Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: Fes від 07 Червня 2010, 23:50:54
-
...в любом путешествии (подчеркиваю - в любом)
Не хочу касаться выживальщицкой темы (ИМХО - это удел раздел "хобби" для нестандарта и искусственного самоистязания. ИМХО {_26}), хочу услышать предложения/мнения/пожелания о том, что же нужно иметь при себе всегда - не готовясь к выходу, не планируя путешествие/поход/вылазку, а просто - всегда на всякий случай.
Уважаемый МУР предлагает такой вариант - http://survival.com.ua/tests/test_sn9.html
Я лично кое в чем не согласен, но готов обсудить варианты - только, плз, начните без меня, я продолжу.
За основу предлагаю взять тот самый "патрончик", который указан по ссылке (кстати - перемерял свой - размер слегка отличается - диаметр 21 х 70 - внутренние размеры. Хотя это стандартный НАТОвский прибамбас. Впрочем - не важно).
Обсуждаем?
-
Этот контейнер несколько устарел. Я бы предложил обсудить такой - http://survival.com.ua/tests/test_sn31.html 8-)
-
ИМХО - дело не в контейнере, а в его начинке. Я предлагаю обсудить начинку. А контейнер - подберем 8-)
-
Мой минимум который абсолютно всегда распахан по карманам:
- нож (обычно несколько штук {wh} )
- источник огня (зажигалка + спички)
- немного денег (НЗ в пределах 200..300 гривен - на такси хватит :D )
По большому счету это то, что нужно для "выживания" хоть в городе, хоть на природе... В Украине до ближайшей трассы практически от любой точки (Карпаты не в счет) идти не более 15..20 км. Даже с травмой (не дай Бог конечно), туда можно добраться за 10 часов максимум. За 100..150 гривен кто угодно будет рад отвезти тебя в ближайшее село/город. Ну а там, за тех же 20..30 гривен, можно элементарно позвонить домой.
У нас все же не Бразилия и не Африка, тут даже на острове, на который не ведет ни единого моста, за сутки встречаешь два..три человека в среднем )))
-
В Украине до ближайшей трассы практически от любой точки (Карпаты не в счет) идти не более 15..20 км. Даже с травмой (не дай Бог конечно), туда можно добраться за 10 часов максимум.
Я бы увеличил это время до двух-трех суток как минимум 8-)
-
Саша - подход не совсем правильный, ты не уловил идеи темы.
Дело не в том, что у тебя всегда с тобой, дело в том, что тебя (по твоему мнению) может спасти в любой ситуации.
Например - первый вариант от МУРа - заблудившийся грибник.
Второй вариант от меня - крушение самолета под Новосибирском, куда ты полетел к родственникам (условно)
-
Я бы увеличил это время до двух-трех суток как минимум 8-)
Если травма с обильным кровотечением, то тогда как ни прискорбно это говорить, все равно не доберешься до трассы - просто тихо мирно "уснешь"... Если же даже перелом ноги, то вырезать костыль не трудно, примотать шину тоже. Жить хотят все, соответственно будут "рвать жопу" но передвигаться в сторону цивилизации {_14}
-
Если травма с обильным кровотечением, то тогда как ни прискорбно это говорить, все равно не доберешься до трассы - просто тихо мирно "уснешь"...
Есть способы "не уснуть" - если не в сонную артерию, конечно, или в мужскую - ту, что около паха.
Но мне все же хотелось бы продолжить разговор в ключе "Ответ 5" 8-)
-
Я бы увеличил это время до двух-трех суток как минимум 8-)
Если травма с обильным кровотечением, то тогда как ни прискорбно это говорить, все равно не доберешься до трассы - просто тихо мирно "уснешь"... Если же даже перелом ноги, то вырезать костыль не трудно, примотать шину тоже. Жить хотят все, соответственно будут "рвать жопу" но передвигаться в сторону цивилизации {_14}
Причем тут травма? :)
Блуждать по лесу, на "пяточке" 3х3 км можно сутками 8-)
Иногда в любом случае просто необходимо остановится и переждать темное время суток, чтобы с утра начать все заново.
-
Ніж, запальничка чи вогниво, міцна нитка, маленький компас, але можна і без нього
-
Дело не в том, что у тебя всегда с тобой, дело в том, что тебя (по твоему мнению) может спасти в любой ситуации.
Завтра, если будет время, попробую набросать список 8-) Но в нем все равно не очень много пунктов...
Я так понял, что тут необходимо учитывать ограничения по объему, верно?
Я бы увеличил это время до двух-трех суток как минимум 8-)
Если травма с обильным кровотечением, то тогда как ни прискорбно это говорить, все равно не доберешься до трассы - просто тихо мирно "уснешь"... Если же даже перелом ноги, то вырезать костыль не трудно, примотать шину тоже. Жить хотят все, соответственно будут "рвать жопу" но передвигаться в сторону цивилизации {_14}
Причем тут травма? :)
Блуждать по лесу, на "пяточке" 3х3 км можно сутками 8-)
Иногда в любом случае просто необходимо остановится и переждать темное время суток, чтобы с утра начать все заново.
Для этого лес должен быть очень густым + сложный рельеф... Сколько в детстве в лесах времени провел, потом тоже часто по грибы и т.д. ходил, не в тайгу конечно, но и не в "парки отдыха". Ни разу (тьфу-тьфу-тьфу) не заблудился, всегда когда иду в лес беру с собой хоть простенький компас - при входе засекаю направление, соответственно направление выхода известно (даже если не попаду на точку входа, то мне плевать - главное выйти на трассу/поселок, но такого очень давно не случалось, максимальный мой "промах" составил около 4 км).
-
Ніж, запальничка чи вогниво, міцна нитка, маленький компас, але можна і без нього
Цього достатньо, щоб зостатись живим під Новосибірськом взимку? {_07} Або вилізти з хащів лісу, якого ти не знаєш? {_07}
Я так понял, что тут необходимо учитывать ограничения по объему, верно?
Ни в коем случае. вышеприведенные размеры - конкретный взгляд/оценка тех, кто пробовал и умел. Объем - дело личное, хоть рюкзак с палаткой и газовой печкой вкупе со спальником. Главное - всегда с собой
-
Ніж, запальничка чи вогниво, міцна нитка, маленький компас, але можна і без нього
Цього достатньо, щоб зостатись живим під Новосибірськом взимку? {_07} Або вилізти з хащів лісу, якого ти не знаєш? {_07}
Все равно в самолет до Новосибирска с таким набором в карманах не пустят.
Вообще постановка задачи напоминает старинную забаву из фидошной эхи survival.guide - "Представь, что ты оказался на южном полюсе в одних трусах, и при этом в пятке отравленый шип из гнилого кактуса. Твои действия."
-
Главное - всегда с собой
Всегда с собой моя голова ,руки ноги! И я сам с собой!
Методов же выживания предостаточное множество, и если с головой НЕ дружить,мало вероятно поможет самый навороченный комплект для выживания.
И если охотник по невероятному случаю идя на охоту забывает ружье (а такие случаи были) ,не со мной, но в моей практике, то думаю дружить надо с головой в первую очередь тогда будет все в порядке!
А теперь серьезно. В первую очередь при себе имею (шнур, шпагат, веревка ) и нож
а остальное возможно (о тайге говорю) , оказать первую сам себе посильную помощь.
-
Ніж, запальничка чи вогниво, міцна нитка, маленький компас, але можна і без нього
Цього достатньо, щоб зостатись живим під Новосибірськом взимку? {_07} Або вилізти з хащів лісу, якого ти не знаєш? {_07}
ні, це все що влізе у ту коробочку )))
-
Одно время вплотную занимался пешим туризмом, облазил Карпаты вдоль и поперек. Ходили мы в походы (еще пацаны) с одним дядькой под 50 лет.Эх интересный был мужик , отставник военный, сам сибиряк. Многому нас учил, рассказывал и показывал. До сих пор в памяти его слова о том, что главное, в деле оставания живым,- само ЖЕЛАНИЕ жить. Трезвая голова и самоконтроль , никакой паники, создание мотиваций для жизни, все приблуды и орудия, компасы и аптечки вторичны. Говорил, как однажды две недели он со взводом солдат искал в тайге ,сбежавшего с караула,солдатика,- нашли мертвым. При нем в вещмешке, (это кроме автомата) нашли и консервы и даже сахар (готовился к побегу, обчистил доппай караула), а он помер. Заблудился, запаниковал, пару ночей помок под дождем и слетел с катушек. Теперь иногда просматривая передачи о всяких там Грилзах и иже с ним, несмотря на всю показушность происходящего, все равно просматриваю одну мысль - главное в деле выживания - ВОЛЯ жить, увидеть семью, починить автомобиль...не важно, просто нужно идти, плыть , ползти, терпеть.... Конечно, тяжесть ножа на поясе придает уверенности, наличие спичек дает надежду пережить холодную ночь, но все это вторично... ИМХО конечно
-
Я не специалист в подобных вопросах, но мне кажется, что в таком наборе просто обязан быть компас (а лучше GPS :))
-
Коли йду від намета та рюкзака (скажімо у Карпатах, за грибами) завжди маю 2 ножі, запальничку, компас, мапу, куртку або дощовик, пет-пляшку 0,5 мл з водою, шматочок сухого пального, 2 шнури (одним прив'язаний до штанів Вікс, іньшим компас до сорочки :)), надійний ремінь у штанях, паспорт, гроші.
Як що на один день, то маленький рюкзак, 2 ножі, запальничка, шматочок сухого пального, рятівну ковдру, гроші, пет-пляшку з водою, куртку/дощовик, надійний ремінь у штанях, телефон, сокиру :)
Але все це розташовано по кишенях/рюкзаку, а не у спеціальному контейнері.
-
Спасательное покрывало забыли 8-) А оно будет в тему 8-)
Только что закончил и выложил первую часть сравнительных тестов - http://survival.com.ua/tests/test_sn33.html
-
Саме такою і користуюся. Зручна, але не дуже міцна.
-
Саме такою і користуюся. Зручна, але не дуже міцна.
Можно поинтересоваться, которым из них?
И - "не дуже міцна", в каком смысле?
-
Хорошая книга по теме - "36.6" от Коди Лунден. Очень рекомендую.
Не знаю, выкладывалась тут или нет. Весит много, но оно стоит того.
48 мег, формат pdf
http://survival.com.ua/fail/366.zip
-
2 MYR
Перепрошую, дійсно не звернув увагу на польску =)
Користуюся німецькою.
Не дуже міцна - зауваження академічного плану, бо хотілося би таку саму , але щоб кулі тримала та вогню не боялася (щоб картоплю у ній пекти) :)
Втім, стосовно мех. властивостей, така ковдра дуже реагує на гострі речі (дрючки, тріски), проривається миттєво.
А реально - дуже зручна приспособа, особливо взимку, біля вогнища, у якості екрану за спиною.
Також зручно користуватися під час перекуру, коли спина (від рюкзаку) мокра, вітерець холодний, а у куртці/светрі жарко, чи вони "далеко" у рюкзаку.
Тай виглядає гарно :)
P.S. А цікаво, є такі ковдри, але на плівці рази у 2-3 товсішій?
-
повинен бути - ніж, джерело вогню,таблетки від алергії (чи кому яких треба), голка (бажано набір), шнур.
все інше, вроді, або виготовляється, або заміняється.
в контейнер : голки, таблетки, моточок струни, нитки, тонкий (2-3 мм) стержнь ферроцерію, зламане на 2 половинки лезо бритви для гоління, кілька гачків.
щось дуже місця багато залишається....
-
Я не специалист в подобных вопросах, но мне кажется, что в таком наборе просто обязан быть компас (а лучше GPS :))
Було кілька смішних історій з ЖПС, + вони сідають швидко.
-
лично мне не совсем ясна постановка вопроса.
если речь идет о наборе который каждый день со мной, то это одно, если я беру с собой то это совершенно другое. Ну и уже не говоря о потенциальных выездах в разные места.
Моя логика такая: наприме я живу в Киеве, соответственно по теории вероятности в случае не предвиденных обстаятельств максимум где я смогу оказаться это лес под городм. Сейчас лето, так что я не замерзну, по этому со мной только нож и зажигалка. (вероятность что я окажусь в тропических странах неожиданно для себя чертовски мал)
вариант 2: если еду в лес летом, само страшное, что может случиться это заблудится предварительно потеряв рюкзак (утонул) по этому в назе, Нож, леска 2 крючка, огниво
Ну и тд.... развивать варианты можно бесконечно.
