".
• многодневка на самодостаточности. На месте/пешком/сплавом/велосипедом... "Колхозом"/в_одиночку... +В непривычной природной зоне...
• тур в цивильные места иной державы. Но не забываем "городские джунгли" - самозащита с легальным в той стране оружием. (Ой, готовность к самозащите - отдельная песня.)
• многодневка на самодостаточности + заданные добровольные ограничения. Но с подстраховкой.
• "Гриллзовские" варианты - "вот вам жесть - выёживайтесь!" Опять же - с подстраховкой. Возможно - только с гарантированными похоронами. {_21}
• Реальный тренаж - без подстраховки. (Нну... как максимум: позвонил - через сутки будет вертолёт.)
• Реальная ж {cenz}...
Да, да...
Просто ж {cenz}а.
Не, не просто ж {cenz}а, а полный п{cenz}ц.
Реальный + полный. Вот тут мы и можем проявить всё то, чем мы владеем.
Только вот я тоже не понимаю, где чёткая граница между туризмом и поху "выживальщиками".
PS Реальные выживальщики те, кто иначе жить не сможет. А если не выживет - то завещание он уже подписал.
-
Только вот я тоже не понимаю, где чёткая граница между туризмом и поху "выживальщиками".
так ее нету, кто и что хочет, то под этим и подразумевает. Как вариант - для некоторых это может быть просто репетицией и отработкой деталей на случай реального случая, когда ж {cenz}а...
Вообще, то это наверняка маленькая разрозненная группа людей, те которые думают что они выживальщики :)
-
Ну, мы не были выживальщиками, тогда это понятие не применялось в данном контексте, мы просто играли на деньги. (( Да, начиналось всё с нудистского (вернее натуристского) клуба, моё детище. 8-)
-
(http://www.1tvrus.com/i/20070604/fmt_53_troe_v_lodke_ne_schitaja_sobaky_6.png.jpg)
(http://www.1tvrus.com/ig/?g=20070604/fmt_53_troe_v_lodke_ne_schitaja_sobaky_4.png.jpg)
фільм по виживанню ?
-
Це скоріше по антивиживанню. )))
-
На счет глистов интересно и очень подробно (даже очень :) ) Пару моментов, однако, озадачили:
если это морская, выловленная в океане, то она должна быть немедленно на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением в пищу; или её надо съесть немедленно после вылова;
Это что получается - сырую рыбу сразу после вылова можно съесть, а через пару часов нет? Почему так?
Жарить — не менее 15–20 мин.
Т.е. когда я обжариваю на сковороде бычков (в том числе и пресноводных) или мелкого карася (с ладошку), то термообработки, получается, недостаточно, чтобы погибли глисты и личинки? {23}
-
Коллега, не парься - не всему написаному стоит верить, так и до паранойи рукой подать. {_13} У меня знакомая помешана на глистах, их у нее раньше не было никогда. Но она обложилась кипами псевдомедицинской литературы (она мне ее сватала, я прочитал пару страниц - сполз под стол), ест только крупы и еще какую-то хрень, ну и результат не заставил себя ждать - паранойя, истощение и, как результат - власоглавы, глисты оччень любят истощенный организм. ))) Девка из больничек (в т.ч. и психиатрической) не вылазит, но поскольку паранойя вошла в генеральную фазу - она все равно ест только крупу и гонит глистов методами, описанными в ее псалтырях. Не жилец, ИМХО. ((
-
"...Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил,-- кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно; а потом, от нечего делать, начал перелистывать книгу, просматривать то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я
погрузился раньше всего,-- знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого,-- и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что эта болезнь гнездится во мне.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный; потом, с безразличием отчаяния, принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Вначале я даже обиделся; в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил
обойтись без родильной горячки...."
"Трое в лодке, не считая собаки" - настоящая книга для выживальщиков! {_11} )))
-
Могу еще добавить, только не приймите это за руководство к действию. Я никогда не мою фрукты и овощи, если мне хочется пить - пью из любого водоема вплоть до луж, я ем сырую рыбу и мясо, в т.ч. такую "опасную" свинину, я не употребляю никаких лекарств, я не веду здорового образа жизни, не занимаюсь физкультурой и спортом - в результате к 43 годам в моей медицинской книжке 2 записи - удаление миндалин и удаление апендикса. Да и то я эту книжку где-то посеял. ((
-
Честно - я уже готов заплатить деньги, чтобы хоть кто-то внятно мне объяснил - какого хера элементарный туризм, известный с позапрошлого века, упорно стали называть "выживанием"?
