Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Николай-2 від 17 Серпня 2012, 02:19:43
-
Прочитал тему (я таким ножом тоже интересуюсь) - решил ответить. Для украинских походов подходит всё, для таёжных - надо подумать.
Что-то мне думается, что универсального ножа на все климатические пояса не изобрести.....Я побывал и там, и там, и там.....разные условия - разные задачи - разные решения.
И опять-таки: сколько гулять на природе? 5,10,15, или 30 дней, или несколько месяцев? О ПМЖ, не упоминаю - там нужно иметь ВСЁ...от пилочки для ногтей, до бензопилы и генератора......в нож этого не уместить, как не крути.
Одного ножа для таёжного похода мало - это проверено. Нужен дополнительный инструмент в виде пилы. Топор лишний. Два, три и более ножа - хороши для компьютерных охотников и путешественников, равно, как и рассуждения типа:"Я аккуратно разбираю каждый сустав....."
Помидоры, огурцы и колбаску кольцами в 0,5 мм в таких условиях не режут, да и нет этих самых пом, огур. и колб......Да и консервов нет. Есть дичь и рыба, есть мука, есть сухари, есть горох (в идеале). И есть несколько кг вполне себе полезного груза в виде ружжа и патронов к нему, удочки и снастей к ней.
Это минимум на каждого....,
Поэтому на вопрос что предпочесть: второй нож или три патрона, выбор очевиден. Между топором в 400 гр и пилой в 100 гр, выбор тоже очевиден....запасные трусы, брюки, рубашку учитываем? А на ноги что оденем? Не, ну можно и в кроссах и по колено в воде (а когда и по пояс), а можно резиновые сапоги прихватить, ну это если дождь на пару-тройку дней навалит....., а так, можно и босиком.
То,что я перечисляю - это полуэкстрим, такой себе среднестатистический поход в тайгу.....который может резко перейти в полный экстрим, если кто-то из команды сломает конечность.....ЛЮБУЮ! Если на убитого тобой оленя, положит глаз топтыгин или рыска.....если....да мало-ли что может произойти, что повлечет за собой некое расстройство здоровья....А об этом - ни слова! Типа "терминаторы на пикнике".......За день можно оттоптать 20 км, при хорошем отдыхе и питании за два - 35 - 40. Каждый последующий день - это накапливающаяся усталость и недостаток калорий,белков, жиров и углеводов....какой темп? 4-10 км в сутки максимум.
Вот примерно о таких условиях надо говорить,подразумевая аутдор, а не украинский поход за экстримом в Карпаты. Неее, конечно и там всё это может быть,там просто нет сотен км тайги, где и вертушке некуда упасть и чтобы выжить надо выходить в тот пункт, куда вертолетчик укажет, а иначе .......
Да, чуть не забыл...там ЖиПиЭс не всегда ловит спутники, но ведь мы экстрималы и будем пользоваться компасом, а не электроникой, к которой нужны доп. элементы питания......или нет?
Оооо, а уху в чем варить будем? И юшку чем есть?
Считайте килограммы....что-то мне подсказывает,что вес ножа в 100 гр.- уже есть перегруз...., а может и нет....
-
И есть несколько кг вполне себе полезного груза в виде ружжа и патронов к нему, удочки и снастей к ней.
Это минимум на каждого....,
Поэтому на вопрос что предпочесть: второй нож или три патрона, выбор очевиден.
А можно вместо тяжелого ружья и габаритных патронов взять хорошую рогатку, несколько запасных жгутов к ней и шарикового боезапаса килограмма на два-три. :D Для мелкой пернатой и пушной дичи должно хватить по идее.
-
вместо тяжелого ружья
Можно. Но при этом главное - не забыть несколько лет предварительных тренировок. ;)
Но в пределах Украины - лучше килограмма 2-3 воды. Если задача: выйти к цивилизации.
А без пищи я от границы до границы прошагаю. :D
(Но нож (из-за "лишнего веса") не выброшу.)
-
Хоть один правильно понимает пользу пищи. Она не нужна, три месяца - железно. Ну то есть - вообще, не дай бог зацепиться. Биохимия рулит - в карцере пей воду, но выбрасывай еду. Нет еды - тупо от нее откажись, нефиг жрать говно в виде гусениц и червей. За три месяца ты должен куда-либо выйти?
-
Без їжі 6-7 днів без видимих наслідків. За цей період можна пройти 100-150 км. В умовах України не те що до цивілізації дотопати можна, в іншу країну мігрувати можна :D
-
А Вы так пробовали? А вообще пробовали пройти пешком по лесу 100 километров? Ну, или просто пройти 100 километров.....
-
вместо тяжелого ружья
Можно. Но при этом главное - не забыть несколько лет предварительных тренировок. ;)
Дык с ружьем тоже не менее тренированным следует быть, иначе толку от него может случиться меньше, чем от рогатки, а опасности больше {_18}
-
Из дробовика, даже совсем слабый стрелок настреляет себе с 5-15 метров мелкой птицы, а вот из рогатки попасть в воробья с 5 метров - проблема и для хорошего стрелка.
Но тема о ножах, а не о рогатках. О ножах для экстрима, не для выживания в экстримальных условиях.
-
Пардон за оффтоп, но все таки. Дичь в основном бывает в несколько раз крупнее воробья. А в воробья я и из дробовика пулять не стану. :)
Если же по теме, то имхо идеальный нож - это тот к которому привык и который проверен в деле.
Я уже около 10 лет таскаюсь в городе и за городом со складным китайцем дешевым с клинком 9см. Творил им всякое. И туши обваливал, и бревна от коры очищал, и батонил, и мелкую столярку делал, и землю рыл, и консервные банки убивал, и об камень правил... а большой боуи без дела в рюкзаке валялся.
Режику два раза менял плашки на рукояти и один раз менял осевой винт с шайбами. Все замены в домашних условиях в качестве профилактики, то есть в поле он у меня не ломался.
А еще помню, ради интереса спортивного однажды обваливал половину говяжьей туши "баком 110-м". Долго, с матюками изобильными и с парочкой мелких порезов, но таки успешно.
И еще мне кажется, что основная фишка заключается не в ноже, а во владельце ножа. Наши древние предки с кремневыми каменюками выживать умели, а ныне взять очень многого современного человека и запустить хотя бы в пригород хоть с полным рюкзаком ножей - пропадет на вторые сутки :)
-
И еще мне кажется, что основная фишка заключается не в ноже, а во владельце ножа. Наши древние предки с кремневыми каменюками выживать умели, а ныне взять очень многого современного человека и запустить хотя бы в пригород хоть с полным рюкзаком ножей - пропадет на вторые сутки :)
И это тоже, но мы ведь в 21 веке живем, правда? Не в каменном? Так смысл тогда с собой кремневые ножи в поход брать?