Если усреднить, то мой наз будет выглядеть примерно так: леска пару крючков, огниво, приличный по размеру нож (от 10 см), пенецилин, жгут, марганцовка, полиэтилен хотябы метр на метр
-
Весьма странно, что постановка вопроса не ясна....
Название темы - "Самое необходимое, что всегда должно быть с собой..."
Не понятно слово "всегда"? {_07}
-
Сейчас лето, так что я не замерзну
Несколько опрометчивое по моему утверждение 8-)
Позавчера ночью температура опускалась до +9 градусов, а люди замерзают и при большей.
-
После долгих скитаний под гнетом погон я вывел свой минимум снаряжения: нож, термоодеяло, миниаптечка, пакет для строительного мусора (большой и прочный), кремень с ватой, десантная фляга. Все это легко помещается в чехол из под десантной фляги или в боковые карманы при ее отсутствии.
-
Неужели я пишу по-турецки? Эту флягу (чехол) Вы всегда носите с собой? {_07} Если таки да - то прошу прощения....
-
Неужели я пишу по-турецки? Эту флягу (чехол) Вы всегда носите с собой? {_07} Если таки да - то прошу прощения....
Fes, ты меня прости, но тут нонсенс. Всегда - это даже в сортир, в баню, в постель , в пивбар (вдруг землетрясение, надо выживать). Даже нож, тот самый, с которым большинство из нас не расстаются, оказывается вне зоны досягаемости в душевой кабинке, во время секса. Скажи, ты лично знаком хоть с одним человеком, кто всегда-всегда готов попасть в передрягу? Если прямо-токи всегда, то лучше Brigadirа не скажешь: "Всегда с собой моя голова ,руки ноги! И я сам с собой!"
-
Ну, тогда мне нужно было подчеркнуть два слова - "всегда носите" (при этом душ, сортир, секс etc отпадут)
Нет, я с такими не знаком (но может и знаком 8-)), но знаю точно - такие люди есть.
(по свободе пороюсь по инету/компу - была весьма интересная статья про одного американца, который всегда носит с собой довольно серьезный набор для "выживания" - там одних ножей с десяток)
-
Если в вопросе упор на словосочетание всегда носите, а тема туризм-путешествия,
то мой выбор: деньги и документы. А все остальное подбираю применительно к конкретике путешествия.
-
Я считаю так:
1. Нож
2. Зажигалка (спички, огниво), источник огня вообщем;
3. Фонарик (ношу всегда маленький брелок-фонарик Маглайт - светит дай Боже)
4. Деньги.
4. Документы (что-то, что подтверждает твою личность)
-
Если в вопросе упор на словосочетание всегда носите, а тема туризм-путешествия,
то мой выбор: деньги и документы. А все остальное подбираю применительно к конкретике путешествия.
Да, забыл: еще сигареты и зажигалку.
-
В сумке, с которой хожу каждый будний день, ношу запасную зажигалку, фонарь Fenix PD30 с диффузором, маленький (совсем) набор таблеток, десяток пластырей разного размера, пузырек с солью, титановую ложку и вилку :D салфетки сухие и влажные, ручку, атлас Киева с домами. + сигареты, зажигалка, телефон, нож, деньги, документы. Для города вполне достаточно, может даже и с избытком 8-)
-
crossf, а соль зачем? есть?
-
если все же речь о edc-наборе, то почему в этом разделе, думаю, потому никто сразу и не понял вопроса
-
Ну, если никто не понял - то я уже и не знаю, как задавать вопросы. ((
Для того, чтобы понять, нужно немного - всего лишь прочитать название темы и первый пост.
Если не понятно, что такое "путешествие" - обратитесь в Гугль.
-
Приведу на всякий случай сам цитату из вики (а то вдруг никто так не понял, что есть Гугль ))))
"Путеше́ствие — передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями".
Т.е. - поход в супермаркет тоже есть путешествие 8-)
-
почему тогда к фляге претензии?
Неужели я пишу по-турецки? Эту флягу (чехол) Вы всегда носите с собой? {_07} Если таки да - то прошу прощения....
-
Где ты увидел претензии? Я просто удивился и спросил - всегда носите?
-
была весьма интересная статья про одного американца, который всегда носит с собой довольно серьезный набор для "выживания" - там одних ножей с десяток)
И могу поспорить, что ото все ему ни разу в жизни не пригодилось :D
Я в городе вообще ничего лишнего не ношу, мобилка, деньги. сигареты, документы и маааааааленький ножичек, с клиночком в 5см. Воизбежание :)
Ну а если на охоту / рыбалку, то независимо от того на машине, на лодке, пешком и т.д. всегда плюс к остальной снаряге таскаю маленькую аптечку в которй бинт стерильный, игла и кетгут, перчатки стерильные, одноразовый скальпель, пакетик квасцов, ампула бутарфанола из автоаптечки ну и стандартный набор - обезбаливающее, желудочное, противоаллергическое. Таскал еще раньше лидокаин в аэрозоли, но потом плюнул, слишком мноо места занимает. Вся эта байда помещается в футляр размером с пачку сигарет и "живет" в кармане выездной одежки постоянно.
Ну о том что без ножа не выхожу думаю особо говорить не надо.
Вот чего я думаю еще добавить к обязательному - это какую нибудь пилу компактную. Я видел у одного типа "струну" с зубцами, малюсенькая и пилит аж горит, вот такую штуковину если где прикуплю, вмонтирую в ремень брючный, что бы забыть ее дома было невозможно в принципе :)
-
Самое необходимое, что всегда должно быть с собой - це здоровий глузд та оптимістичний настрій при
доброму здоров*ї :D.
Якщо серйозно то завжди маю ніж, майже завжди запальничку й телефон.
-
crossf, а соль зачем? есть?
Солить еду 8-) Не то, чтобы часто была нужна, но несколько раз очень пригодилась.
-
Я завжди ношу Пентагон 14 (ріжу щось в самих крайніх випадках, зараз вирішив якісно поточити і не різати нічого зовсім) і довідку на нього, гроші, 2 ліхтарики Нокія (дзвонять і смс відсилають :D ), презервативи, кредитки, ключі, візитки, ручку або олівець і блокнот (на крайняк уривки паперу), в спортивних штанах якісний шнурок, в брюках не забуваю про пояс або портупею. Це мінімум.
-
у мене також ліхтарикофон :D завжди з собою
-
Ага, і запальничка.
-
Я не специалист в подобных вопросах, но мне кажется, что в таком наборе просто обязан быть компас (а лучше GPS :))
Було кілька смішних історій з ЖПС, + вони сідають швидко.
Зато БЕЗ них случалось очень много совсем не смешных историй.
-
Зато БЕЗ них случалось очень много совсем не смешных историй.
Я минулого літа став автором фрази, яка стала популярною і "имя нарицательноє" в деяких колах і не тільки м. Суми: "Рахіт переміг". Мабуть більшість то саме такі випадки. Бо довести ситуацію до ЗОВСІМ НЕСМІШНОЇ в умовах України може дійсно лише рахіт.
-
Могу рассказать историю о том, как отдельные "турысты" идут вот сюда (http://io.ua/12923666m.jpg) в шлепанцах. Как следствие ломают лодыжку. И что из этого потом получается.
Это Мезмай, Адыгея. До ближайшего населенного пункта (собственно Мезмай) не более 15 километров, из которых первых около 10 - по старой узкоколейке (читай - по асфальту), а последних 5 - по руслу горной речухи по имени Сухая Балка. Таким образом, вроде бы совсем рядом. Но в связи с ущельем связь там не работает (по крайней мере сотовая и СВ), а в связи с вышеизложенными обстоятельствами 15 км или 1500 - уже значения не имеет.
PS Придурков спасли.
-
PPS Уверен, в Карпатах тоже полно таких мест.
-
Могу рассказать историю о том, как отдельные "турысты".
Так то очистка генофонду. "Краще бути гіршим серед кращих, ніж кращим серед гірших", орієнтуйтесь на "історії успіху", а не на "туристів". Навіть в Карпатах протягом дня, максимум два можна вийти на цивілізацію чи зустріти людей, якщо не водити хоровод навколо трьох сосен.
-
Так то очистка генофонду.
Ну вот представьте себе - Вы забрались в такое место и нашли там такого "турыста", который уже вторые сутки загорает.
Нужно:
а) - оказать ему первую помощь
б) - оставить какой-нибудь НАЗ хотя бы на полдня (а лучше на сутки)
в) - идти за эвакуационной командой (сам пришел туда с одной веревкой и одним карабином, для здорового здравомыслящего человека этого за глаза, а вот чтобы калеку поднять из ущелья - этого не хватит).
Или пройти мимо и поспособствовать очистке генофонда?
-
Мобільний, ніж, ліхтарик, документи, гроші.
Мобільний – викликати допомогу…
Ніж – «А зачем тебе нож?» (с)
Ліхтарик – для темної пори доби, або ліфта, або підвалу…
Документи – на ніж довідка, посвідчення особи
Гроші – НЗ на таксі, на хабар в тому числі і для особливих випадків спілкування наприклад з ППС...
-
Теперь хоть что то прояснилось, ЕДЦ так ЕДЦ:
- ножи (минимум два - один рабочий, второй на всякий пожарный {wh} Размещены под разные руки )
- зажигалка (опять таки - обычно две штуки)
- мобильник (коммуникатор МИО А701, в нем ЖПС с двумя картами)
- фонарик (Акорэй 106 + миниатюрный китаец на ключах)
- деньги (НЗ в пределах 200..300 гривен)
- поясной ремень с тяжелой угловатой пряжкой... {_09}
- явара (в той или иной форме, либо самоделка, либо что то, что может быть использовано в качестве нее)
- документы
- упаковка влажных салфеток (прикольная штука, у них применений дофига и больше ))) )
- ГБ
- презервативы не ношу, это как с зонтиком - если его взять, то дождя не будет )))
Вроде все. Но это в городе (_11) Если иду на природу, то к данному набору добавляется:
- нормальный фикс
- компас
- праща + штук пять овальных рыболовных грузил по 40 грамм (прикольная штука, точность правда не очень хорошая, но на дистанции до 10..12 метров в мишень размером с голову попадаю после тренировки в начале сезона (__6) )
- топорик (в рюкзаке)
- несколько полиэтиленовых пакетов
-
Так жпс в ущелье и лесу может и не сработать, стены-деревья мешать будут, хотя я сам без него не люблю ходить (в городе яндекскарты в смарте, на природу беру еще и кпк с жпс (емнип, асус 686, я с ним и в машине езжу)
-
Так жпс в ущелье и лесу может и не сработать...
Он точно не сработает если его с собой не будет )))
-
Ну а если на охоту / рыбалку ...
бинт стерильный, игла и кетгут, перчатки стерильные, одноразовый скальпель, пакетик квасцов, ампула бутарфанола из автоаптечки ну и стандартный набор - обезбаливающее, желудочное, противоаллергическое.
Хороший набор. 8-)
Я бы добавил "пластинку" спичек в герметичной упаковке, тюбик суперклея и пакетик марганцовки.
Хм... может ещё пару таблеток пергидроля.
Если присутствует ампула бутарфанола - подразумевается наличие шприца.
Поэтому можно подумать о паре ампул (разных!) антибиотиков широкого спектра и пролонгированного действия.
(Хотя, можно и эквивалент в таблетках.)
Естественно, ко всем медпрепаратам - инструктаж специалиста на тему показаний и противопоказаний.
({cenz}, даже в городе приходилось не раз выкручиваться, достигая желаемого эффекта за счёт неосновных/побочных эффектов имевшихся в наличии препаратов.)
-
Я бы добавил "пластинку" спичек в герметичной упаковке, тюбик суперклея и пакетик марганцовки.
Хм... может ещё пару таблеток пергидроля.
Если присутствует ампула бутарфанола - подразумевается наличие шприца.
Поэтому можно подумать о паре ампул (разных!) антибиотиков широкого спектра и пролонгированного действия.