И что это за "выживание" с таким набором продуктов и одежды?
Если произнести "выживание!" (произноситься глубокомысленно и с придыханием) понтометр просто зашкаливает {_08} На до же чем-то гордится...
Раньше, было два типа туристов - одни просто месяц шли на байдарках (пешком\на велосипедах\в гору и т.д.) и не особо заморачивались, а другие читали книги, высчитывали категорийности маршрутов и понтовались еще массой способов. Граница очень расплывчата, но именно вторые писали потом всякие малореальные книги и кричали на всез углах о своей туристической крутизне.
Поясню - Последние годы слово "туризм" стало несколько банальным. Многие люди, которые поехали в другую страну уже туристы. Слово туризм начинает если не напрягать, то звучать как и слово машина, лифт... т.е. рядовое дело...
+100
теперь они "выживальщики" )))
-
Fes и другие Ув. форумчане не заморачивайте себе голову. Пусть уже совсем молодое поколение для себя туризм (рыболовный, охотничий, горный и тд.) называет выживанием, для них это круто. Для меня самым крутым выживанием оказалось пятидневный поход с охотоведом и егерем в декабре по Баргузинскому заповеднику. Может скорее выживание началось у них, когда меня взяли.
Время движется вперед, появляются новые технологии, если раньше самым крутым костюмом для зимней охоты был самопал из солдатской шинели, то я его уже давно выбросил, изменился климат, продукты питания и т.д. Предлагаю открыть под №4 новую тему, где каждый напишет что-то из своего опыта и набранных знаний. Фонт и Циник выдали суперовые статьи, есть с кого брать пример. И без трепа, типа, что лучше Викс или Лазерман.
-
Lan тоже коротко и толково. Я тоже постараюсь.
-
Так откройте тему - кто мешает? Сам с удовольствием приму участие (только не называйте ее "Выживание", плз - это личная просьба 8-))
-
Готовлюсь уже по тихоньку.
-
Господа! Прошу Вас не забывать нашего бывшего форумчанина господина Молодана! Человек действительно энтузиаст своего дела, и, видимо, настоящий мазохист по натуре. Потому как недавно совершил 2 путешествия-"выживания", которые любому туристу могли бы доставить море удовольствия, но наш друг предпочитает мужественно преодолевать трудности, созданные самим собой. Вот его отчёты:
Одиночная 5 дневная экспедиция по выживанию в умеренном поясе в областях высотной поясности лесолугового альпийского типа "Карпаты. Лето – 2010" http://molodan.org.ua/surv1.html (http://molodan.org.ua/surv1.html)
Одиночная 5 дневная экспедиция по выживанию в субтропическом поясе в областях высотной поясности лесолугового типа "Крымские горы. Лето – 2010" http://molodan.org.ua/surv2.html (http://molodan.org.ua/surv2.html)
Естественно, слава БЕАРА ГРИЛЛCА не даёт покоя нашему пареньку, поэтому стиль изложения материала немного коробит. Но это уже не откровенные компиляции, а парень начал делать работу сам. Ну и не смейтесь над словом "одиночная", рассматривая фотографии. Всё ведь, как у Гриллса, тот тоже выживает в одиночку - съёмочная группа не в счёт. Думаю, что эта болезнь роста пройдёт, и наш герой, если чуть-чуть забудет о своём высочестве, а начнёт думать прежде всего о любимом деле, а потом уже о себе в этом деле, в конце концов станет настоящим метром в ... слово "выживание" в данном контексте действительно раздражает.