И потом: выживание в наше время вещь условная, это если относительно к природе без примеси человеков.
А походы и всякие такие себе экспедиции ради удовлетворения своих желаний, фантазий и просто любопытства - вещь совершенно иная. Тут другая цель просматривается: не просто выжить и выйти к людям, а куда-то пойти (где условия на порядок суровее чем в городе), удовлетворить свои амбиции/любопытство/фантазию и прочее и вернуться обратно живым-здоровым и желательно с морем впечатлений. А такой поход требует подбора, пусть и не идеального, но максимально удовлетворяющего цели похода снаряжения. И нож в таком походе - совсем не последний атрибут.
-
Ну, для 21-го века у меня походный набор простой: складной китаец на кармане как основной и самый рабочий, пухлый викторинокс (с ножовкой по дереву и лупой) на поясе как вспомогательный и очень редко используемый, и финка в рюкзаке в качестве запасного. Питекантропы и кроманьонцы обзавидовались бы :)
-
2Uliss
... в карцере пей воду, но выбрасывай еду.
Почему?
-
пройти пешком по лесу 100 километров?
~40 км вприсядку (сбор грибов в рюкзак с весом, плавно нарастающим от 5 до 40+ кг (при собственной массе в 65 кг)) за 8 часов - в порядке вещей.
За день можно оттоптать 20 км, при хорошем отдыхе и питании за два - 35 - 40. Каждый последующий день - это накапливающаяся усталость и недостаток калорий,белков, жиров и углеводов....какой темп? 4-10 км в сутки максимум.
Ну... не знаю... Или я сильно особенный... или какие-то условия недооговорены. По лесу (тайге?) под Нижневартовском (конкретно - вокруг Лангепаса) километров 30 (без тропинок, местами по колено во мху, пугая бурундуков и собирая морошку) - лёгкая прогулка. {_09}
-
А Вы так пробовали?
По горах близько 35-45 км. За грибами. Знаю людей котрі в день проходили близько 60-70 по асфальту (за два дні 128км).
-
2Uliss
... в карцере пей воду, но выбрасывай еду.
Почему?
Очень просто - разные биохимические режимы работы организма. Без пищи ты проживешь до 120 дней, при плохом питании - можешь и месяца не протянуть. Фотки бухенвальдских крепышей нужны? Мой дед выжил в концлагере, потому, что бросил курить и менял сигареты - 4 штуки в день, на 12 тарелок супа. Немцы увидели, что пацан не собирается подыхать - и перевели его в пекарню. К моменту освобождения американцами он весил на 22 кг больше, чем до войны.
-
я конечно сори
но читаю название темы и оппа
а вобще 60 км по горам, ну без собирания грибов, так это не особо трудно ((
-
2ALL {_post}
-
Ну, да...
Ответить - это быстро. И отрезать/приклеить - быстро.
А вот куда приклеить отрезанное и приклеивать ли - это медленно. ((
-
вставлю и я свои пять копеек. Итак есть у меня одни товарищ (учились когда-то вместе), он на байдарках за последние 8 лет прошел практически всю Шую (Карелия). Период сплава от 10 до 21 дня. Инструкторов и всякой другой лабуды не было, собрались людишки, взяли байды на прокат и в перед. Так вот в этом году они приезжал к родителям и я предложил ему пойти с нами на пару дней на байдах. В походе он использует нож похожий на этот (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001041/thm/1041485.jpg)
Когда я наблюдал как он им орудует (00), то понял, что этого ножа ему хватит везде. На счет рубки дров - а зачем их рубить ножом вообще? Нет топора - сломай руками, не можешь сломать кидай целиком теплее будет
-
Мы собственно о чем говорим? О прогулке за грибами на один день? О походе на два дня? Или о аутдоре?
Если о ноже для киевского пикника - так это не интересно, если о охоттуре на неделю в угодья Нижневартовска, Сургута или Надыма - аналогично.
Я говорю о минимум трехнедельном пешем походе в "девственную тайгу", ну, например в район Подкаменной Тунгуски (только для примера естественно..... :)) Или по Западному Саяну, ну на крайний случай вдоль Байкала....
Ну или охотничье-рыболовный сплав по Соби, от Сейды до Катаврожа......В Харп заехали-бы.......Там я тоже побывал......некоторое время тому назад.
Вот о таком ноже, для таких экспедиций говорить интересно......
-
Мы собственно о чем говорим? О прогулке за грибами на один день? О походе на два дня? Или о аутдоре?
Глобус Украины настолько маленький, что тема почти академическая. :)
Вот о таком ноже, для таких экспедиций говорить интересно...
А что тут говорить? Эргономичная (не путать с "анатомичной") рукоять - по-любому. Прочный и не хрупкий клинок - по-любому.
Общие формы - близко к бушкрафту (возможны варианты, но относительно острый кончик желателен). Спуски (близкие к прямым) - не круче 20-25°, длина ~125 мм вполне достаточно. Подводы - достаточно (максимум?) 0,3.
Что ещё? {23}
-
А что скажете насчет такого варианта?
(http://s019.radikal.ru/i629/1208/b2/ca470b9d635b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
лезвие какое-то рахитоватое
-
Николай-2 в рукопашну проти ведмедя зібрались?
-
2 FILIN: это рахитоватое лезвие еще и НОКС-ом попахивает, так что ну его от греха подальше.
-
НОКС-ом попахивает
Оно ноксом не попахивает. Оно ноксом разит!
Бабушки будут падать от страха, а те, кто в курсе соотношения цена/качество - от хохота.
Ну, рисует сами знаете кто неплохо. А продюсирует - ещё лучше. {y}
Но если выбирать прототип по его рисункам (для клонирования и пользования), то... {23} ничего не смог выбрать. ((
Если хочется именно с полуторной заточкой и вогнутой РК - вот вариант навскидку:
(http://img.travel.ru/images2/2009/03/object168227/hattori_ht-05.jpg)
-
Если о ноже для киевского пикника - так это не интересно, если о охоттуре на неделю в угодья Нижневартовска, Сургута или Надыма - аналогично.
Я говорю о минимум трехнедельном пешем походе в "девственную тайгу"
А мне вот любопытно стало. Неужели в трехнедельном тайговом походе ножом придется делать что-то радикально отличающееся от ножевых работ в рамках недельного охоттура? ИМХО в обоих случаях это добивание-разделка дичи и лагерные работы. Мне на самом деле интересно. Можете список работ привести для того и для другого, чтобы разницу познать?
-
В рамках охоттура обычно не проблема взять другой нож в бардачке или у товарища.