Всегда есть пара зажигалок, так что спички без надобности, марганцовка и пергидроль заменяются квасцами, если вдруг без суперклея не смогу обойтись, значит так мне и надо, нефиг генофонд засорять. Антибиотики беру с собой отдельно, если еду надолго (больше 3 дней) а на меньшее время нефиг заморачиваться, в любом случае сутки и без антибиотиков переточусь, а за сутки у нас можно от одного села до другого на пузе проползти, так что не вижу смысла.
вообще весь смысл этой аптечки в оказании первой помощи и не более, никого лечить на природе я не собираюсь, задача максимум - добраться до больнички и не больше.
зы - если вдруг мой самолет упадет под новосибирском, то никакие запасы меня не спасут, так что будем реалистами. :D
-
- ножи (минимум два - один рабочий, второй на всякий пожарный {wh} Размещены под разные руки )
- поясной ремень с тяжелой угловатой пряжкой... {_09}
- явара (в той или иной форме, либо самоделка, либо что то, что может быть использовано в качестве нее)
Вроде все. Но это в городе (_11) Если иду на природу, то к данному набору добавляется:
- нормальный фикс
- праща + штук пять овальных рыболовных грузил по 40 грамм (прикольная штука, точность правда не очень хорошая, но на дистанции до 10..12 метров в мишень размером с голову попадаю после тренировки в начале сезона (__6) )
- топорик (в рюкзаке)
Арсенал, однако. Прошу прощения, конечно, но имею вопрос: для чего столько-то? Часто приключаются ситуации, когда начинаешь не жалеть, что ничего из перечисленного не забыл?
-
Всегда есть пара зажигалок, так что спички без надобности
Есть условия, когда спички рулят по сравнению с зажигалкой. Например, на высоте больше 2000 м. Зажигалка может с большой вероятностью быть бесполезной.
-
Например, на высоте больше 2000 м. Зажигалка может с большой вероятностью быть бесполезной.
і бензинова зіпо?
-
Есть условия, когда спички рулят по сравнению с зажигалкой. Например
... нужно прижечь место укуса пауком.
(Я извиняюсь за повторение, но каракурты вполне устойчиво обосновались на ЮБК, а овцеводство там - скорее экзотика. Так что - будьте готовы.
Спичками - секунды! Зажигалкой - (_24)
Прикидывайте. (При наличии ножа - ну... минута. А без ножа... ? )
-
і бензинова зіпо?
Нет, "Зиппо" работает исправно. Речь шла о газовых. Вот тут (http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=45746) эта тема обсуждалась не вяло.
-
... нужно прижечь место укуса пауком.
8-)
+1
-
Арсенал, однако. Прошу прощения, конечно, но имею вопрос: для чего столько-то? Часто приключаются ситуации, когда начинаешь не жалеть, что ничего из перечисленного не забыл?
Разное бывало {_09} И меня били, и я кого то бил... Сны разные снились {box}
-
Всегда есть пара зажигалок, так что спички без надобности
Есть условия, когда спички рулят по сравнению с зажигалкой. Например, на высоте больше 2000 м. Зажигалка может с большой вероятностью быть бесполезной.
Есть конечно такие условия и даже на 2000 метров лезть не надо, достаточно просто рыбку снять с крючка, руки сполоснуть в воде и все, зажигалка минут на 5 становится бесполезной :)
Просто есть у меня непоколебимая уверенность в том, что я не попаду на высоту 2000 метров неожиданно для себя, а если буду планировать поход на такую высоту, обязательно озабочусь средствами добывания огня :D
И вообще, вопрос стоял "что всегда с собой", а не универсальный комплект выживальщика, у меня с собой, кроме соответствующей снаряги, всегда присутствует указаный наборчик.
-
... нужно прижечь место укуса пауком.
(Я извиняюсь за повторение, но каракурты вполне устойчиво обосновались на ЮБК, а овцеводство там - скорее экзотика. Так что - будьте готовы.
Спичками - секунды! Зажигалкой - (_24)
Прикидывайте. (При наличии ножа - ну... минута. А без ножа... ? )
Сразу видно некурящего человека ))) А вы говорите что от курения одно зло :D
Ээээ, тут вопросик образовался, а кто сказал что место укуса каракурта нужно прижигать? Это я не отрицаю а спрашиваю. Я например с трудом представляю себе как можно "прижечь" кожу на глубину хотябы в миллиметр. Меньше просто бессмысслено, скорее нужно будет на пару миллиметров в глубину прожечь для гарантии и диаметром хотя бы сантимера в полтора... Да еще добиться температуры свертывания белка на всем прижигаемом объеме...
Это надо метра три веревки хорошей и помощь пары товарищей с крепкими нервами...
Надо будет поинтересоваться есть ли в продаже вакцина противокаракуртная, а то какая нибудь огненная муха в ногу дзизнет, а товариши по походу с криком КУРАКУРТ завалят на землю и как начнут спасать... ()
-
Я например с трудом представляю себе как можно "прижечь" кожу на глубину хотябы в миллиметр. Меньше просто бессмысслено, скорее нужно будет на пару миллиметров в глубину прожечь для гарантии и диаметром хотя бы сантимера в полтора... Да еще добиться температуры свертывания белка на всем прижигаемом объеме...
Это надо метра три веревки хорошей и помощь пары товарищей с крепкими нервами...
Смотря какой болевой порог и желание выжить... Вот скажи честно - пальцы из суставов выбивал когда нибудь? Так вот лично я для себя выяснил следующее - даже с сильными повреждениями конечность остается абсолютно рабочей при должном пофигизме... Это очень неприятно и больно, но это происходит ПОТОМ, а иначе могло вообще все закончиться - "свет выключили" и покедова...
-
Смотря какой болевой порог и желание выжить... Вот скажи честно - пальцы из суставов выбивал когда нибудь? Так вот лично я для себя выяснил следующее - даже с сильными повреждениями конечность остается абсолютно рабочей при должном пофигизме... Это очень неприятно и больно, но это происходит ПОТОМ, а иначе могло вообще все закончиться - "свет выключили" и покедова...
Выбивал и пальцы и плечо из сустава выдернул с переломом какого то отростка к которому что то там крепится и ребра ломал и руку (блин, я даже и не задумывался раньше сколько у меня было травм :) ) ну и с десяток швов. Все это фигня, на все можно забить при необходимости. Ну разве только кроме плеча, когда оно из сустава выскакивает, на пару минут рука считай парализована железно.
А вот художественное выжигание по собственной попе все равно как то с трудом себе представляю :D
-
Да, на счет "художественного выжигания" - это жестоко! ???
При возгорании спичка дает очень высокую температуру. И на самом деле, обложив спичками место укуса и подпалив {angry}, будет эффект. Вся процедура займет несколько секунд.
-
Выбивал и пальцы и плечо из сустава выдернул с переломом какого то отростка к которому что то там крепится и ребра ломал и руку (блин, я даже и не задумывался раньше сколько у меня было травм :) ) ну и с десяток швов. Все это фигня, на все можно забить при необходимости. Ну разве только кроме плеча, когда оно из сустава выскакивает, на пару минут рука считай парализована железно.
А вот художественное выжигание по собственной попе все равно как то с трудом себе представляю :D
Ну тогда ты должен меня понять - кратковременно относишься к своему организму как к препятствию которое не дает добраться до противника. Лично мне такой настрой помогает.
-
Ээээ, тут вопросик образовался, а кто сказал что место укуса каракурта нужно прижигать?
По словам тех, кого кусал каракурт (Latrodectus tredecimguttatus), укус почти безболезненный - как укол очень тоненькой иголочкой.
Прижигать спичкой - именно воспламеняющейся головкой (одну (лучше - три) приложили по месту - другой подожгли), имеет смысл в первые две минуты с момента укуса.
Вакцины от лактродемусов не существует, есть сыворотка и не очень хорошая. Посему рекомендуют покупать противокаракуртовою сывортку Ташкентскую, только её.
(Только не спрашивайте меня, где её найти за пределами Ташкента.)
Действенность прижигания основана на том, что каракурт кусает совсем не глубоко - до 0,5 мм.
В зависимости от конкретного случая могут появиться только относительно слабые симптомы в виде покраснения, припухлости и острой боли в районе укуса, которые длятся несколько часов. В более серьезных случаях через 10—60 минут развиваются общие симптомы действия яда. Часто примерно через 15 минут после укуса пострадавший начинает ощущать внутреннее беспокойство. В течение следующего часа появляются сильная боль и мышечные спазмы — сначала в районе укуса, а потом во всем теле. Пострадавший ощущает головную боль, головокружение, тошноту, отек лица, боль в груди. В самых серьезных случаях начинается обильное потоотделение, повышаются температура и кровяное давление. Мышцы живота и подбрюшья становятся твердыми, дыхание затруднено, конечности отекают. Могут появляться симптомы расстройства речи и шока: холодная влажная кожа, слабый пульс, дыхательная недостаточность. Симптомы могут удерживаться в течение суток, хотя худший период длится, как правило, 2-3 часа.
Смертельные случаи довольно редки, и жертвами их чаще всего бывают дети, старики и лица, страдающие гипертонией.
Смертность от укуса - 4-6%.
Если не заметили и не прижгли - пользителен глюконат кальция (или хлористый, если методикой хорошо владеете) 10-20 мл внутривенно медленно, магнезия. Ну и в больничку, конечно. Докторов предупредить - укусил каракурт, т.к. часто возникает такое напряжение мышц живота, что некоторые особо ретивые хирурги оперируют больных с диагнозом "перфорация полого органа", находя в итоге шиш.
Если до больницы далеко (2-3 часа), то ввести ВВ атропин и следить за давлением.
В любом случае - рекомендуется иммобилизировать укушенную конечность. Да и вообще - минимум движений.
Обильное питьё.
Совет "непрерывно капать физраствор или гемодез (1л в час)" можно тоже запомнить, но тянуть на себе в поход несколько литров физраствора???. Хотя в автомобиле можно и поместить.
Есть ещё рекомендация: внутривенное вливание 2-3-процентного раствора марганцовокислого калия (2-5 см3)...
Прием алкоголя усиливает чувствительность к яду.
PS Для экономии спичек нужно знать животинку в лицо.
Не говоря о том, что колоть сыворотку без необходимости (укусило что-то другое или просто на ключку сели) вредно для здоровья.
PPS Особые экстремисты (в местах массового наличия каракуртов) могут подвергнуть себя укусу самца.
(Самец каракурта мельче и смертельной опасности не представляет. После 2-4 укусов может выработаться иммунитет.)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:Kdj4uVNwej75LM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Latrodectus_tredecimguttatus_female.jpg/250px-Latrodectus_tredecimguttatus_female.jpg)
PPPS Только что по зомбоящику рассказали обстановку в стране с сыворотками, иммуноглобулинами и т.п. ...
Удивить не смогли - от каракуртов сыворотки видимо вообще нет, противогадючья - [далеко] не в каждой области... {bye}
-
Спасибо. Интересно и познавательно. А вариант подрезать и выдавить кровь с ядом (или высосать) как при укусах змей подходит?
-
А вариант подрезать и выдавить кровь с ядом (или высосать) как при укусах змей подходит?
Если нет спичек/т.п. - можно попробовать.
Но я бы просто срезал место укуса на площади с горошину и глубину в 1 мм. {_09}
-
Cynic спасибо,очень толково.
-
Такие опусы, как Cynic подготовил, собрать и систематизировать, то получиться не прохая книженция.
-
Ходили этой весной на карадаг с женой, (горный массив возле Коктебеля) так нам перед этим рассказывали, что в случае укуса каракурта ничего высасывать нельзя, не тот случай - только спичками прижечь. И показывали каракурта который там обитает - точно как на фото, только полностью черный.
-
только полностью черный.
Род Latrodectus насчитывает немало видов.
Я показывал собственно каракурта. (Latrodectus tredecimguttatus)
Кроме него в Крыму встречается Latrodectus mactans - известный обычно как "черная вдова" или "пуговичный паук".
Да он значительно более чёрный...
Кроме того окраска может заметно варьировать даже в пределах одного вида. Но обычно красные пятна на спинной и брюшной стороне имеются.
А вот другие пауки. Для неспециалиста - весьма похожие.
Steatoda grossa.
(http://kaweahoaks.com/html/spider_steatoda_grossa.jpg)
Steatoda paykulliana.