Предвижу реакцию Феса, когда он прочтёт содержимое набора выживания, которое наш герой брал с собой ( а там (в Карпатах) и нижнее белье, брюки, футболка, кофта, кроссовки, носки, плащ-дождевик, рюкзак на 5 литров, GPS-навигатор, карта Карпат, курвиметр с встроенным компасом, фляга комбинированная в чехле, нож разделочный, нож складной с кремнием, зажигалка газовая, покрывало спасательное, аптечка индивидуальная с перевязочным пакетом, блокнот, карандаш, фонарик, телефон мобильный, нить для зубов, часы, в Крыму же набор выживания был таким - нижнее белье, брюки, футболка, кофта, кроссовки, носки, рюкзак на 5 литров, GPS-навигатор, фляга комбинированная в чехле, нож разделочный, нож складной с кремнием, зажигалка газовая, покрывало спасательное, два пакета для строительного мусора на 160 литров, аптечка индивидуальная с перевязочным пакетом, блокнот, карандаш, фонарик, телефон мобильный, нить для зубов). (Кстати, кто знает, нафига в наборе выживальщика зубная нить?). Фес сейчас, наверняка, закричит: "И это выживание?" Но давайте будем добрее к нашему отечественному выживальщику, и простим ему болезни роста. И так у него не всё, видимо, получается. Одиночной экспедиция в Крым, задуманная как подражание нашему другу Уллису, стала видимо не от хорошей жизни. Последователей и прочих энтузиастов практически нет, форум не пользуется популярностью, тем минимум, сообщений кот наплакал. В общем, пока не всё ладится. Но, я искренне желаю парню удачи. Ну и такой вопрос к Фесу: может разбанить его у нас с испытательным сроком? Человек он хоть и со сложным характером, но кто ж ему напхает в воспитательных целях, как не мы?
-
За 5 дней нет даже подозрения на щетину. Брился наверное разделочным ножом )))
-
Не буду орать про "выживание" и наборы - каждый может сам прочитать и оценить.
Автору порекомендовал бы следующую экспедицию с таким названием:
"Одиночная 5 дневная экспедиция по выживанию в континентальном поясе в областях обычной поясности лесополевого типа "село Соленое, Днепропетровской обл". Осень – 2010"
Ну и такой вопрос к Фесу: может разбанить его у нас с испытательным сроком? Человек он хоть и со сложным характером, но кто ж ему напхает в воспитательных целях, как не мы?
Ты хочешь перевоспитать неперевоспитуемое? Или просто поприкалываться?
Первое просто невозможно по определению, второе... Да в скандал это все превратится может, ИМХО...
-
...Кстати, кто знает, нафига в наборе выживальщика зубная нить?...
Думаю, что из нее можно сделать лук для охоты, на нее можно ловить рыбу, использовать как кровоостанавливающий жгут и т.д. в таком же духе.
Ну сам подумай - не по прямому же назначению ее использовать? (как и презервативы, кстати :D)
-
Може започаткуємо тему, для аматорів складнощів,: "Як використовувати речі не по призначеню"?
За яким бісом я буду брати нитку для зубів, як що я можу взяти полноціне волосіння, яким можна й кров зупинити, й рибу піймати, й силки зробити? І навіщо мені лупа, кресало, залізна стружка, гліцерін, магній, як що я можу взяти запальничку? З якого дива у мене опиниться презик, як що я йду у ненаселенку? Фляга - так, шнур/мотузка - так, ну (на крайняк) шнурки у взутті...
Мабуть я дуже старий і не розумію сучасних тенденцій у виживанні ((
-
Ні, ти не розумієш іншого - раніше був туризм, альпінізм, походи і т.і, де люди милувалися краєвидами, змагалися в спортивних досягненнях, категоріях маршрутів і т.д.
Тепер все не так - тепер на рівному місці знаходять собі складнощі (ну, наприклад, видобути вогонь не запальничкою - яких можна взяти з десяток і запакувати як слід - а кремунцем, лупою, презом з водою - так цікавіше, бо складніше. І т.д.) і все це зараз називається не походами, не туризмом, а значно гучніше - "експедиція з виживанія". Он як!
-
О! Так я на прикінці тиждня поїду у Карпати виживати?!
Круто! Треба презиків з зубними нитками накупити.
От я дурнуватий, гадав їду відпочивати, а виявляється - геть іньша справа.
Шановний Fes, а як що з презиками й нитками трохи горілочки (звісно з салом та ковбасою) взяти, виживання зарахується?
-
Я не спец у "виживаніях", тому нічого тут порадити не можу. (Я навіть досі не можу второпати - що таке це "виживаніє" і навіщо воно потриібне?)
А у звичайному відпочинку/поході/туризмі ці речі не завадять, провірено {_24}
-
... а якщо з презиками й нитками трохи горілочки (звісно з салом та ковбасою) взяти, виживання зарахується?
Нєа, не зарахується! Під горілку на виживанні можна тільки (цитую): "... порывшись в иле, можно наловить лягушек... Убивать лягушек лучше ножом, продырявливая спину, так они быстрее погибают. Отрезав задние лапки и стащив с них шкуру, я промыл мясо и сварил в котелке. Варил около 20 минут. Бульон вышел наваристый и вполне питательный, мясо довольно вкусное, но немного жестковатое." или "небольших ящериц, которых позже поджарил на углях, вместе со шкуркой, предварительно выпотрошив".