В тайге - [обычно] он один и его нужно нести.
И критичность ситуации в случае его отказа - принципиально разная.
-
Речь не о производителе, а о концепции в целом.
ilar13 : Охот.тур, хоть недельный, хоть трехнедельный в первую очередь предусматривает наличие постоянной базы, на которую охотники как правило возвращаются после охот.дня. В редких исключениях они ночуют "в поле", где им ночлег обеспечивают сопровождающие (если ночлег не предусмотрен заранее, в виде охот.домика и прочего).
Какие работы проводят охотники в обычном хозяйстве, после охот.дня?
На моей памяти, самая тяжёлая и сложная работа - это открыть бутылки и нарезать закуску....ну и если зима, то выстоять/высидеть застолье на открытом воздухе......
Поход предполагает точку начала маршрута и точку его окончания, которые практически всегда не совпадают между собой. Другими словами: переход из точки "А" в точку "Б", с остановками для ночлега, охоты/рыбалки, просто для изучения/осмотра чего-то. И покидая временный бивак, в него уже не возвращаются. Потеря/поломка снаряжения не восстанавливается цивилизованным способом (покупкой нового или ремонтом в мастерской), а исключительно своими силами - полевым ремонтом или изготовлением нового из подручных материалов. Сломанный по линии крестовины нож в охот.туре можно смело выбросить, а в походе, лезвие можно использовать как самостоятельный инструмент.Топор со сломанным топорищем в охот.туре отправляется в багажник машины, а в походе получает новое топорище и тут уж не до жиру......
Отказавшее ружье в охот.туре может быть заменено прокатным (взятым у егерей), а в походе превращается в бесполезный груз. Я понятно объяснил?
plumelet: И как дополнительное (оружие последнего шанса) средство защиты от опасных хищников в том числе.
Cynic: На мнения бабушек и на их страхи мне плевать с высокой башни. Когда на тебя прет тренированный на задержание пес (даже специально дрессированный на такую игру) , а ты хоть и в дресс.костюме и шлеме, то приемы самозащиты с ножом от собаки имеют подлую привычку куда-то испаряться из головы и в итоге ты от него (пса) начинаешь отмахиваться "чисто-конкретно по своему понятию"......А как отмахиваться прикажете от рыси?
скажете, что такое маловероятно? Охотно поверю. Действительно МАЛОвероятно, но....вероятно. И инструмент для сумбурного отмахивания должен хоть как-то это отмахивание обеспечить. Нож в Вашем варианте - не обеспечит.
-
В рысей лучше всего бросать гранатами {))} а в лес брать финика или бушкрафт.
-
Речь не о производителе, а о концепции в целом.
ilar13 : Охот.тур, хоть недельный, хоть трехнедельный в первую очередь предусматривает наличие постоянной базы, на которую охотники как правило возвращаются после охот.дня. В редких исключениях они ночуют "в поле", где им ночлег обеспечивают сопровождающие (если ночлег не предусмотрен заранее, в виде охот.домика и прочего).
Какие работы проводят охотники в обычном хозяйстве, после охот.дня?
На моей памяти, самая тяжёлая и сложная работа - это открыть бутылки и нарезать закуску....
Ага, понятно. Я себе это дело представлял по другому, типа ушел в дикий лес с рюкзаком да ружьем и только через неделю вышел. Выходит, я даже в трехдневном палаточном походе своим ножом делаю больше, чем положено в недельном охоттуре. {dr} И вот тут не вижу особой разницы для ножа, хоть три дня его в походе использовать, хоть месяц. Про больший срок не скажу, но если мой китайский складень выжил за месяц работы в мясном цехе, и за несколько весенне-летних сезонов дачных издевательств (в том числе и строительных) не пострадал, то на пару недель в поход я его смело возьму. Собственно, в походах он у меня бывал тоже неоднократно.
Если же думать основательнее, то надо интересоваться у всяких аутдорных якутов да эскимосов, какими ножами они пользуются. И брать себе такие же. Безо всякого изобретения эскизов.
-
Речь не о производителе, а о концепции в целом.
"Производителя" смело выводим "за скобки". {con}
Остаётся концепция.
Только нужно не путать "аутдорный для Украины" и "аутдорный для тайги". O'K?
приемы самозащиты с ножом от собаки имеют подлую привычку куда-то испаряться из головы и в итоге
Мнение "бабушек" и меня не волнует - я асоциальный тип.
Но если приёмы не срабатывают на уровне рефлексов => они не усвоены.
Нож в Вашем варианте - не обеспечит.
А вот с этого места - поподробнее, pls.
Неужели для поражения кошки весом до 30 кг (а в среднем - вдвое меньше) необходима развитая гарда?
И неужели не важна эргономика рукояти?
-
Несчастный Николай! :)
Так ты оказывается на охоте ни разу небыл. )))
Чем может заканчиваться охотничий день кроме открывания бутылок?
На моей памяти и то, что что было лично со мной –
1) Рубка десятка деревьев диаметром 5 – 7 см. (больших на тех болотах не было) поддомкрачивание застрявшей Нивы, подкладывание деревьев под колеса. Время ушло с 22х до 3х часов ночи. Работали «в две руки» один топором, второй ножом при свете фонариков.
2) Разделка лося в свете зажигалки с 19ти до 22х часов. Т.к. речь идет о зиме, все происходило в темноте. Лось был взят в последнем загоне, почти в сумерках.
3) Разделка кабана раненого днем, но найденного уже в сумерках. Все на ощупь.
4) Разделка лося до темноты, а потом стояние ласково и плотно прижавшись друг к другу до 3х ночи пока приехала машина. При этом стояли на лосиной шкуре и ноги обмотаны шкурой. Минус 20 – это не шутки.
-
Все на ощупь.
Ну, да. Нож должен быть продолжением руки, а не отрезателем другой...
-
Совершенно справедливое замечание по-поводу не усвоенных приемов. И собаки и люди на занятиях "играют", в прямом смысле этого слова. Собак не напасёшься, если доводить до уровня рефлексов.
Официальных случаев нападения рыси (именно нападения, не защиты) на человека не зафиксировано ни единого. Все россказни - "басни бурной фантазии". А вот случаи, когда человек, своим поведением провоцировал рысь на самозащиту/защиту детёнышей или добычи - известны. Более того, даже 18-ти килограммовая самка - это 18 кг мышц и агрессии, помноженные на естественное оружие: клыки и когти, коими она виртуозно владеет. И нападать она будет не по собачьи, а по-кошачьи. Редкая птица долетит до середины Днепра.....чтобы не задохнуться.... :D Прыжок рыси в 3 метра - явление обыденное.