(http://www.poecilotheria.com/Bilder/Andere_Spinnen/steatoda_paykulliana.JPG) (http://www.nhm.ac.uk/resources-rx/images/false-widow-spider2_16027_1.jpg) (http://l.yimg.com/g/images/spaceball.gif)(http://s002.radikal.ru/i199/1006/0f/27945df2cb63.jpg)
Рекомендуется научиться отличать Стеатод от Латродектусов.
А то ведь вакцина не безвредна, да и на дороге не валяется.
-
Ну учитывая жесткую формулировку вопроса темы: "... что всегда должно быть с собой ..."
Просто перечислю, то что всегда со мной.
Итак:
1.Что-то похожее на мои документы(в городе-копия паспорта или удостоверение, не в украине-паспорт).
2.Нож(-и). (от 1го до 3х штук. Spyderco tenecious плейн едц+ серрейтор-не едц=), лезерман Сharge, в лесу спаи меняю на класическую маленькую углеродистую мору. в горах(восхождения и походы) и зимних походах - только лезерман и спай плейн.
3.Зажигалка.
4.Пластырь,эластичный бинт(почти всегда-в театр не беру=)).
5.Туалетная бумага=).
6.Деньги- чтоб хватило вернутся домой и на бинты,зеленку в аптеке...в городе примерно= 100грн,в украине примерно=400грн, за границей=....не менее 100баксов.
7.Блокнот с шариковой или гелевой ручкой.
8.Телефон(с карточкой месного оператора и обычной) и если в горах то рация.
9.Фонарик (феникс ЛД20).
10.запасной аккум к телефону.
11.Флешка=).
12.Фотоаппарат.
13.часы.
- это все всегда со мной.
Остальное - по случаю, под конкретное место, время, намерения... =)
-
О,мега кстати! : вчера тушил трамвай=). так вот: трое мужиков!!!(водила трамвая, кондуктор и водитель проезжающей мимо авто.) стояли перед горящим трамваем (дым, вонь,огонь... ) держали в руках огнетушитель(дал его водила авто) и не знали что делать!!! в итоге: трамвай тушил проезжающий мимо велосипедист...(я). в трамвае огнетушителя небыло, в авто был, но водила им не знал как пользоватся... у меня на веле его конечно небыло... но почему-то тушил я. водила трамвая, до меня, тупо бегал и черпал воду 2л баклажкой из лужи... а кондуктор просто тупил. Отмечу: воду лили в горящий ЭЛЕКТРО трамвай!!!! ну хоть пантограф опустили....и это делал водила!!!! который возит людей!!! стыдно за державу.
пожарные приехали когда уже все затушил.
А вы спрашиваете что должно быть всегда с собой чтоб выжить...
Адекватный мозг???
хотя вроде выживать мне там не пришлось... я так, мимо проезжал... но пример кажется в тему=)))
-
Пример весьма в тему. Существует множество ситуаций, когда нужно ДЕЛАТЬ, причем решительно и немедленно. ЭТО у тебя всегда с собой, не пропадешь и другим не дашь. (_22)
-
Мінімальний набір для походів в ліс:
10невеличкий рюкзак
2)один теплий светр
3)кружка
4)ніж вікторінокс
5)викідний ніж невідомого виробника, але пристойної якості
6)компас
7)сірники в герметичному пакеті
8)скотч
9)метри 2 - 2.5 шнура, для білизни
10)сірий, чорний моток ниток, 2 голки 3-4 булавки
11)збільшувальне скло
12)годинник(механічний з автопідводом)
13)моб. телефон(останніх сім вміщаються в невеличкий пластиковий контейнер)
14)записна книжка
15)маркер або олівець...
а в повсякденному житті....2 ножа, скотч=), запальничка...
-
В повсякденному житті скотч? Толя, це щось нове.
А по основному списку - збільшувальне скло, що ним розглядати?
-
Навіть в Карпатах протягом дня, максимум два можна вийти на цивілізацію чи зустріти людей, якщо не водити хоровод навколо трьох сосен.
Либо ты мало охотился, либо не там. {gig}
Реальный случай. Несколько лет назад в Бердянске на охоте по утке несколько приезжих охотников заблудились в лиманах и блуждали неделю. Это при том, что там этих лиманов приблизительно 3-4 км. в ширину и 8-10 в длину.
Кто лазил по камышам выше головы, поймет, заблудиться можно на десяти метрах.
-
Подняли старую темку :)
Поделюсь и я своим опытом:
Всегда ношу - только деньги и смартфон. Нож- почти всегда, больше для психологического комфорта, фонарик - чаще в осенне-зимний периоид, ну и часто - зажигалка, кредитка, презики, документы.
Есть ещё НАЗ, без которого не сяду в лодку на рыбалке - подсумок на карабине, размером с пачку сигарет, в котором:
1. китайская зажигалка с фонариком
2. таблетка сухого горючего
3. восковая свечка
4. очень маленький китайский мультитул
5. запасная шопнка для лодочного мотора
6. маленькие компас с термометром
7. огрызок карандаша с намотанной на него леской
8. несколько маленьких крючков и грузил
9. марганцовка, лейкопластырь, аспирин, противоалергенное, активированный уголь, презерватив.
10. ну и фиксед на поясе, куда же без него. :) + мобила, естественно это уже не в том подсумке.
В ближайшее время сюда добавится плетеный браслет из паракорда со свистком интегрированным в фастекс.
-
1. Спички;
2. Термос с водой/чай или фляга.
3. Примитивная аптечка: влажные салфетки антисептик, йод, бинт.
4. Сухие салфетки.
5. Нож.
6. Ремень.
Этот набор у меня всегда с собой. Даже при кратковременных прогулках на природе, а она у меня не дальше 100 от жилья . Привычка.
-
В повсякденному житті скотч?
Очень удобно, кстати. В кармане не ношу, а в машине всегда лежит. Можно им груз к багажнику на машине примотать, если не далеко ехать. Можно сделать импровизированные ручки для переноски неудобного груза. Можно воспользоваться им, как лейкопластырем и как жгутом. С помощью скотча можно ненадолго загерметизировать все, что угодно. Ну, и масса других вариантов. 8-)
-
Кто лазил по камышам выше головы, поймет, заблудиться можно на десяти метрах.
Угу, помню плавни под Килией. Даже имея компас, можно здорово заблукать. Имею в виду передвижение на лодке.
-
Вспомнил, что не всё написал про НАЗ, для нахождения на воде {))}
Самое главное: запасная свеча для мотора! :) А так же присутствуют кусочек наждачки и пара гвоздей. Фух, теперь всё. {tnx}
-
В повсякденному житті скотч?
та ладно, скотч - корисна річ, завжди при собі хоча б маленький є.
-
Кстати по скотчу. Очень полезная вещь. Уже много раз пригодился.
Для компактности я его сплющил предварительно вырвав внутреннюю картонную вставку.
Т.к. в лес хожу не часто, то ЕДЦ как бы в основном городская версия.
Викс, зажигалка с фонариком, телефон с фонариком :), скотч, мини аптечка, салфетки влажные и сухие, небольшой пакетик орехов, вода (зимой буквально маленькая бутылка 0,4 л, летом поболее).
А вообще не существует некоего "пепелаца" на все случаи жизни.
-
(по свободе пороюсь по инету/компу - была весьма интересная статья про одного американца, который всегда носит с собой довольно серьезный набор для "выживания" - там одних ножей с десяток)
Напомнили...
Порылся - в инете этого сайта уже нет (или не нашел), поэтому загрузил фото с компа.
Итак - учитесь, как надо и что должно быть всегда с собой :D
First Concentric Ring---On-Body Kit
The on-body kit is comprised of, and completely contained in the clothing chosen for daily wear. The centerpiece of my “wearable” kit is a wool vest. I have the luxury of working in a very relaxed (clothing wise) workplace and this vest very easily fits into this environment. I have developed a somewhat (to put it mildly) eccentric habit of wearing this vest daily, year-round for the past 8+ years. It has become so much a part of me that it is expected wear and its absence is now noteworthy.
(https://lh5.googleusercontent.com/-G6yQ4jhAiEc/TtjVaDUsWRI/AAAAAAAAAEg/IijP8GHLZhc/s600/Style8Stylingb.jpg)
The On-Body Kit--Styling
The On-Body kit at work. Support kits under desk.
This has given me much room for customization of the kit and the vest also allows concealed belt carry of certain items that would not be as easily carried without it. The on-body kit is also comprised of various items carried in my shirt and pants pockets, belt, and around my neck.
I will start with the versatile vest and its contents, then discuss the various other pieces of carryable kit and clothing. This is a system that has worked well for me but probably would be more difficult to incorporate into more formal work environments. First the vest itself is a Filson Model 8 vest, custom made in 26 oz Mackinaw wool. This vest model is available off-the-rack in a heavy cotton canvas (dry tin-cloth), but I personally find the wool vastly more desirable for comfort wear, insulation, and even style. The vest costs a bit over $100, must be custom ordered with a few weeks lead time, but it is in my opinion the finest example made.
(https://lh6.googleusercontent.com/-w2NkbT2ifNM/TtjVYawIp5I/AAAAAAAAAEU/UNMCm507y_s/s600/Style8hangingb.jpg)
Filson Custom Style 8 in Wool
Note: Prior to Filson repair of pocket wear.
Any number of outdoor multi-pocketed vests could be chosen, but this is the one for me. It has a full double back which results in a large “game” pocket back, two inside pockets, and four front pockets consisting of two flat cargo pockets, a divided tool pocket set and an open pocket. The vests prime advantage is that fully loaded, as described below, it does not take on the fisherman overstuffed vest look. The vest rides reasonably flat and fits in with casual wear better than any other multi-pocketed outdoor vest I have ever worn.
Seattle’s weather is mild for most of the year and a wool vest works well in an office environment that is kept around 70 degrees, so I can wear this vest year round. Only on very hot days do I wear the same vest model in the canvas tin cloth. The vest itself is a major contributor to my shelter requirement for the on-body kit, but its versatility and neat manner of carrying or covering carried items is a major feature.
Back Pocket I always carry a boiled wool hat in the fall to spring months, tucked inside it is a Tacoma Mountain Rescue Tube Tent. This consists of a 9’ plastic tube, which is easily carried and flat. Not exactly the best of tents or long lasting, but it does work. I sometimes also carry a pair of wool fingerless gloves that can slip over my leather gloves or be worn alone, 10’ of slip-braided paracord and one large plastic trash bag (unfortunately not shown). I usually also carry a very flexible moderate gain antenna for my handheld HAM radio (more below).
(https://lh3.googleusercontent.com/-I3hksJjPKmc/TtjVOuZcanI/AAAAAAAAADg/DBWUfsOOXpA/s600/Back.jpg)
Vest, Back Pocket
Inside pocket, left Here I carry 3-4 sheets of paper with; emergency contact numbers, work mates phone numbers, neighbor’s phone numbers, RACES team roster and contact numbers, and a radio frequency list. I carry a King County Bike commuter map(free and covers good walking routes over the whole county).
(https://lh3.googleusercontent.com/-iDrCLTHptYw/TtjVPD_qgII/AAAAAAAAADo/l0IocVBFZfY/s600/InsideLeft.jpg)
Vest, Inside Left
Inside pocket, right This flat pocket contains a minimal first aid packet, including 2 pair latex gloves. This is a very small kit of the usual bandages and gauze pads. I also have a 3M NIOSH N-95 Dust Mask carried in this pocket. Both are kept in small ziplock bags.
Outside pocket, lower left This flat but slightly expandable pocket carries a 36’ silk bandana, SAK (Swiss Army Knife)---(Mauser model currently but Camper model normally) and a Zipper pouch. The pouch holds a number of small items including moleskin, a heavy duty sewing repair kit (waxed nylon threads, sailmakers needles, kevlar thread), batteries (CR123A, AA, AAAA), flat ACR whistle, flat contact lens case, waterproof paper, a small hank of 2mm nylon cord (enough for the tube tent ridge line), DMT diamond stone, small wood block mounted firesteel and scraper, P-38 can opener, and Teeny nymph file.
(https://lh5.googleusercontent.com/-7vZE7uKxNY8/TtjVUq4yCTI/AAAAAAAAAD4/yF2ESxlH1nQ/s600/LowerLeft.jpg)
Vest, Lower Left Pouch
The pouch, Mauser SAK and the bandana make a flat, pocket filling package.