-
я у неділю їду в Карпати, а Ви коли, dkarpov?
-
О! Так я на прикінці тиждня поїду у Карпати виживати?!
Круто! Треба презиків з зубними нитками накупити.
От я дурнуватий, гадав їду відпочивати, а виявляється - геть іньша справа.
Шановний Fes, а як що з презиками й нитками трохи горілочки (звісно з салом та ковбасою) взяти, виживання зарахується?
То це вже буде залежити від кількості горілочки!!! Якщо буде пляшечка, або дві - то ні, це не виживання. А от якщо десь з ящічок... от тоді...!!! :D
-
А от якщо десь з ящічок... от тоді...!!! :D
))) И утром ты просыпаешься один, в незнакомой местности, без компаса, воды, еды. И, к тому же, одетый только в презерватив. :)
Кажется, до меня начинает доходить смысл эктремального выживания :)
-
а у нас горілочки не буде ((
-
ніж здивував.цікаво - чим обумовлено саме такий вибір?
а в цілому - ну полазив собі чоловік по лісі.при цьому ще й постився.
що тут поганого?
тільки не треба це виживанням назиівати - пастухи/грибники/ягідники в горах десятки років так виживають.
-
тільки не треба це виживанням назиівати ...
Читай уважно
Одиночная 5 дневная экспедиция по выживанию...
це не тільки "виживаніє", це ціла експедиція!
Бач як воно )))
-
а у нас горілочки не буде ((
і правильно. навіщо тягнути з собою 60% води, якщо її в карпатах вистачає.
береться чистий спирт.
-
))) И утром ты просыпаешься один, в незнакомой местности, без компаса, воды, еды. И, к тому же, одетый только в презерватив. :)
Кажется, до меня начинает доходить смысл эктремального выживания :)
БРАВО! {_08} {cli}
-
Могу еще добавить, только не приймите это за руководство к действию. Я никогда не мою фрукты и овощи, если мне хочется пить - пью из любого водоема вплоть до луж, я ем сырую рыбу и мясо, в т.ч. такую "опасную" свинину, я не употребляю никаких лекарств, я не веду здорового образа жизни, не занимаюсь физкультурой и спортом - в результате к 43 годам в моей медицинской книжке 2 записи - удаление миндалин и удаление апендикса. Да и то я эту книжку где-то посеял. ((
Еще одно доказательсьво, что глисты в спирте дохнут ))) (__3)
-
тільки не треба це виживанням назиівати ...
Читай уважно
Одиночная 5 дневная экспедиция по выживанию...
це не тільки "виживаніє", це ціла експедиція!
Бач як воно )))
тоді випасання коней вночі - це добова експедиція по виживанню в луговій/степовій зоні?
он воно як по-грамотному звучить....
з.і.
тоді нічна оранка поля трактором прирівнюється до бойових дій, чи як?
-
С не стандартным использованием презерватива знаком еще с курсантской скамьи. При выезде в {_04}лагеря, особенно зимние, актуальным был вопрос (_24) провоза спиртного. Перед посадкой в эшелон командирами проводился тотальный {not} шмон. Но здесь работала курсантская ~(:{ смекалка, если хочешь надежно спрятать помести на самом видном месте. Вариантов было много, как для длительного хранения так и для быстрого употребления. Одним из них было использование презерватива, который пропускался в горловину фляги, в него вливалось спиртное, 0,5 – 0,6 л., през. завязывался, а сверху наливался чай. Фляга спокойно висела на боку и не вызывала подозрений, даже при проверке: «Дай попробовать!», пробовался (= чай, чтобы проверка была полной надо было вылить чай из фляги, но ни кто не будет оставлять курсанта перед дальней дорогой без чая. В нужное время чай выливался, през. прокалывался карандашом, и (__3) вперед. За четыре года ни разу {_20} не вычислили. Чем не экстремальное {tom} выживание?
-
• для герметизации соединений;
Не представляю о чем идет речь
В старые совковые времена я потерял прокладку от крышки термоса. Кантик презерватива мнолго лет ее успешно земенял.
Еще в презерватив модно прятать спичечный коробок для сохранения спичек от влаги.