Ваш нож превосходно нанесёт колющий удар, которым такую кошку не остановить сходу. Это при условии, что удар попадет в цель (что на мой взгляд, с учетом адреналина в штанах от самого факта встречи с рысью - невероятно). А вот вероятность маховых движений руками (хаотичных) очень высока. И нож должен уметь рассекать (очень глубоко) на любом взмахе. Лезвие Вашего ножа не предназначено для махов и рассечений.
Рысь не повиснет на руке или одежде, как собака - она пустит в ход когти и будет добираться (очень быстро) к лицу, царапаясь задними лапами и фактически разрывая пах стоящего человека. Её не просто нужно проколоть...её нужно располосовать, вывалить её внутренности, т.к. менять уровни ударов вряд-ли получится. И развитая гарда понадобится, как никогда, т.к. при хаотических махах всё-же будут случаи глубоко укола.
Листообразное лезвие "карателя", более к этому приспособлено. Рукоять конечно должна быть доработана так,чтобы иметь упор на мизинец. Т.е. иметь клювообразное навершие.
ilar13: эскимосы, якуты, ханты, манси и прочие малые народности,несколько иначе ходят в тайгу на корализацию и промысел, чем мы представляем. Трое нарт груза на ОДНОГО охотника в сезон промысла - это минимум.
-
Несчастный Николай! :)
Так ты оказывается на охоте ни разу небыл. )))
Чем может заканчиваться охотничий день кроме открывания бутылок?
На моей памяти и то, что что было лично со мной –
Список продолжать? Ремонт кардана, разделка лося одним складным ножиком на пятерых, вытаскивание Гранд-Чероки, двумя остальными из канавы....разделка кабана и косули в сумерках на морозе, т.к. все документы уже закрыты и егеря уехал домой спать. Ремонт резиновой лодки, пробитой при сплаве по Сейде.....
Саша, то, что ты перечислил для наших городских охотников УЖЕ полный экстрим. Давай тупо пролистаем отчеты об облавах и все-же посчитаем процент всего того, что ты перечислил, относительно открывания бутылок и нарезания закусок......Человек идет на индивидуалку по косуле и получает кучу ахов и охов, респектов и пр., словно он на Луне побывал.
Что, не так? {))}
-
как то странно- обсуждать чисто боевой нож, в теме ( аутодорного ножа), ножи Каратель,Взмах и Маэстро- это чисто боевые ножи, как по мне-- он в хоз части и для аутодора- по меньшей мере ....перебор.
как для *широпыра жестокого*-- пройдет, но на рыбалке и по грибы он вряд ли пройдет
в тайге и тудндре-- нужно смотреть чем веками пользуются коренные жители, среди них есть довольно небедные охотники,которые многое могут себе позволить, если они обходятся без боевого ножа ,то видимо он лишний там
((
-
Собак не напасёшься, если доводить до уровня рефлексов.
Для того есть резиновые ножи с клинками, крашенными "серебрянкой".
А правильно обученная собака будет ходить кругами, аки вокруг кабана, заворачивать за спину... пока не найдёт возможность безнаказанной атаки. А до того - просто не даст свободно (быстро) перемещаться (уходить).
А две собаки, правильно обученные работать в паре против ножа - шанса не оставят.
И нападать она будет не по собачьи, а по-кошачьи.
{y} Даже если отвлечься от того, что атака кошки идёт на шею сзади. И даже если не удалось зверька ( ;)) встретить в прыжке...
Поражение - только колющими ударами. Отмахиваться секущими - бесполезно. (Упёртое IMO.)
Предлагаю попробовать подвесить шкурку с шерстью и рассечь её. {wh} Уж не говоря об "очень глубоко".
И развитая гарда понадобится, как никогда, т.к. при хаотических махах всё-же будут случаи глубоко укола.
-) Если "тушка" уже прорвалась - повисла, то будут почти исключительно уколы.
А поскльку: "очко десантника в момент отрыва от рампы самолета способно перекусить лом", то и небольшой упор решит вопрос.
Но при чём здесь упор на мизинец? "Отмахивание" - это только для испуга с дистанции.
чисто боевой нож
Ой, да какой он "боевой"? Паркетно-боевой. {gig}
Можно ведь поднять отдельную тему конкретно о ножах, стоящих/стоявших на вооружении.
Но что-то не припомню там форм, подобных "карателю". ((
-
Ещё раз: Николай, не надо брать тот ужаснах для защиты от рыси, возьмите гранаты, или бумеранг. {))} Или газовый балончик.
Посмотрите на ножи финских охотников, может что-то прояснится? Всё уже давно придумано. Другое дело, конечно, если основное предназначение ножа - это рассказывать сказки доверчивым салагам, как благодаря "крестовине" {gig} удобно отрубать головы 100 килограммовым рысям. Естественно используя Сикретные Ваеные Навыки Ножебойца(ТМ)
-
Ну, вот... Взяли и затюкали... {_09}
А тема-то интересная...
-
в тайге и тудндре-- нужно смотреть чем веками пользуются коренные жители
+
І не придумувати застосування для мега ноже.
-
Но что-то не припомню там форм, подобных "карателю".
пост 306
http://www.litmir.net/br/?b=103499
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/a3/bff2e8d4fc11.png)
-
Я говорю о минимум трехнедельном пешем походе в "девственную тайгу", ну, например в район Подкаменной Тунгуски (только для примера естественно..... :)) Или по Западному Саяну.
Вот о таком ноже, для таких экспедиций говорить интересно......
Кто ходил в такие походы, тот и может давать советы по выбору ножа для этих условий. Можно было бы написать Беару Гриллсу, но, увы, опоздали. Много ли на форуме людей, которые видели тайгу не по телевизору?
-
Циник, а что тут муслолить-то? ИМХО, ты выше обозначил безупречный вариант - "придропленный" бушкрафт. Единственное, если изобретать что-то, я бы подумал как бы туда добавить подобие финского грибка, для снижения травмоопасности в скользких руках.
-
Много ли на форуме людей, которые видели тайгу не по телевизору?
Давайте начнем с того, что я три года видел тайгу вживую (Заполярный Урал), охотился в тех краях, ходил-бродил по ней и прочее.....Беару Гриллсу, я писать не буду...мне достаточно одного его сюжета о якобы северном походе, когда он на камеру говорит о 40-ка градусном морозе, а пара изо рта нет. Наледи на ресницах и бровях - нет, тумана - нет....
(http://s018.radikal.ru/i524/1208/9a/bc456a6ab770.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это 9-е мая - поход на сопку Рай-Из, температура за бортом: -5 по цельсию.