(https://lh5.googleusercontent.com/-1dqA6aDUmI8/TtjVVkRWINI/AAAAAAAAAEA/1-pQ40aOin4/s600/LowerLeftb.jpg)
Vest, Lower Left with SAK
Outside pocket lower right This pocket contains a K&M Matchcase filled with strike anywhere matches and 2 needles all wrapped in a cotton bandana to prevent the hard case from wearing the wool of the vest. A GI compass pouch contains a spool of normal sewing thread, normal sewing needles in a tube, Swedish Military Firesteel and striker, Clik-Clak candy tin of Vaseline/cotton tinder, Maya wood chunk, a packet of pink wax paper tinder, 3 mL Tabasco bottle filled with lighter fluid, and a Zippo lighter wrapped in 3-4 layers of saran wrap. (Saran wrap greatly minimizes the Zippo evaporative fuel loss).
(https://lh3.googleusercontent.com/-BbpbIdBfqOM/TtjVWzDbKDI/AAAAAAAAAEI/tvMDMlcIlLk/s600/LowerRight.jpg)
Vest, Lower Right
Outside pocket, upper left This pocket is divided into four sections, These sections contain a Small Sebenza, double ended Sharpie marker, Sure-Fire E2 light and sometimes a small Executive model SAK (carried in place of the Camper but not common now as the Camper (or Mauser) can opener is very useful at lunch). If the Executive SAK is not carried, a pair of CR123A lithium batteries can be carried in one of these sections.
(https://lh4.googleusercontent.com/-V3gsjG_MB1s/TtjVcMLP9LI/AAAAAAAAAEo/NR9Z1ZLZfBA/s600/UpperLeft.jpg)
Vest, Upper Left
Note: Batteries OR SAK not both
Outside pocket, upper right This large open topped pocket has been divided into 2 sections to custom fit my Calendar book. This is strictly not emergency gear but daily use gear. I have added a large Sailmakers needle to it by tying wool in the eye and slipping it into the binding. This is a highly useful way to carry a large sewing needle and thread. I also nearly always have a Streamlight Stylus LED Pen light, again not necessarily emergency gear but nice daily use gear. I have recently been carrying a Gene Ingram #4 Wharncliffe fixed blade beside the calendar book. This slot is also used for a 6x16 Minox monocular at times. This optical device is useful to observe bridges from afar to see if traffic is being allowed to cross.....the knife....well it is new and so nice I cannot leave it at home, so the optics have moved to my shoulder bag for the time being.
(https://lh5.googleusercontent.com/-HnLpo_AiCPM/TtjVdqZe64I/AAAAAAAAAEw/FLCoWKd9afg/s600/UpperRight.jpg)
Vest, Upper Right
This vest so equipped weighs in at around 5 lbs. It carries well and is relatively flat. I take pains to pack the lower pockets as flat as possible and keep the hat and tube tent flat to prevent the hunchback look. More capable shelters can be carried in the back pocket including ponchos or sil-tarps, but I have kept with the plastic tube for its minimal bulk and decent short-term capabilities.
Next we will look at the clothing and gear under the vest. While most dressing is a personal thing, a few items have been chosen to increase the functionality of the kit.
Shoes/Boots In my scenarios it is highly likely that I may have to walk home at some point. It is possible that my car, in the company parking garage will once again be off-limits after an earthquake, the roads or bridges undrivable, buses unavailable etc. Realistically I should park my car out of the garage, but my lifestyle (late to work daily) seems to preclude this. So the next best thing is a decent pair of shoes suitable for the weather; the debris; and the walking distance to home. It is also highly likely that durable shoes will be important in evacuating my worksite building should an earthquake strike. It is old construction brick and during the last earthquake most of the escape stairwells were a jumble of bricks. So given these likely scenarios, during the winter I find myself wearing my backpacking boots, a pair or Limmer Standard boots, and during the nicer parts of the year a pair or Trask Bison leather shoes with Vibram soles.
(https://lh3.googleusercontent.com/-cXx4FrnKB6w/TtjVSi_0PPI/AAAAAAAAADw/uBpnlGLJuEU/s600/Limmers.jpg)
Limmer Standard Boots
Usually cleaner for work wear.
Here the individual’s scenarios should play a huge role in the choice. Sandals, high heels, or other less protective footwear need to be evaluated against things like fallen bricks in the stairwell, rubble digging and a long walk home.
Sox Wool only, for both wet insulation value and comfort.
Pants About my only absolute here are four pockets. I generally wear Dockers or something similar. Certainly not the best for wet weather, but adequate most of the year, and if covered with my rain pants carried in my shoulder bag kit are decent.
(https://lh5.googleusercontent.com/-LqenO7-5w14/TtjcE2fpwwI/AAAAAAAAAFc/dEupI_8CaOU/s600/PantRight.jpg)
Pant Pocket, Right
Pockets contain: Bandana, Wallet with a reasonable amount of cash (discussed later), car and house keys (more later), tinder kit and BSA spark rod, MSR tool, pill fob with aspirin, Aleve, and prescription meds, coin wallet, Leatherman Micra, and my Gene Ingram Lacer knife. The Lacer knife is very flat and carries very well in my pocket. The leather laced edge makes for good grip on such a flat knife.
(https://lh3.googleusercontent.com/-BglWtWnsQGk/TtjcEUR548I/AAAAAAAAAFY/PlEl6D3kvI8/s600/LacerPair.jpg)
Pant, Left, Ingram Lacer
Belt/Radio Seems an unlikely piece to call out in a kit, but a decent solid belt to carry some items is necessary. Mine is a double thickness 1.25” cowhide Milt Sparks belt with brass buckle. I carry a pair of deerskin gloves tucked under the belt, cowboy style. These are thin minimal bulk gloves for rubble digging, which will last for at least a short while.
(https://lh4.googleusercontent.com/-Q5ixx1VGjiE/TtjVHTIym7I/AAAAAAAAADQ/AYm6mmpgCuY/s600/BeltLeft.jpg)
Belt, Right, Gloves
A small (4” or less) fixed blade knife in a cross draw sheath can be carried on the belt under the vest and I sometimes carry a Benchmade Model 5 rescue knife. I also carry a Leatherman Juice tool, either a CS4 or XE6 model. I used to carry a Leatherman Wave, but tired of its bulk. I think a multi-tool is a very good piece of kit and a daily use piece gets the nod from me. The Juice line is lighter and fits my daily needs better than the larger versions, but each individual should evaluate their needs. Probably the most important belt carry item is my small tri-band HAM radio.
(https://lh3.googleusercontent.com/-3g5XaJEC1Dc/TtjVNCUO-lI/AAAAAAAAADY/_c8HJvA4_fM/s600/BeltRight.jpg)
Belt, Right, Radio, Juice
I carry a 5 watt Icom T90A handheld radio with 6m, 2m, and 70cm HAM bands. It also receives NOAA weather, AM and FM broadcast radio, and TV bands. This allows me access to my emergency communication group (RACES and CERT discussed below), and direct ability to contact my wife across town. It also allows me to check the condition of the 9 bridges crossing the lakes, listen to news reports (unreliable as they may be), access repeater phone patch (telephone calls through the repeater) and leave various messages with my fellow HAM’s. Note that the antennas are carried separately, a short one in my shirt pocket and a gain antenna in my vest. Belt carry of the radio with antenna is difficult as the vest catches on the antenna.
Shirt Again my only requirement is a long-sleeved, 2 pocket sturdy shirt. I generally wear Filson shirts for their durability and comfort. Upper left pocket contains an Inova X-5 LED light, and several pens (fountain pen nut among my many other vises).
(https://lh3.googleusercontent.com/-MkEGfQRWNr8/TtjeIn-gXtI/AAAAAAAAAFs/-xZbcoXfQtc/s600/ShirtLeft.jpg)
Shirt, Left, the Office
Upper right pocket holds a moleskine notebook (unfortunatly not pictured) with several added pages of radio operation data (frequencies, phone numbers etc) and my stubby antenna for my HAM radio. I also sometimes carry a 128 Mb JumpDrive with emergency data stored on it and sometimes a Rescue Reflector 2x3" plastic mirror. The mirror is more a wilderness item than urban, but it is handy to remove my contacts if worn. The 10x magnifier is primarily a daily use item/toy not an emergency tool.
(https://lh3.googleusercontent.com/-LuU0l57wqZs/TtjfBDW23UI/AAAAAAAAAF0/ZxRx_50H7A4/s600/ShirtRight.jpg)
Shirt, Right
Neck At work we are required to wear visible ID cards. I have added a modified Fox 40 whistle to the breakaway neck lanyard.
In Hand I generally carry or have a 600mL Sigg aluminum water bottle at work. While this is not exactly on-body kit, it is with me more than not, so I include it here.
(https://lh4.googleusercontent.com/-zQNog-xayNc/TtjVjsA5t6I/AAAAAAAAAFI/qd3BQdokEvo/s600/WaterBottle.jpg)
Sigg Water Bottle
Note upper right vest pocket repair required due to hard tool carry.
The Kit in Action
This list of stuff seems like a load, but in reality it is easy to do. My vest stays loaded, and slips on in the morning. Pocket stuff is added as I dress and I am ready. This on-body kit covers minimal shelter (clothing vest, hat, gloves, plastic bag and tent) and first aid; possibly some water; communications with my wife and emergency responders groups for several hours; no dependence on cell phone sites; whistle to signal if I am buried in rubble; high intensity and longer duration flashlights; leather gloves; fire making capabilities; basic kit repair. The kit is also functional daily. I carry my calendar, a SAK with can opener for soup, pens, flashlight, Leatherman Juice to work on my computer, knife to open boxes or coffee bags, etc so this kit is not exclusively emergency kit it is a daily work kit with added emergency materials. If I had to evacuate work with only this kit, I would be about 250% better prepared than many/all of my coworkers.
Car, House Keys and Cash. I was amazed by the number of people who left their car and house keys at their desks during the 2001 earthquake. Many also left their wallets, checkbooks, ATM cards, credit cards etc in the building. This was a huge problem both the day of the quake and for weeks afterward when the building was red tagged. I have a hidden key at my house to allow me in should I lose my keys, but my pants pocket always has my keys. Cash and coin are always carried, but the amounts are not usually as much as I would like. I think $50 is the minimum that should be carried with plenty of $1 and $5 bills and coin ($100 would be even better).
(https://lh6.googleusercontent.com/-7GPdSrbbhJ0/TtjVf3tqVeI/AAAAAAAAAFA/11-OqAACtL0/s600/Wallet2.jpg)
Wallet, Bandana, Cash
My coin wallet generally contains about $6-10 worth of coin, including a few Gold Dollars. I tend to only violate this cash on-hand rule weekly or anytime I see a new knife.
My second key ring keeps a few basics at hand also. The BSA Hotspark and Bison aluminum capsule (purple) stuffed with vaseline/cotton tinder are another redundant fire kit. The Leatherman Micra has a nice pair of useful scissors to cut moleskin etc, the MSR stove tool is something I have found to be generally useful for a number of things and the pill fob keeps aspirin and daily meds handy and stable.
Flashlights/Building Escape Gear. I have listed 3 lights. One, the Stylus LED is primarily carried as a work item for daily repairs of computers, looking for junk under the desk etc. The other two, the Sure-Fire and Inova are complementary. The use the same battery types (CR123A lithium) and provide either high intensity light for escape or decent long-term light for search or while trapped. Other pieces of specific escape or search gear include the 3M dust mask, leather gloves and Fox 40 whistle. 9/11 survivors were plagued by the choking dust from the building collapse. The leather gloves are for rubble moving to escape or to rescue. Sturdy shoes are always worn for the same reason. A pair of prescription insert swim goggles is on my list, again to cope with the dust from a collapsing building. During the 2001 earthquake, as I was lying under my desk watching the light fixtures fall to the floor, I noticed a distinct and thick dust cloud, both from the fluorescent bulbs exploding and the shaking bricks. If we experience the massive earthquake expected, I do not think my worksite will remain standing. The potential is very high for being trapped at best, and squashed at the worst. Hopefully, if I am trapped the whistle and lights will facilitate rescue, and if squished at least I tried.