А еще его можно истользовать в трахании. Почему-то об этом ни кто не вспомнил. {_09}
-
Какое трахание? {_07} Ты еще скажи, что нитью для зубов зубы чистят в "Экспедиции по выживанию" )))
-
2 СТЕРХ
Я буду у Франеку о сьомій ранку 15.08. Хочу по-бистрому пройтися від с. Осмолода до с. Стара Гута, тобто, це - район Горган (Кінець Горгану, Лопушна, Сивуля, Игровець - десь там).
Горілку беру виключно для підтримки форми, бо з чистим спиртом й дурень пройти може :D
2 А.М.
Що би запобігти намоканню сірників, їх не треба брати.
Найпростіша газова разова запальничка (Крікет/Бік) не боїться вологи, а як що і намокне, висихає максимум за 5-10 хвилин під пахвою/у трусанах/об волосся/на сонечку/у туалетному папірі/будь чому сухому й гігроскопічному.
І боюся, Вас ввели в оману. Що би трахатися потрібен не презик, а щось іньше.
По-перше - партнерка, по-друге те, на що презик вдягається, по-третє, щоб те на що він вдягається було певних кондицій. Як що ці три умови виконані, презик, за великим рахунком, ні до чого ;)
-
Чуваки, які ви всі примітивні, аж страшно. Трахатися без презику ну просто не реально! От як ви будете трахатися при розведені вогнища? З паличками? З кресалом? Ви що, з кам'яного віку? А от в презик наливаєте води, і трахаєтесь з ним над розведенням, а ще чудово б мати бубен, і паралельно провадити "пляски с бубеном" навколо майбутнього вогнищу :D
-
...Трахатися без презику ну просто не реально!...
Здеється тут декілька різні погляди на саме поняття "трахатися" ))) {_08} (але сподобалося {_24})
Згадався анекдот
Заяць до Вовка
- Ти еб* *ься любишь?
- Конечно!
- Ну иди, пое* *сь, я на твоей "Волге" все колеса попрокалывал
:D
-
ще один є
"йде чоловік по пустелі, довго йде..., спрага замучила, він звертається до Бога
- Боже, води хочу
з неба падає лопата і голос каже
- копай, чоловік бере лопату і докопується до води, Бог каже
- лопату поверни!
йде далі чоловік, а їсти то хочеться ну і каже
- Боже, їсти хочу
знову падає лопата
- копай
чоловік викопує їжу
- лопату поверни
йде далі і гадає чого ще хочеться
- Боже, їб*ся хочу
знову падає лопата, чоловік копає, копає, копає... і тут каже
- за*бався!
- лопату поверни
-
щодо розпалювання вогнища. Подивився вчора серію серіала про ще одного чоловіка - виживальщика, що поїхав у дикі простори Канади, щоб здійснити свою мрію - жити до зими один на один з дикою природою, хоча він з собою узяв 8кг круп на перший час, зброю, запальничок не брав, або я не помітив, користувався він кремінцем, як і усі продвинуті "виживальщики" ((
ну а розпалювання вогнища за допомогою лінзи з презика - дійсно трахання
-
Трахатися без презику ну просто не реально!
А трахатися з презиком ну просто не цiкаво. :D
-
Насчет е {cenz}ли. Как-то раз предприняли мы попытку горного похода 2й категории по Тянь-Шаню. Поход завершить не удалось по метеоусловиям - на 3-й день застряли на перевале, проторчали там 3 дня - и вниз, в цивилизацию. В группе были преимущественно девки, что весьма характерно для времен предраспадного Союза. Спали по двое в одном спальнике, бо холодно было - жуть. Я спал не с одной, а почти со всеми по очереди, меня нагло эксплуатировали в качестве грелки - особенность организма. Так вот что-то трахаться и в голову не приходило, в натуре не до того было. Пришло это в голову только в Алма-Ате... ))) Тут мне карта и пошла... stol
-
дорогая жена Улика если ты читать этот форум то он имел сказать совсем другое... патамушо яйца
оставил дома в тумбочке как ты и сказала...
-
Моя жена тогда в первый класс собиралась. ))) {_08}
-
это не имеет значения...
-
наткнулся вот....в Сети на историю :)
*** Истории ***
100 лет назад, мы, четыре парня и три девушки, поехали с палатками
рыбачить на Вятку.
Местный мужичек завез нас на маленький остров на два дня, и уплыл.
Мы чувствовали себя робинзонами, погода шикарная, настроение еще лучше.