И о иных территориях (о походах по которым я упоминал), тоже знаю не по наслышке:
(http://i082.radikal.ru/1208/2f/1c853d23cf44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i507/1208/00/d3d07e852ed0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я прекрасно понимаю о чём говорю.
Затюкать меня тяжеловато, особенно по перечисленным вопросам..... {))}
Кстати, я не специалист по ножевому бою. Мой уровень - это училищный курс, а в последствии я эти приемы даже не отрабатывал, считая что для "показухи" доверчивым зрителям вполне хватает эффектности, а не эффективности.....но и не совсем лох в этих вопросах....
(http://s003.radikal.ru/i203/1208/e1/3a4b9c871242.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это-же касается знаний о служебных собаках и способах их дрессуры на задержание.
Даже если отвлечься от того, что атака кошки идёт на шею сзади.
Чепуха, рысь никогда первая не нападет на человека, ни сверху, ни сзади, ни сбоку. И уж тем более с дерева..... ;)
Она может напасть защищаясь, и то, если человек её к этому спровоцирует. А в таком случае будет всё так, как я описал.
"Отмахивание" - это только для испуга с дистанции.
Блин, а я о чем говорю? И не ДЛЯ, а ОТ испуга...... {))} Ключевое слово "ОТ", следует понимать "не зверя напугать", а "сам испугался"...... {))}
Я полагаю что с "тюканьем" закончили? :)
Тогда вернемся к концепции ножа для такого турне.....
-
Николай, Вы так обстоятельно отвечаете, это здорово! Но всё как-то мимо кассы, ИМХО, разумеется. Нахрена сводить к "0" рабочие качества ножа, ради какой-то совершенно неадекватной идеи самообороны от рыси? Зашибись, что у Вас есть такие клёвые фотки, но если бы мне показали тот Ваш ужаснах в качестве "таёжного" ножа, я бы поставил на то , что это выбор 14-ти летнего поклонника Бера Грился, весь аутдорный опыт которого сводится к охоте на лягушек в селе у бабушки на каникулах. :)
-
Почитал про рысь и вспомнил древнюю тему на ганзе, где обсуждался нож против кабана. :)
Имхо про рысь - из той же оперы. Она хоть и не кабан, зато дикая кошка. Четыре когтистые лапы+зубы+маневренность против одного ножа - плохой расклад. И в ближний бой к такой зверюге соваться без полноценного длиномера - самоубийственная идейка. Лучше уж прикладом ружья как дубиной отмахиваться, чем на нож ловить. Можбыть так больше повезёт. Хотя, наверное и так не повезёт.
-
Я не к "0" свожу качества ножа, а разбираюсь....кстати с Вашей помощью.
Ну неужели Вы думаете, что я, только сегодня "проснулся" и решил идти в такой поход?
Защита от рыси - это 0,000....1 процента возможных, подчеркиванию "возможных", но не невероятных ситуаций. Гораздо чаще можно наткнуться на медведя, что само по себе уже чревато, т.к. человек все-же попадает в "меню" косолапого.....Хотя и это отнюдь не главное......
Скажем так: я перепробовал несколько вариантов ножей, включая естественно и национальный нож хантов и манси. Национальный - понятие условное. Начал, как Вы правильно заметили с "ужоснаха" в виде кинжала, потом менял форму лезвия, рукояти, материалы (в них я полный "0") клинков и рукояти и постепенно пришел к вот такой форме лезвия. Методом проб на местности и своих ошибок. Т.е. пока она мне не попалась на глаза, и не опробовалась в виде оригинала на охотах (к сожалению - украинских), на коих она благополучно сломалась. Привет НОКсу.....(хреновый привет). А вот форма лезвия меня убедила, что такая топология успешно справляется с большинством задач такого турне.
На верхней фото, на корточках сидит мой подчиненный (на то время) прапорщик, великолепный охотник и пытается якутским ножом строгать растопку для костра......Моя жена (в центре) ухахатывается от его матюков......
Вот, задам вопрос без подколок: На какую глубину за лето в тундре оттаивает ягель?
Это важно, чтобы просто понимать: поставить палатку: "легко, сложно, невозможно, затруднительно" - ответ проистекает из первого вопроса.
Это я говорю о осеннем походе: промежутке времени, когда комаров УЖЕ нет, а снега ЕЩЁ нет и температура в пределах + 10 град. по цельсию.
P.S. Глубина снежного покрова на площадке пикника - 6 метров. Найду фото костра - выложу. {))}
-
Я не знаю, как там с ягелем, {sm} но мой товарищ и по совместительству кум - родом из Якутска, и знает что такое тайга с детства. И я, соответственно, имею достоверное представление о ножах которыми там работали в 80-х и 90-х. {y}
-
А в то время был особенный выбор? И заметьте, Вы пишите работали, с чем я полностью и всецело согласен. Для бытовых работ (даже в корале)
http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s00/e0000927/index.shtml
вполне себе хватает норвежского, финского или производных от них типов ножей.
Даже вот такого сверх головы:
(http://i080.radikal.ru/1208/18/621590465bb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1208/2a/b2525e3ae960.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется мы смешиваем быт и мои "турне" (бывшие и предполагаемые), как в параллельной теме делали основной упор не на действия разведчиков, а на окопный быт, откуда и делались выводы и приспособленности ножа....к чему?
Вторая фото сверху - Западный Саян, третья - Байкал.
Ну нет у меня фото, где я крупным планом, чтобы увидеть нож. У меня тогда был кинжал вот такого типа:
(http://s61.radikal.ru/i173/1208/4e/e477ac8172cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я его в основном как долбилку использовал, как опору, как штырь, для бытовухи разной. Всем хорош, вот только если надо деревце подрубить - совсем не из той оперы ария получается......
На Байкале, вот такого типа уже был:
(http://s52.radikal.ru/i136/1208/09/193625756ce1.jpg) (http://www.radikal.ru)
уже лучше, но все равно "чего-то там не фатает....."
О Кавказе рассказывать? Эльбрус и Казбек мне тоже немного знакомы....
(http://s017.radikal.ru/i410/1208/31/23f889bae234.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это 2012-го года, моя последняя поездка.....
Я не ищу "абсолютного" ножа - его быть не может по-определению, я ищу относительно универсальный нож, для моих поездок. Не разового использования, а нож, который служил-бы мне некоторое время.....лет несколько и который я-бы брал не задумываясь, хоть в пустыню, хоть в тундру, хоть в горы.
Фото из раздела А-ЛЯ Кызыл-Кумы представлять или поверите на слово? :)
-
чтоб понять какой нужен нож,нужно сформулировать задачу 8-)
нож....имхо...- не может быть универсальным, если вам придется шкурить зверя- как это делать карателем не отрезав пальца? намного сподручней небольшим скинерком ,али финочкой
если дерево рубануть - мачетина и леукка
ежели оборону вести- лучше всего дрын взять....