Shelter. The vest itself provides excellent insulation from the mild cool weather and coupled with the plastic bag as a rain cover would provide an adequate degree of warmth and protection from rain for our mild weather. The boiled wool hat is a superb example of old-technology gear. It is densely woven boiled Austrian wool with efficient ear flaps. The wool gloves, hat, vest, silk bandana and plastic bag rain cover plus the plastic tube tent with paracord should provide adequate shelter in the short term, certainly not luxury comfort but adequate given our usual climate. The Coat kit described in Part II is my primary shelter component, but since I cannot be certain of exiting with it, these items provide a reasonable degree of protection.
Knives. For most of the readers here, carrying knives (plural) is most likely a daily thing. I have listed several in the kit above. I find a small SAK to be extremely useful for work. My Executive is perfectly acceptable and useful, but a larger Camper with saw, decent blade and can opener is a near perfect choice in my opinion. The Mauser is a new and right now gets the spot of the Camper, but any medium sized SAK with large blade and saw would fit my criteria. I nearly always carry a small fixed blade knife too. Right now this is generally one of Gene Ingram’s fine pieces. Currently his flat Lacer model is my choice for pants pocket carry and his small #4 wharncliffe seems to have taken up residence in my vest in place of the monocular. The Lacer knife is my “kit” knife as it is easily carried in the vest or pocket as it is very flat and of a very useful (and legal) size.
(https://lh4.googleusercontent.com/-7OhecfPOl2g/TtjVe8awo6I/AAAAAAAAAE4/tjYrH5OB2l4/s600/VestKnives-2.jpg)
On-Body Sharps Choices
Whatever the fixed blade choice I think it should always be legal in the on-body kit. My vest is long enough to conceal a cross draw sheath carried on my belt, but currently pocket carry of the Lacer is my preferred choice. I have sometimes carried the BenchMade Model 5 Rescue cutter on my belt, but this is primarily for seatbelt cutting and some other safety knife chores, and recently I have not been wearing it. One fixed blade is enough for the on-body kit..... but that wharncliffe is so sweet. I generally always carry a small Sebenza folder too. It answers so many needs daily from boxes to coffee bags and seems generally acceptable in a work environment. I do not consider the Leatherman Juice a knife, but it is a very useful tool for my work. The saws on the SAK and Juice are super for cutting down ornamental trees to make tarp shelters etc, and the various Juice tools would most likely be handy. With the home improvement store right next door to my worksite, I think it is likely that should we have to construct temporary shelter we could “source” tarps, lumber, rope and tools, but having a small highly effective set of these tools is one of my kit requirements. However, if pressed, I would say the Ingram Lacer and the Juice would be my absolute minimum choices.
First Aid Kit. These items are at best minimal. My vest really cannot adequately accommodate a decently large enough FAK, so unfortunately only a very basic set of gauze pads, latex gloves, and a few bandages are carried. My evacuation scenario includes removing a worksite FAK box and taking it out the building, but this again is going to be situation dependent. My shoulder bag kit contains my primary FAK...hopefully it will evacuate with me. Also the 2 bandanas will have to serve as compresses, slings, splint ties etc. Moleskin is carried specifically should the long walk home generate any heat spots on my feet.
City Map. During times of major disruption to normal traffic patterns, (riots, damaged bridges or streets) finding an alternate route is very important. I have chosen a larger map that includes the county bike routes. Many good paths are shown that are not streets. A bus route map is also an excellent source of alternate transportation information. My wrist watch includes a compass if needed.
HAM radio, RACES and CERT. Emergency communications is a significant volunteer effort for me and my wife in our community. We are also members of our home community CERT team. Being able to directly call her on my radio after an emergency, make certain she is carrying out her preparations as preplanned is a huge weight off my shoulders. Emergency responder groups of all sorts exist all over the globe. I highly encourage individuals to determine what groups exist locally and how best to serve in them. The skills developed for communication or other community service is directly applicable to you and your family. In the 2001 earthquake we had over 2000 people standing in the parking lot most trying to call their family via cell phones. The cell sites while not damaged, could not handle the volume. I stood in the lot with my then brick sized HAM handheld and contacted my wife via phone patch from a repeater located about 15 miles North....not high tech, somewhat geeky, but it worked. Since then she has gotten her HAM license and I could call direct not even needing a repeater. We also have worked out preplanned responses to various emergencies. But communication either directly or indirectly though my emergency teams is not only possible but probable. This allows determining if various bridges are available for use by traffic or foot and getting damage assessment measures of my home city. For HAM radio to work efficiently I am a member of a couple of local repeater groups and of course practice by using these systems daily, keep my batteries charged and carry a decent antenna.
Fire Kit, Repair kit. These items probably will not play much of a role in the early aspects of an emergency, but they are small and versatile, and I cannot imagine not carrying either one of these. Spare batteries for the lights will likely be used, and they repair items may be useful after the rigors of escape or rescue from my building.
Preplanned Actions/ Contact List. My wife and I have preplanned actions that we will attempt to do in the event of an emergency. We have planned meeting places, planned places to leave notes of our actions, planned courses of action in the event that we cannot contact each other, planned message conduits. We both carry shirt pocket notebooks with these actions spelled out and our emergency contact lists, radio frequency, bus route information and other useful pieces of information. This is one of the most important aspects of the kit. Knowing what your responsibilities and what actions are likely makes working out a situation much better.
Other skills training. I have not extensively discussed the various skills that are needed to realistically use the tools carried as kit, but the skills are in many ways more important than the kit itself. Our efforts with our CERT and RACES Teams, first aid courses, communication drills have all made us more capable in dealing with the city wide emergencies. But daily or weekly skills building with the various tools are also an important aspect of the kit. Building a fire with the firesteel is both fun and instructive, sharpening knives and making fuzz sticks or shelter poles is good practice, repairing tarps or clothes, traveling different routes home, riding the bus, discussing various scenarios etc all are an essential part of the kit. My wife and I drill with our CERT and RACES groups several times a year and do weekly communication tests with them. Good tools and good skills go hand in hand. Realistic evaluation of your likely scenarios should not only develop a list of needed/wanted tools but it should also develop a list of needed skills that not only need to be learned but practiced over time.
Part II (coming soon) of this article will outline four of my other kits that make up the next set of rings in the “concentric circle” of kits. These will include my daily carry Shoulder bag kit, Coat Kit, Desk Kit and Car Kit. Hopefully the on-body kit would be supplemented by one or more of these more capable kits, but if not, I have tried to design a reasonably sized kit that can be carried/worn daily without thought.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Ed2bE9Wq9Z0/TtjVXncqyNI/AAAAAAAAAEM/VepOH5OQhm8/s600/ShoulderBag.jpg)
Filson Shoulder Bag
Resources; Equipment and Training
Filson Model 8 Vest in tin cloth, custom made in wool upon request. Other coats, shirts, jackets, gloves, wool underwear, sox, sweaters are shown on the site. In my opinion some of the finest clothing made. Expensive at first but a true bargain over time. Most of my wardrobe consists of Filson garments. I highly recommend the coats discussed in Part II, the shelter cloth shirts, wool sweaters, the vest, of course, and sox. Clothing is all sewn in the US of the finest materials available.
Filson Custom orders The style 8 vest discussed above is only available in dry tin cloth off-the-rack. It can be custom ordered at a 50% premium in wool and moleskin. To duplicate my model you must request buttons on the front placket and front pockets instead of snaps (free substitution). My vest has been worn for many years and was recently repaired by Filson professionals (free) to fix worn spots where my flashlight, Sebenza, and matchcase wore through the wool. Close inspection of the various images show the repairs. I expect many more years of use in this vest.
Gene Ingram Knives, Gene offers many fixed-blade knife models, and many suitable for pocket carry. His work is superb and his prices are very good. He is also a super person to deal with, timely delivery, quick response to emails, excellent sheath work. The Lacer knife shown above represents a collaboration between Gene Ingram and myself. He designed the blade and developed the laced edge idea, I laced the leather for the handle.
Chris Reeve Knives, Sebenza, the classic hard-use folder. Highly recommended.
BenchMade Knives, Model 5 Rescue Hook knife that is easily belt carried and rapidly available. Super sharp hook for web or clothing cutting.
Leatherman Tools My favorite multi-tool line.
Sure-Fire Lights The E2 is small but with a 60 or 120 lumen lamp is very bright. Run time is short, but this is an escape light, so bright is required.
Inova LED Lights This nicely machined package runs for a long time and is very bright with the 5 white LED’s. My favorite of the larger LED lights.
Streamlight Stylus LED Light This one uses 3 AAAA batteries which are rather expensive but the run time is long and it is decently bright. I would not use this as a primary light, but it is a near perfect daily use light.
Limmer Boot and Shoes In my view, the best leather boots made. Mine are off-the-shelf Limmers NOT custom made. Expensive ($300) but considering they are all leather inside and out, can be resoled multiple times they are like Filson clothes...inexpensive over time. I was replacing my fabric/leather boots once a year at $50-100 a crack so these have nearly paid for themselves and I am still on my first soles.
Rescue Reflectors Mirrors are simply the best signal mirrors I have ever seen. Malcom Murray is super to deal with and makes several hand tuned mirrors for many purposes. The light plastic 2x3" mirror I carry is exceptionally easy to use, very bright and focused, and light weight. I find myself carrying it daily because it is an exceptional and versatile piece of kit. These mirrors are well worth the slight extra cost.
Icom Radios, T90a This handheld triband amateur radio is about the size of a pack of cigarettes and carries easily on my belt. It has 5w power output with a decent antenna and works very well in Seattle and the area around.
CERT, Community Emergency Response Teams are an interesting collaboration between your local emergency responders (fire dept usually), and FEMA. Communities tend to support this training very differently. I highly recommend the training, even though it is basic and broad. This site has lists of cities that offer the training. The two best things about the training are: you get to know your emergency responders and you get to know some members in the community that want to help. Next best thing is that you can get semi-interested family members talking about important aspects of their behavior in the event of an emergency. For instance, if you have kids in school and there is an earthquake what will the school do? What will you do? How will you do it? There are literally hundreds of basic questions that need to be addressed in a family and CERT training can spark the discussion.
RACES, Radio Amateur Civil Emergency Service is a FCC regulated service for HAM operators. RACES groups are always chartered in the local area to serve the community. These are well worth seeking out even if you are not a HAM operator.
ARRL, Amateur Radio Relay League, I recommend anyone who is serious about personal preparedness to seek out local HAM groups, get your license and serve the community. Your best communication opportunities many times are phone lines, but in some events these are not available, HAM radio can fill the bill and serve the community. The ARRL is a vast source of information on local clubs, testing etc.
Schwert
PS:
ver 1.0 9/21/2004
ver 1.5 10/5/2004 Final
-
Если интересно - могу добавить пояснительный текст (на английском)
Думаю что интересно. (Можно кинуть текст мне - попробую найти сайт, если сохранился. Да и перевести можно, хотя бы частями.)
марганцовка и пергидроль заменяются квасцами, если вдруг без суперклея не смогу обойтись
Увы, не заменяются.
Марганцовка очень многофункциональна. Неоднократно применял её для обеззараживания воды для питья. (Квасцы не помогут.) Да и для обработки намятых обувью/топором водянок (а ещё и раздавленных :() марганцовка намного эффективнее.
Пергидроль - перекись - обладает уникальным свойством вспениваться на ранах, обеспечивая механическое удаление загрязнений. И в этом плане не заменима.
О суперклее для обработки ран, в т.ч. и как заменителя шовного материала, я уже говорил.
А ещё не вредно кинуть в комплект 20-кубовый одноразовый шприц - может очень пригодиться в случае змеиного укуса, особенно при "одиночном плавании".
Достоинство этих комплектующих в их доступности, дешевизне и лёгкости и компактности.
Можно было бы прикрутить голосовалку с длинным списком и жестким ограничением "правил игры" типа "одиночный пеший аутдор сутки-трое" {23}
-
Текст добавил.
Хорошо бы все это перенести на сайт (с русским переводом)
-
Радиостанция у него классная и очень не дешовая. связь держит в диапазонах полиции, авиации и моряков.
-
у нас такі трапляються?
-
Бывают. В открытой продаже запрещены, но.....