Поставили две палатки, наловили рыбки для ухи. Предвкушаем вечер, танцы
у костра и легкий флирт. Завели разговор о местах не столь отдаленных.
Один из нас, Валера там отсидел полтора года. Ему товарищ дал покататься
на мотоцикле, который оказался краденным. Валеру сделали крайним.
Девчонки: - Бедняжечка, как это обидно, ты сидишь, а за окном проходит
жизнь без тебя…
Валера: - Ну почему же без тебя? Всюду жизнь. Зато я получил большой
опыт, которого бы не получил на воле.
- Какой там опыт, дышать спертым воздухом и пользоваться парашей?
- Ну не только, я научился разбираться в людях, довольствоваться малым,
а знаете какие я там фигурки из хлеба делал? И кстати я там спокойно
подготовился к поступлению в институт и поступил слету.
- Ну, это плюс.
Так за разговорами мы насобирали по острову дров, поставили котелок для
ухи и….
И поняли, что никто из нас семерых не курит, а значит про спички никто и
не подумал.
Сначала было смешно, а потом мы осознали, что два дня без тепла и
горячей пищи, это крутовато. У нас только хлеб и соль, а вся надежда
была на рыбу. Остров сразу стал нашим врагом. Девчонки, заламывая руки,
щебетали: - Ну мальчики. Ну придумайте, какое-нибудь трение. Кто добудет
огонь, тому в награду поцелуй.
Мы взялись за дело. Я построил маленький лук из ветки с леской и стал
крутить палочку в коре. Кто-то тер с нудным воем сухой палочкой о струны
гитары. Третий хреначил камень о камень. Только Валера лежал на надувном
матрасе и улыбался, глядя на наш ажиотаж.
У меня устали руки, на гитаре лопнули струны, третий поймал кусочек
камня глазом. Только Валера лежал и посмеивался.
Девчонки повышали ставки: - кто добудет огонь, тот не разочаруется…
Мы бросились к «прометейству» с новой силой. Один из нас, даже разобрал
свой фотик, но с помощью маленькой линзы, добыл лишь черную точку на
бумаге. У нас опустились руки, а Валера и говорит: - Лена, а если я
добуду огонь, ты выполнишь любое мое желание? Девчонки закивали
– Выполнит, выполнит, любое, любое.
Лена: - Ладно, любое.
(Валера долго и безуспешно за Леной ухаживал) Он вскочил, вытащил из
аптечки кусочек ватки, растер на нее таблетку активированного угля и
попросил презерватив.
Девченки: - Нет, сначала огонь !
Валера сходил с презервативом на речку и принес его наполненным водой.
Поднес красивый и сверкающий водяной шар к ватке…
Через минуту у нас полыхал огонь.
Вечером мы втроем сидели у костра, бренчали на одной струне и по белому
завидовали Валериной стратегии.
Женщины любят героев.
Рассказал(а): grubas
Обсуждение: http://gb.anekdot.ru/gb/465879.html
-
Я так і знав, що презики для телепнів-робінзонів, що не палять :)
Доречі, для крутих виживальщіків треба підкреслити: "презик повинен бути прозорим".
А от цікаво, щоб вони робили у випадку хмаринки, чи як би хватилися у сутінках?
-
Я так і знав, що презики для телепнів-робінзонів
)))
ну вже розказуй як виживалося з презиками? :)
-
Наляканий цією темою таки взяв одного в аптечку :)
Але за наявністю пет-пляшок, сірників, запальничок, бинтів, багажних гумових шнурів та мотузки і скотча, та за відсутністю дівчат у групі, презик не знадобився.
Також, він не став у нагоді у якості тари для збору грибів/ягід :D
-
Також, він не став у нагоді у якості тари для збору грибів/ягід :D
{_08} я уявляю цю картину - чувак з презиком в якому кілограмів зо два ягід )))
-
Ну, може не два кіло, але один гриб вдягнути, не розчавивши, запросто.
Бо гриби були як огірки міцні! :)
А на решіточці, з часничком та сіллю.... корочше - мало горілки взяли.
Але презики тут знов ни дочого :)
-
наткнулся вот....в Сети на историю :)
*** Истории ***
100 лет назад, мы, четыре парня и три девушки, поехали с палатками
рыбачить на Вятку.....