нож слишком специфичен и опасен, дрын или четвертинка кирпича эффектней {))}, ...дрын вообще идеальное оружие {_09}
я не был ни в тайге ,ни тундре,но батя в оччень комфортных условиях три года строил БАМ,*комсомольцем* :), ножи любит широкие клином, не толстые ,длиной 130-140мм, с развитым тыльником и небольшим упором-говорит там такой удобен , работал в районе Ургала,поселка там тогда не было- они его с бараков и поднимали, выживать приходилось постоянно,ибо доблестная армия (стройбат) х...й ложила там на солдат,урок лучше харчевали ,что на стык с ними шли....так что нож там был у всех и каждого,и охотились с единственного автомата, и рыбачили....кушать то хотелось
у меня и брата есть такой нож- правда накладки поменяны и ножны другие,он нам на совершеннолетие делал и дарил
-
"Работали" - я имел в виду именно на охотах.
Да, приехавшие за "длинным рублем" делали клинки ~ 15 см длинной из напильников, с развитыми гардами, интересны были решения по материалам рукоятей наборных из пластиковых линеек, и отлитых из переплавленного полимера советских детских игрушек. Ну и "кроврстёки" -куда же без них. ;)
-
как бы туда добавить
Скандинавы успешно обходились без упора, а [северные, включая японию] азиаты - и без грибка. Нужно ли что-то добавлять к ножу? Или добавить к навыкам?
Подозреваю, что грибки-упоры - следствие начала утраты навыков пользования ножом.
(Тут интересен и более ранний переход от архаичных рукоятей с экстремально развитыми упорами и тыльниками к более сдержанным формам.)
Тогда вернемся к
-)
... тыканью.
Пока "мишень" на дистанции - мы размахиваем рукой, отмахиваемся. По возможности - [рефлекторно] зажав в неё [пусть даже не самый подходящий для этого] предмет.
Но, когда "мишень" в плотном контакте, а рука сжата в кулак - мы бьём этим кулаком. Направляем удар не наотмашь (рассекание), а "внутрь" мищени (укол). А если из кулака что-то торчит - то бьём (тыкаем) тем, что торчит.
И это - тоже на уровне рефлексов нетренированного человека.
Или у нас рефлексы разные? {23}
-
А можна попросити шановного Николай-2 навести для інформації фотки тайгової собакорисі, проти якої дієвим є скрилєвський супер ніж ? І як це пов'язано з аутдором по Україні ?
-
Попробую ответить сразу на всё......
если вам придется шкурить зверя- как это делать карателем не отрезав пальца?
Запросто. Подвешиваем на дерево и ошкуриваем. Нож держим прямым хватом, обратным махом можем даже себе помогать не меняя хвата. Тема "ошкуривания зверя карателем" - пройденный этап. Равно и по подрубанию деревцев Ищу фотки....
Подозреваю, что грибки-упоры - следствие начала утраты навыков пользования ножом.
Я тоже склонен это предполагать.
Пока "мишень" на дистанции - мы размахиваем рукой, отмахиваемся. По возможности - [рефлекторно] зажав в неё [пусть даже не самый подходящий для этого] предмет.
Но, когда "мишень" в плотном контакте, а рука сжата в кулак - мы бьём этим кулаком. Направляем удар не наотмашь (рассекание), а "внутрь" мищени (укол). А если из кулака что-то торчит - то бьём (тыкаем) тем, что торчит. И это - тоже на уровне рефлексов нетренированного человека.
Или у нас рефлексы разные? {23}
Вот тут вкрадывается небольшая ошибка. Это тренированный человек втыкает удар в мишень, а нетренированный бьёт наотмашь, нанося удар не от корпуса вперед, а с полного (с какого получится) размаха руки и не корпусом, начиная с ног, а только рычагом прямой (может немного согнутой в локте) руки. А при наличие в руке предмета, нетренированный человек обязательно размахнется. Т.к. ему кажется (креститься забывает), что так удар будет сильнее.
Рефлексы у всех одинаковы, но в данном случае Вы описываете рефлексы тренированного человека, со сломанными стереотипами.
Не в тему, но Вы меня простите, ладно?
Вот маленький пример: нетренированный человек будет отбивать вооруженную руку своей левой рукой (для правши) и стараться ударить правой рукой в голову. Ноги у него просто не заработают.
Тренированный человек, отобьет удар двумя руками справа-налево с захватом вооруженной руки и повернувшись на 180 град, прижмется спиной к противнику, чтобы лишить его подвижности и используя рычаг на локтевой сгиб попросту сломает вооруженную руку или "выстрелит" в неё коленом снизу, что не только сломает сустав,но и причинит такую боль, что...............штаны как правило меняют дважды.
Плотный контакт со зверем и с человеком - настолько разные понятия, что ой-ой-ой.....Только хорошо подготовленный человек пустит в ход зубы, зверь их в ход пускает всегда, и они-то как раз и предназначены для ближнего боя. Моя Динга (восточно-европейская овчарка) ломала походя палку толщиной в мою руку...одним движением челюстей и головы. При укусах волка в грудную клетку, в редких случаях (крайне редких) не диагностируют переломы ребер.....ЦНС зверя на порядок выносливее чем у человека и зверь на уровне инстинктов будет биться за свою жизнь до последнего....Это только в брачных играх, позволяется побежденному покинуть поле боя.
Инстинктивно человек "отмахивается" от зверя, бьет его ногами, если зверь внизу, а при прыжке на грудь, будет пытаться оттолкнуть зверя руками от своего лица и ударить (хоть рукой, хоть чем) с замахом, т.е. нанести секущий удар.
Теперь умножьте все на страх и неожиданность атаки...и Вы получите реальную картину.
-
А можна попросити шановного Николай-2 навести для інформації фотки тайгової собакорисі, проти якої дієвим є скрилєвський супер ніж ? І як це пов'язано з аутдором по Україні ?
Уважаемый Yzef, сейчас мы ведем разговор не об Украине, а как минимум о тайге, при этом, если я не ошибаюсь, термин "собакорысь" в моих постах не проскакивал.
-
Подвешиваем на дерево и ошкуриваем.
к примеру в моих краях- это не всегда удастся--степь..однако
Равно и по подрубанию деревцев
ну этим ножом можно уже и не только на деревце замахнуться....6 мм в обухе
непонятные для меня толщины для аутодора Украины ((
и вообще ушли от темы- причем тут аутодор Украины,и тайга,?