-
Хорошо бы все это перенести на сайт (с русским переводом)
Хорошо бы... {23}
В сети можно найти в виде 2 частей: Urban Preparation Kit, Part I, On-Body Kit (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=urban-preparation-kit-part-i.pdf&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.oldjimbo.com%2FOutdoors-Magazine%2FUrban-Preparation-Kit-Part-I-On.pdf&ei=fyvZTpmiC9CPsAael4jfCw&usg=AFQjCNEtLnQsoHXZEO9dP0ZsKvYXnc-WtA&sig2=30PUf7Y6WqVp7ZzQD21oHw&cad=rja) и Urban Preparation Kit, Part II, On-Body Kit (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=urban-preparation-kit-part-i.pdf&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.oldjimbo.com%2FOutdoors-Magazine%2FUrban-Preparation-Kit-Part-II.pdf&ei=fyvZTpmiC9CPsAael4jfCw&usg=AFQjCNGbJMR6lcXa-gzwnDTrXcCqppUYIg&sig2=owfhj_eRuZ53upn22KuWvw&cad=rja)
Copyright (c) Outdoors-Magazine.com under a Creative Commons Attribution-Non-Commercial-Share Alike License.
Суммарно там 26 страниц журнального текста (в виде pdf - 38), что для моего английского тяжеловато. :(
-
Американец натолкнул на сию примитивную мысль : "Чем длинее составляю список необходимых вещей, тем больше вероятность невыхода в путешествие. Зачем доставлять себе дискомфорт?" Т.е. увеличивается риск домоседства с каждой вписанной вещью ;)
Ведь верно. Что степняки имели - минимум вещей и максимум передвижений, а как обрастали вещами, то становились оседлыми.
-
Есть у меня сильнейшее подозрение, что степняки вещей имели максимум, а вот недвижимости не имели. )))
-
Суммарно там 26 страниц журнального текста
а он там хоть пишет, как часто этим пользуется и детально каждым предметом?
-
В повсякденному житті скотч? Толя, це щось нове.
А по основному списку - збільшувальне скло, що ним розглядати?
Взагалі скотч оселився в рюкзаку з початку року, для склеювання креслень роздрукованих на а4, так і лежить...вже багато разів використовувався і для інших цілей...)
У мене ВСД коли тиск підскакує падає зір і можу погано бачити весь день, принаймні скабку з пальця вийняти, чи ще щось таке треба окуляри(котрих у мене немає) або лупа...
-
О! напишу и я что ношу с собой, если в городе то нож викс аутрайдер, зажигалка, веревка и перевязочный пакет. Это если налегке, но часто хожу с рюкзаком и там уже тоже самое но больше. плюс емкость с водой. запас еды (орехи,изюм.гематоген)всего грам 300. дня на два-три думаю хватит. Это всегда со мной. но считаю что человек должен в первую очередь тренировать мозги волю и тело. это главный набор на все случаи.
-
Вот те 2 статьи в pdf формате взял в работу. Сделаю, но не быстро. Перевод будет в Word-файле, без картинок. Сборку с картинками делать не буду. Да, переводить буду на русский.
-
=) А дооформить статьёй с картинками будет не сложно.
-
запас еды (орехи,изюм.гематоген)
В своё время, когда задавался этим вопросом, пришел к варианту халва + сушеный сыр (на мотив бедуинского ;)).
Халва - "чистая энергия" (жиры + углеводы), сыр - добавляет белки и соль.
Кстати, сушеный сыр упоминается римскими историками как обязательный компонент походного пайка римских легионеров.
Перед употреблением сыр размачивают в воде, вине или оливковом масле. В крайнем случае раскалывают на мелкие кусочки и сосут, как леденцы.
-
Курт {mem}, а лучше курт с семенами кориандра, как у таджиков или узбеков, - солёный сушёный творог 8-). Очень питательно по пути через Кара - Кум, только от оазиса к оазису {gig}. Без воды соль - убийца. Финики {_11}, грамм 150 - 200 (на одного индивида, или из расчёта один финик на килограмм веса), - энергия. Кресало, нож, фляга с водой или ёмкость, при условии, что будет возможность её наполнить. Если без еды и воды - то походу быстро вспоминать, шо творил Беар, мать его, Гриллс (_22) {))}.
-
Сіль лишня. З сучасним хачуванням ми пересичені сіллю.
вспоминать, шо творил Беар, мать его, Гриллс
То що він творить вб"є скоріше ніж голод. Імхо.
-
Не говорите глупостей. Вода без соли - убийца. {_17} Соль - обязательный компонент при жаре.
-
Вода без соли - убийца.
Спорити не буду. Питання, через який час почне впливати нестача солі. Тиждень? 2 тижні? 3 тижні?
-
Один денек в пустынной местности - обессоливание гарантировано. {_18} О нем забывают, помнят только об обезвоживании. К тому же соль удерживает влагу в организме.
-
Не пиши глупостей. Будешь есть соль без воды, и на сколько тебя хватит уважаемый эксперт?
Я-то знаю,что говорю. fuk
-
соль без воды
А кто говорил о соли без воды? Такое же зло как и вода без соли.
Важно соблюдение баланса... Этому учатся.
Ну и персональные поправки. Ибо расход соли с потом - штука в какой-то мере индивидуальная.
PS И вино (даже сухое) вместо воды - убийственная вещь в условиях жары. А вот жир в процессе усвоения (хотя и незначительно - ввиду ограничения на количество, которое мы можем переварить) пополняет водный баланс.
-
Важно соблюдение баланса... Этому учатся.
і де почитати?
-
Я прошлым летом на себе испытал, что значит весь день работать на солнцепеке и не иметь возможности ни помыться толком, ни в тени отдохнуть... Не пустыня конечно, но нечто похожее. Если воду набирали из-под крана, то за день работы выпивалось до 5 ЛИТРОВ {_18} Всякие классические рецепты наподобие пополоскать рот и выплюнуть воду не помогали - организм терял ГРОМАДНОЕ количество влаги через пот. Если же брали с собой нечто вроде "Миргородской", то на день работы достаточно было 1,5 литра миниралки и примерно литр чистой водопроводной воды (варили суп и т.п. на обед). Так что пардон, но содержание соли в организме штука очень специфическая, почками так сказать ощутил {_09} Возможно это индивидуально, возможно организм можно "приучить" к минимальному выведению влаги при жаре и т.д. Не знаю... Мой опыт говорит о том, что богатая солями минералка реально позволяет намного легче перенести жару без особых последствий для организма. Когда брали с собой водопроводную воду, то доходило до того, что соль взятую с собой употребляли без ничего, просто щепотку соли в рот и запить водой... Организм "требовал"...
-
А кто вообще спорит? Фраза из контекста моего поста была названа глупостью. Это не правильно. Я имел ввиду именно балланс. А подискутировать на тему оптимального поддержания параметров гомеостаза в условиях экстримальных температур, - пжалста. И гугол мне не нужен. Аз есьм врач. Тока завтра. Без сна тоже долго не протянуть. )))
-
А ещё не вредно кинуть в комплект 20-кубовый одноразовый шприц - может очень пригодиться в случае змеиного укуса, особенно при "одиночном плавании".
А смысл в 20ти кубовом? По весу он конечно не сильно отличается от 5ти кубового, но габириты второго позволяют запросто разместить его в постоянно носимой аптечке, а второй предполагает размещение разве что в рюкзаке...
При использовании при укусе предлагается отрезать "сосок" и использовать его как отсос? Или есть более экзотические применения?
А кто вообще спорит?
Да я как бы вообще не при делах, анатомию на три еле-еле сдал в свое время... Жизненно-важные органы запросто показывал где находятся, а вот как они работают - до сих пор секретом остается :D Я ж не спорю - возможно я не прав в своих рассуждениях, но лично мне намного легче было переносить жару имея под рукой "минералку", по сравнению с водопроводной водой. Содержание солей в них ощущается даже на вкус... После примерно 3..4 суток употребления громадных количеств обычной воды многие стали солить овощи вдвое бОльшим количеством соли, причем при этом не могли объяснить, а фигли так {_08}
-
Будешь есть соль без воды, и на сколько тебя хватит уважаемый эксперт?
Я-то знаю,что говорю. fuk
Ты видно вчера на грудь принял? ()
-
Смысл в диаметре. Не просто "отрезать сосок", а стенку вместе с соском и далее использовать как экстрактор (пардон - отсос). И, SAHA, - ты внатуре здесь не при делах. Это Uliss, что-то спросоня или бадуна или не понямши называет "глупостью" {_20}. А помимо анатомии есть ещё такая штука как нормальная физиология, - оч интересно, вот там есть ответы в т.ч. и на твой вопрос.
Нет брат Uliss, я год уже в глухой завязке {_21}, чего и всем желаю {_11} ))) {_08}.
-
Значит пора развязывать. ))) Я не на твой пост ответ написал, а потом еще и разжевал. 8-)
-
а стенку вместе с соском и далее использовать как экстрактор (пардон - отсос).
Именно это я и подразумевал, если не очень четко выразился - пардон {_09}
И, SAHA, - ты внатуре здесь не при делах. А помимо анатомии есть ещё такая штука как нормальная физиология, - оч интересно, вот там есть ответы в т.ч. и на твой вопрос.
И еще куча интересной литературы... В двух словах можешь объяснить, что и как, исходя из физиологии? Всегда понимал эту цепочку следующим образом - организм теряет соли с потом и мочой, если потеешь много, то и солей выводится бОльше чем обычно, необходимо их восстановить...
-
Прости брат Uliss {sm}, не понял сразу - спать наверное хотелось да и "24 часа" {_11} 2-й сезон смотрел. Я имел ввиду, то, что если на руках нет воды, а есть продукты с повышенным содержанием соли, есть их нужно осторожно 8-). В противном случае гемоконцентрация наступит быстрее, чем на фоне просто обезвоживания. Вот так.
Не, лучше не развязывать, - иначе писец {monk} {gig}.
Саша, объясню попозжее - на работу пора блин.
-
Очень индивидуальная это штука - водно-солевой обмен. Однозначно одно - собственный организм обмануть нельзя. Он всегда лучше твоего мозга (взятого в отдельности от организма) знает, что ему надо. Есть мнение, что жару (жажду) переносить легче, предварительно, до попадания в жаркие условия, приняв повышенное количество соли. Объяснение этому есть - повышенное содержание соли во внеклеточном пространстве способствует депонированию. воды, уменьшает ее отдачу с потом, влаги теряется меньше. Данный феномен полезен при недолгом пребывании на жаре. Ибо далее - олигурия, азотемия, блок почек и экзитус.
Если же брали с собой нечто вроде "Миргородской", то на день работы достаточно было 1,5 литра миниралки и примерно литр чистой водопроводной воды (варили суп и т.п. на обед).
При наличии неограниченного количества воды предпочту пить много и потеть. Мне года 3 назад пришлось на 40-градусной жаре варить металлоконструкцию, под открытым солнцем. За световой день я выпил 12 (!) литров жидкости, включая 1 литр пива вечером, по окончании работы. Можно было перетерпеть, добиться примерно такого же эффекта, как если бы я наелся соленого предварительно, и работать "засушенным", но у меня нефролитиаз (песок в почках), и устраивать себе концентрированную мочу я позволить не могу.
вино (даже сухое) вместо воды - убийственная вещь в условиях жары.
Оно вредно только концентрацией алкоголя. Летом работал в жаркой мансарде, прямо под шиферной крышей. Было очень трудно. Коктейль из 1/4 сухого красного вина и 3/4 минеральной воды, во-первых, очень хорошо утолял жажду, а во-вторых, значительно повышал трудоспособность. При этом я совершенно не хмелел. Нагрузки на сердце не ощущал. За световой день выпивал 4 литра такого напитка.
-
Итак, в двух словах. Рефлекторный стереотип называемый "питьевым поведением" является одним из наших "древних" (подкорковых, подсознательных но вполне управляемых) рефлексов замкнутых на систему гипоталамус-гипофиз, которая отвечает за поддержание гомеостаза (внутренней среды организма). Регуляция осуществляется на достаточно тонком нейро-гуморальном уровне. Двух слов не получилось.
-
а кто знает точный рцепт твердого соленого азиатского сыра? Вкусная штука, как то угощяли.