Нужно быть полным дебилом, чтобы поехать рыбачить на остров без спичек. (Или они и без удочек поехали?{_07}) Но зато с презом )))
-
От тут і криється головне протиріче:
як що ти вмієш використовувати презик не за призначеням, то цікавився "виживанієм",
а коли так, то перше за все у "виживаніі" йде мова про те, що завжди й всюди у тебе повинен бути вогонь.
-
Нужно быть полным дебилом, чтобы поехать рыбачить на остров без спичек. (Или они и без удочек поехали?{_07}) Но зато с презом )))
Ну...дабы не выставлять себя таковыми...а историю рассказать хотелось, автор и сделал ремарку "...никто из нас семерых не курит, а значит про спички никто и не подумал...". Однако, имхо, такая ремарка только усиливает эффект изЪяна в умах участников истории...
-
Эт-та.... Я не знаю, кто в здравом уме и трезвой памяти может ассоциировать спички только с курением.. Если ошибся - поправьте, никого не хотел задеть/обидеть (Насчет "подумал" - отдельная тема :D)
А вот это
як що ти вмієш використовувати презик не за призначеням, то цікавився "виживанієм",
- квинтэссенция темы, это супер {_11} {_11} {_11}, это определение самой идеи - "выживание" ))) {_24} {_24} {_24}
2 dkarpov - сверхрепект! {_11}
-
Не могу не написать.
Вот тут все подробно о "гуру" - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=17250
-
Если бы ты здесь следил за темой, то знал бы, что этот парняга у нас был, весьма усиленно рекламировал свой сайт и свою книгу. Затем начал учить жизни всех и свысока, потом скатился до почти хамства за что и был забанен навсегда {not} :D А книгу его мы разбирали здесь, и достаточно подробно. В двух словах - книга наполовину копирайт с изданий 30-70-х годов прошлого века (можешь порыться по форуму и все прочесть сам 8-)
А за ссылку - спасибо! =)
-
Я как-то смутно представляю авианаводчика в ВДВ и после слушателя Академии ВС Украины, может сейчас и поступают в Академию с должности приравненной командиру взвода. Какое отношение Харьковский институт летчиков имеет к ВДВ и ВДВ к аианаводчикам. Авианаводчиков присылали с авиационных частей. Вопросов уж больно много.
-
Я как-то смутно представляю авианаводчика в ВДВ и после слушателя Академии ВС Украины, может сейчас и поступают в Академию с должности приравненной командиру взвода. Какое отношение Харьковский институт летчиков имеет к ВДВ и ВДВ к аианаводчикам. Авианаводчиков присылали с авиационных частей. Вопросов уж больно много.
Да там совсем не в этом дело.
Вот был Сварожичи, сейчас стал FRITZ (тут он есть кстати на форуме?), а от перемены мест и названий у человека ума не прибавляется.
-
тут нет. )))
-
Нужно быть полным дебилом, чтобы поехать рыбачить на остров без спичек.
Каждый раз выбираясь на природу наблюдаю таких полных дебилов ))) Как только разведешь костер, сразу нарисовывается какое-то чудо и очень вежливо просит спички или зажигалку, или хотя бы уголек из костра ))) У каждого туриста всегда должны быть спички! (эта фраза была в активном обиходе когда я туризмом занимался плотно, и у всех спички были, что изменилось?! (()
-
А как Вам этот умник:
"ОГОНЬКУ НЕ НАЙДЕТСЯ?
Этого глупца можно было увидеть в передаче «Самые тупые преступники в
мире». Он облил себя и свой дом бензином и угрожал полиции поджечь себя.
Когда полиция была готова ворваться в дом «на счет три», он вышел и
попросил у них спичек".
-
Нужно быть полным дебилом, чтобы поехать рыбачить на остров без спичек.
Каждый раз выбираясь на природу наблюдаю таких полных дебилов )))
Я же не говорю, что их (полных дебилов) нет :D Сам почти каждый день сталкиваюсь... (_23)
-
В субботу на 1+1 смотрел передачу. Смотрел не сначала. Попал на самое интересное, в стакан собрали яд с трех самых ядовитых змей, развели водой и пили в т. ч. и ведущий с оператором. Так и не понял это прикол или в натуре. На вопросы отвечал скорее всего или Россиянин или наш. Говорят ну очень полезно.
-
Это наша, украинская передача (смотрел с начала). Соответственно и ведущий наш.
Но каким это боком к "выживанию" и презервативам? {_07} Или пишем что в голову придет где ни попадя? :D