а любой нетренерованый человек глянет сначала вокруг в поиске чем бы противника на ...ть покрепче и побольнее,или второй тип- вчешет драла....тут зачастую проигрыш.
-
У вашій відповіді N313 про тайгу спочатку вказана дресирована проти людей собака, потім з'являється рись, я взяв на себе сміливість їх об'єднати в більш страшну істоту {sm}
І навіщо про тайгу? Цікавить ніж для лісу, Карпат, а не ...
-
[OFF] {_07}
с замахом, т.е. нанести секущий удар.
Николай-2 не вірите мені то подивіться статистику "перевищення меж допустимої самооборони"
Не "секущий" наносить непідготовлена людина, а колючий. Прямим хватом чи зворотнім не має значення наносять колючий удар. (_4) Цікава тема і в флуд скотилась. Давайте не будем про тайгу і рисі, бо скоро в рукопашну підете проти росомахи [/OFF]
-
будет пытаться оттолкнуть зверя руками от своего лица и ударить (хоть рукой, хоть чем) с замахом, т.е. нанести секущий удар.
Я допускаю, что у меня стереотипы сломанные (пытаюсь компенсировать недостаток практики мысленным моделированием ситуаций и выходов из них)...
Но возьмём немного отвлечённый пример: что рефлекторно делает женщина, пытаясь избавиться от обхватившего её мужчины? Или пытается оторвать от себя (оттолкнуть, открытыми ладонями) или же колотит кулачкми по спине (ну, куда попадёт). В последнем случае удары направлены внутрь мишени, а не по касательной. И, если при этом в кулачке что-то зажато, то предмет не будет выброшен и [почти] обязательно будут тыкания тем, что в руке/кулаке.
В случае тренированного человека разница будет в том, что он будет тыкать не в панике и не куда попало. Ну и направления тычков вооруженной рукой будут не сквозь мишень к себе, а параллельно себе (в бок, а не в спину).
-
Я процитирую самого себя:
plumelet: И как дополнительное (оружие последнего шанса) средство защиты от опасных хищников в том числе.
Cynic: ......приемы самозащиты с ножом от собаки имеют подлую привычку куда-то испаряться из головы и в итоге ты от него (пса) начинаешь отмахиваться "чисто-конкретно по своему понятию"......А как отмахиваться прикажете от рыси?
Надеюсь, дополнительно указывать на связку этих предложений не требуется?
Меня не интересует нож для Украинских охотничьих походов. Об этом я сказал сразу. А эту тему мне подсказали, в ответ на просьбу в помощи создания темы "нож для экстрима", как альтернативной.
-
вообще ушли от темы- причем тут аутодор Украины,и тайга,?
сколько читаю, столько хочу это спросить!
Николай, создавайте новую тему, а эту не зафлуживайте тунрами-тайгами, рысями, ноксами
-
Но возьмём немного отвлечённый пример: что рефлекторно делает женщина,...........
А хрен его знает...честно. Подозреваю ткнет коленом в пикантное место, а потом сумочкой по голове настучит.....Ну так по крайней мере тренируют женщин...правда вместо сумочки у них может быть что-то потяжелее
(http://i056.radikal.ru/1208/d1/56824511a11b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
отделил эту тему от материнской http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=7090.0
-
Спасибо!
-
Подозреваю, что грибки-упоры - следствие начала утраты навыков пользования ножом.
Я тоже склонен это предполагать.
Из чего напрашивается вывод, что целесообразнее навыки нарабатывать, а не сочинять НОКС-ы :)
-
Логично! Но я уже староват для переучивания......Поэтому и хочу разобраться что и зачем, чтобы и не переучиваться, и вещь иметь....
-
Вот еще вариант:
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/99/f7bcbe6c7533.jpg)
(http://www.knife.com.ua/forum/Themes/classic/images/russian/prav_1.gif) (http://knife.com.ua/static/prav.htm) {bu}
-
У меня вопрос- для чего на лезвии (например, на Карателе и пр.) фальшлезвие? Каково его предназначение вообще?
-
Шоб страшнее было {gig}
-
Вот я такой примерно видел у одного знакомого.....То-ли он из фильма какого-то взял прообраз, то-ли сам выдумал....Но на удивление работоспособный экземпляр оказался: от ногтей до лосей......
Он им деревце срубил: наставил нож и полешком по обуху. Чеиыре раза наставил - четыре удара и деревце готово, см примерно 7 в диаметре осинка была.
-
У меня вопрос- для чего на лезвии (например, на Карателе и пр.) фальшлезвие? Каково его предназначение вообще?
Чтобы не меняя хвата менять направление реза. ИМХО, конечно, но именно так я пробовал. Ничего выходило, терпимо. И чтобы использовать одну сторону как топор, а вторую как нож. Помнишь был такой себе охот нож №9? Назывался "нож-топор".
-
Прообразом послужил нож, разработанный Томом Брауном .
-
фальшлезвие?
Там не фальш, а полуторная заточка. В оригинале - угол заточки сверху более крутой. "Для рубки".
{23} Рубки чего? Заячьих косточек? ((
-
А .....вот вспомнил в каком фильме такой нож фигурировал:
(http://s018.radikal.ru/i511/1208/4f/852da7165c6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
{23} Рубки чего? Заячьих косточек? ((
Веток может быть?
-
Официальных случаев нападения рыси (именно нападения, не защиты) на человека не зафиксировано ни единого. Все россказни
На моего двоюродного брата напала рысь. Именно напала, а не защищалась - прыгнула с дерева на спину, сорвала шапку вместе со скальпом, ободрала спину до костей. Врачи спасли (г. Билибино Магаданской обл.)
Можете считать это россказнями....
-
Я факты россказнями не считаю. Тем более связанные с родственниками. Под россказнями я предпочитаю понимать ОБС (Одна Бабка Сказала).
Расскажите пожалуйста подробнее, если этот вопрос не слишком личного плана.
-
А что подробнее? Пошли с другом на охоту (на медведя собирались, шатун завелся), отошли километров пять от поселка, углубились в тайгу. И тут все и произошло. Друг около двух часов тащил на себе моего брата до санчасти (мобил тогда еще не было и в проекте), потеря крови, все такое. Мороз помог в какой-то степени - под минус сорок было.
Рысь, кстати, после атаки также мгновенно удрала в чащу. Что у нее было в голове, что ей померещилось - х/з...
Вот и весь рассказ...
-
Может мимо её добычи проходили?
В тех краях, где я служил рысь встречалась достаточно часто. Страстей рассказывали массу, но на поверку выходило, всё с точностью до наоборот. Мне на глаза рысь за три года попалась всего однажды метров с 70-ти я разглядел её в бинокль. Встреча нос к носу не состоялась по причине .........мы оба решили, что наши дороги ведут в диаметрально противоположные стороны.....Я об этом нисколько не сожалею :)
Поэтому Ваш рассказ, не вписывается в мой опыт. В подлинности Вашей информации - не сомневаюсь.