-
Точного рецепта не знаю, но киргизский (именно его я пробовал) во время кочевья путешествует между крупом лошади и седлом. Дима, у Вас есть лошадь и седло?
-
По поводу обезвоживания. Имеет смысл носить с собой пару пакетиков регидрона? {23}
-
В каких условиях? Просто в повседневной жизни - нет. При условии, когда выход в населенку будет невозможен сутки-двое, то имеет.
-
а кто знает точный рецепт
Точный рецепт нужно выспрашивать у тех, кто непосредственно знаком с традиционными методами.
Но если без нюансов: за основу берётся белый сыр типа адыгейского, брынзы... Режется на слои в 1-2 см толщиной или кубики... На пластинах можно сразу сделать "насечку" для порционов - гематоген может служить примером формы и размеров.
Как вариант "сырья" - можно пустить в дело даже творог - накатать из него шариков. Или тонких лепёшек. (Во всех известных мне случаях "дырчатая" структура отсутствовала. А вот разрушена она перед сушкой или отсутствовала изначально?).
Сначала сыр "обветривается" - так, чтобы из него не текла сыворотка. Дальше - обваливается/пересыпается солью (примерно как мы сало солим) и оставляется так, чтобы воздухом обдувало со всех сторон - чтобы вытягиваемая солью влага не создавала "рассольную лужу", а сразу высыхала. Температура при сушке может быть до 40°С, хотя можно и в холодильнике, при 4-5°С.
А хранить можно и не под седлом. ;)
"Для дома, для семьи" можно вялить копчёные белые сыры. (Если удастся найти {_21}).
И еще куча интересной литературы... В двух словах
Проф. Дильман попытался популярно рассказать о гомеостазе в книге "Большие биологические часы" (в Сети есть). Правда и там далеко не в двух словах получилось... {wh}
-
Совершенно верно. Если творог жирный, можно для "связки" попробовать добавить яичный белок.
И книга Дильмана довольно популярно излагает основы нормальной физиологии. Но лично мне больше нравился "Физиология человека." В 3-х томах. Под ред. Р. Шмидта и Г. Тевса. http://www.alleng.ru/d/bio/bio010.htm
Невзирая, на описание рекомендуемого высокого уровня читающей аудитории, написана простым языком и очень интересно. Меня в своё время, веселило находить "соответствия" между материалами книги и трудами местных "маститых" отечественных псевдостолпов науки #8, которые продавались нам в виде "методичек". Сам трёхтомник мона было пользовать тока по паспорту {_07} и в читальном зале {_18}. "Какое время было, блин !" {bye}
-
Насчет сыра. Казахи привозили из отпуска в виде шаров, двух видов: жирный мягкий(относительно), соленый и твердокаменный постный, мел-мелом, пресный. Рецепт так никто мне и не сказал, ИМХО - они и сами его не знали. Собственно - кроме меня никто этих катышков не ел, даже сами казахи. (( )))
-
кроме меня никто этих катышков не ел
Вони бачили як його готовили )))
-
Курт:
http://varimparim.ru/zarubeggg/srednyaazia/id1057 Узбекский
http://10receptov.net/kurt.html Казахский
http://www.4ugunok.ru/?recipe=4240 Татарский
-
точно! в крыму летом в походах отлично спасал такой "коктейлище", только вина - 15-20%, ведь еще итить с рюкзаком надо, порой дооолго. потому сразу после приезда, перед пешедралом запасались вином. заодно отличное внутренне-водное обеззараживающее.
да и просто дома, в жаре-духоте, 1:1, да со льдом - отлично идет (может для кого покажется ересью {monk} {lihch} - но лучше пива точно {_11})
либо еще пользовались смесью соли и растертой сушеной лимонной цедры. разболтанное в воде великолепно утоляет жажду.
-
кроме меня никто этих катышков не ел
Не правда! Я ел! {_21} и поэтому спрашиваю рецепт. бо дюже понравился. такой твердокаменный и солено горький. буду эксперементировать
-
Казахи привозили из отпуска
Чего-то бросило в воспоминания :)... кто-чего только не привозил, и кому-чего только не присылали.... и курт, и косточки абрикосовые жарено-соленые, и насвай (_19), и чача, и сало копченое литовское.. боюсь всего уже не вспомнить {mem} {sm}
-
О насвай это вещ! только круглый, таджикский, а то порошок не отплюеш, только я уже давно не курю
-
Вот изверги собрались. Я первые два курса в Целинограде учился (_22), садисты. Что ж вы так скромно? Нас, а как же "чуйский гербарий" {gig}? Но самое главное, это замечательные и порядочные люди.
-
такой твердокаменный и солено горький. буду эксперементировать
Я не даром сказал, что он мел напоминает, ИМХО мел там присутствует в качестве минеральной добавки. Именно этот - для длительного хранения, тот, что понежнее и жирный - на неделю-другую.
Нас меня не пер, чуйский гербарий грузил - так что сыр, печеные в золе косточки урюка, вяленые дыни, чача... и еще чертова уйма всячины - это было мое. {_11} (_22)
-
Насвай жуют и сплевывают...
Мой приятель (пробуя первый раз) жевал и глотал...
Вечерний понос продолжался до утра... {))}
-
кроме меня никто этих катышков не ел
Не правда!
і я їв . казахам передавали.
як шарик для гольфу розміром. тверде, солене.
візьмеш таку штуку на пост - є що 2 години їсти :)
-
а я і жував і курив той насвай - ніякого ефекту. добрий біломор краще вставляв.
-
Вообще то его под язык суют... 8-) {gig}
-
Насвай курити не можливо - його тільки жують/смокчуть. Мовний перевертень "курити насвай" - означає саме жувати 8-)
-
аборигени розказували , показували, питали - чи є ефект.
а ефекту не було.
-
Нас тока за нижнюю губу и часто сплевывать. Глотать опасно, в составе негашенная известь. Можно было почти свободно купить на базаре. Продавали как семечки стаканчиками в виде гранул зеленого цвета из-за молодых листьев табака. Эффект - легкое кратковременное головокружение, как результат воздействия на никотин-чувствительные рецепторы. Систематическое применение может способствовать возникновению злокачественных новообразований слизистой оболочки губ и языка. Гадость вцелом.
-
а ефекту не було
если не свежий то никакого эфекту, а вот если только-только, то колбасит по полной, если проблемы с сердцем то ни-ни,
Систематическое применение может способствоваь возникновению злокачественных новообразований слизистой оболочки губ и языка.
да, десны разедает это точно, и заметьте у всех азиатов кто нас употребляет, зубов нет
-
Систематическое применение может способствовать возникновению злокачественных новообразований слизистой оболочки губ и языка. Гадость
погоджуюся.
тому в походи з собою беру спирт, який має набагато більше застосувань і не такий шкідливий.
крім того - в якості грошей дієвіший за гроші (деколи).
як мені вуйко на фірі казав - "ну і шо та десєтка варта , як до склепу 20 кільометрів?"
-
Только что наткнулся на выживальщицком сайте на пост, мысль из которого в этой теме уже звучала.
Совпадает с моим мнением, поэтому процитирую:
"
... сам-то что носишь?
21 декабря 2011, 11:29
Ничего. попадал очень плохо и очень далеко, и на хвосте сидели.
не хватало очень: 1 чем укрыться на ночь и от дождя / согрется
2. телефон — позвонить, сообщить где я.
3. воды, то есть фильтр трубка.
про костёр забыл как страшный сон, так как жить в лесу не планировал, звери и так не напали, демаскировка. крючки, булавки — это просто не представляю, как они спасут вам жизнь. а без еды сутки — двое не проблема.
я яблоками питался, жердёлами и виноградом. в нас пункте украл бельё с верёвки, воды попил с колонки. нож, спички, лески, нитки — ни разу не понадобились!
в место спасательного одеяла, мной было спизжено от придорожного сервиса — вытиралка для ног, она же покрывало с дивана. я под ней со вторых, по 5 -ые сутки спал по ночам.
на третий день нашёл 50 рэ на дороге и поел. автостопом около 600 км и я дома.
голова — мой наз!"
-
Чувак по населенке ныкался, тоже мне - выжывание. ))) Тырь все, что нужно - и будет тебе счастье.
-
Чувак действовал сообразно обстоятельствам и не паниковал. У него не было знаний как сделать укрытие и согреться в лесу, зато было желание выжить и дойти.
По теме топика: желание выжить и знания как это сделать - единственное на что можно расчитывать и что не потеряешь с рюкзаком/курткой/поясом/тп.
Можно носить с собой викторинокс икучей инструментов - если что, то он поможет выжить. Но нужно уметь это делать и без него.
ЗЫ: Сразу предупрежу: такими знаниями и умениями не обладаю, но хочу и интересуюсь.
-
такими знаниями и умениями не обладаю, но хочу и интересуюсь.
Прошу продолжать обсуждение знаний и умений в "выживальческой" теме.
-
Очень странно что никто не придумал в такой вот набор вложить простую бумажонку с группой крови, ФИО и телефоном кого-нибудь из близких. Думаю в случае чего она будет куда полезней любого из этих наборов. В городе из необходимого: деньги, документы и мобильник, остальное не боле чем игрушки (ножи, скрепки, булавки...). А вот при вылазках за пределы цивилизации какое бы количество необходимых для выживания вещей человек не взял, главное четко понимать зачем они нужны. Ибо лежащий в аптечке скальпель или таблетка с незнакомым названием в критической ситуации только усугубят положение.
З.Ы. кстати как это Вы в такой ветке про Онотоле Васермана забыли. Вот на кого ровняться нужно :D .
-
Очень странно что никто не придумал в такой вот набор вложить простую бумажонку с группой крови, ФИО и телефоном кого-нибудь из близких
Эта информация есть в телефоне (= Тем более лучше не бумажку, а что то вроде амерских dogtags 8-)
про Онотоле Васермана забыли. Вот на кого ровняться нужно :D .
Не стОит :D Да и не получится - тут вряд ли кто либо разделяет его взгляды относительно (8) {))} {))} {))}
-
У телефона є така властивість, як розряджатись, ламатись...можна на бумажку, але заламінувати її, або банально обклеїти скотчем, не 100%, але хоч якусь гарантію дасть {_11}
а ще можна йодом на тілі малювати, ну це вже для "естетів" {gig}
-
Ну так, на всякий случай. Йод, он сцуко летучий, и больше чем на сутки записной книжки не хватит. {gig}
-
Чи й не проблема - наколки надо делать мелким шрифтом, а для труднодоступных мест - в зеркальном виде. (Ну а зеркало у настоящего выживальщика всегда с собой, у супернастоящего - их несколько.)
И тогда записная книжка будет служить до самой смерти! {_11} :_)
-
Очень странно что никто не придумал в такой вот набор вложить простую бумажонку с группой крови, ФИО и телефоном кого-нибудь из близких.
Я паспорт ношу.
-
Постоянно ношу:
1. мобилу
2. маленький Викс
3. маленький фонарик
4. часы
5. минимум денег (грн. 50)
до сих пор жив...
попадал в передряги на велосипеде, за городом, но спасли меня оба раза люди, которые увидели меня после падения, вызвали скорую и т.д. В этих случаях мне не пригодилось ничего из того, что было со мной.
А не: мобила пригодилась, перезвонил из скорой домой, сообщил родным "новость" и куда везут.
-
Хорошо, что на людей везло ... . Вот только сумму надо бы с собой иметь покрупнее малёха 8-). Нет, бриллиант зашитый под кожу - идеальный вариант конечно {_11} {gig}, но не в Гондурасе. Ну, гривень 100-150-200 не помешает. Раз на раз, - не приходится.
-
Перебрал все, что ношу с собой в тех или иных случаях. И как изначально был задан вопрос: Что ты носишь с собой ВСЕГДА, я выделил из общей массы 4 предмета. Нож - тот или иной, а то и два. Зажигалка - если в сторону от цивилизации, то не более чем на 50% использованую. Булавка - место пуговицы, вытащить занозу, уколоть в задницу того, кто на ногу мне в метро утром наступил, Болеутоляющее - пару раз очень выручало, последний раз палец на руке в хлам раздавило, сразу Кетальгин глотнул, что не дало скопытиться, и дождался пока ребята аптечку принесли. Сейчас правда, ассортимент карманной аптеки увеличился, ну это уже отголоски рабочих столовых и командировок.