-
Я лично рысь видел только в зоопарке - прелестная кошка, которую хочется погладить. Но когда (в том же зоопарке) я увидел ее когти - зверюга потягивалась - желание погладить отпало напрочь...
PS - вру - видел еще одну рысь, вернее РМ-96 или 'Рысь-К' (и даже держал в руках ))))
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002818/2818546.jpg)
На редкость ублюдочное изделие российских оружейников, начать хотя бы с того, что перезаряд производится движением цевья от себя, что противоестественно любому человеку...
-
{_08} {_08} {_08}
А если о ноже, то например какое Ваше мнение?
-
В прошлом году в одном из районов Черниговской области рысь напала на человека, вроде оказалась больной бешенством.
http://despravda.com/na-chernigovshhine-rys-napala-na-cheloveka-i-napugala-celuyu-derevnyu/
Неадекватным поведением рысь переполошила сегодня село Петрова Слобода Корюковского района Черниговщины. Появившись в населенном пункте в 7 утра, она порвала кота, поцарапала собаку и напала на человека.
Как рассказал начальник Государственной экологической инспекции в Черниговской области Леонид Бурковский, в селе рысь разбила окно одного из жилых домов и проникла в дом, к счастью, пустую. Вскоре тем же путем выскочила обратно и выбежала на дорогу. Пробежав мимо женщины с ребенком, она напала на мужчину, который ехал на велосипеде. Порвала ему одежду и поцарапала.
Пока испуганные люди вызвали милицию, хищник забежал еще в один двор — уже с другой стороны села. Хозяин подворья имел в руках вилы, поэтому дал ему надлежащий отпор. Получив поражение, животное побежала якобы в лес.
Когда в Петрову Слободу прибыл участковый и стал искать ее, рысь, которая, как оказалась, притаилась на окраине села, выскочила прямо перед ним, и милиционер должен ее застрелить.
Осмотр животного показал, что это — очень истощенная самка. Причину такого ее физического состояния и агрессивного поведения установит ветеринарная экспертиза. На место происшествия выехали экологические инспекторы с целью задокументировать гибель представителя краснокнижного вида.
По словам заместителя начальника Госэкоинспекции Татьяны Дадашев, на Черниговщине первую рысь появилась 6-10 лет назад. Сначала ее видели в Козелецком районе на территории регионального ландшафтного парка «Междуреченске». Сейчас же, констатирует эколог, этот вид хищников прочно осел в Черниговской области и расселился практически по всей ее северной части. Дошел, как видим, и в Корюковку.
-
lА если о ноже, то например какое Ваше мнение?
О каком? О Вашем?
Так все уже написано выше, и я почти со всем согласен.
Мой выбор - это F-1, о котором знают почти все завсегдатаи форума.
Ну, есть еще предпочтения, но для меня лично они несколько ниже
-
В этом году нож пройдет предварительную обкатку, всего в недельном походе (охот.походе по Крыму).
Если надежды оправдаются, в следующем году, его ожидает или Байкал, или Полярный Урал. Ну, а если нет - тогда буду снова соображать.
-
Я бы, взял в поход типа такого
(http://s11.radikal.ru/i183/1208/9b/2388e6c32225t.jpg) (http://s11.radikal.ru/i183/1208/9b/2388e6c32225.jpg) (http://i011.radikal.ru/1208/3e/b41e58340f8ct.jpg) (http://i011.radikal.ru/1208/3e/b41e58340f8c.jpg)
-
А какая ширина лезвия у левого?
-
35мм
-
Профессиональный охотник ( в том смысле, что для него охота – работа и профессия) Влад, которого многие знают, рассказывал о нападении не него в тайге рыси. И он ее убил именно ножом.
http://www.uahunter.com.ua/forum/member19/
-
А.М. конечно интересно почитать, но там регится надо. Нет возможности вкратце сюда рассказ скопировать?
-
+1
Хорошо бы транслировать сюда этот рассказ, в частности - каким ножом и как именно убивал.
-
Читайте:
......"Было несколько встречь за охотничбью практику.
Не стрелял ни разу.
Кроме одного, запомнившегося на всю жизнь и оставившего метку на переносице.
Дело было в сибирской тайге более 15 лет назад. Был большой снегопад, намело много, потом оттепель, а потом мороз. Глубокий снег схватился коркой ( наст ). Настоящее бедствие для копытных, да и не только для них. Пробивая наст, они глубоко режут ноги острыми краями, не могут раскопать корм и уйти от хищников.
То же и для рыси - основная зимняя добыча, это зайцы. Но зайцы спокойно уходят по насту не проваливаясь и догнать их нет никакой возможности. Такая погода длилась довольно долго.
В середине недели я ушел на дальнюю заимку, а на следующее утро пошел проверять петли на зайцев по натоптанным ими тропинкам. Ружьё за плечами, в стволах дробь на куропатку и касача, в маскхалате, воротник парки поднят, ушанка опущена. Мороз неслабый был. Проходя под деревьями , почуствовал рухнувшую мне на плечи тяжесть. Сначала подумал , что под собственным весом свалился снег с сосновых ветвей.
Но "снег" двигался, издавал звуки и ... хоть на ногах я и устоял, но ощущение было не из приятных. Странно - но то , что это рысь понял сразу же. Зверь пытался прокусить парку и воротник , лапы рвали маскхалат на спине, одна из них скользнула по лицу и навсегда оставила мне память на переносице. Но все движения происходили как то вяло, как в замедленном кино.
Ружьё было не достать. Одежда и лыжи сковывали движения. Схватив зверя рукавицей с левой стороны за шкуру я пытался стащить его с себя, правой же рукой растегнул ножны и по самою рукоятку загнал с правой стороны длинный самодельный клинок из рессоры в ёрзающее на мне тело. Потом ещё раз и длинным движением "поранул" то место , в которое попал. С усилием сбросил зверя с себя. Приготовился к атаке, но рысь ( потом оказалась самка ), развернувшись ко мне , осела в снег и схватилась зубами за бок. Снял ружьё и с расстояния полтора метра выстрелил ...
Зверь оказался довольно крупным. Когда снимал шкуру, то обнаружил , что в желудке одна вода. Т.е. голодала она не один день, при невозможности никого догнать . Отсюда и слабое сопротивление - совсем ослабела.
Вот и села на дереве над заячьей тропой в надежде на добычу. А тут я попался, вот она совсем одурев от голода и прыгнула. Себе на беду.
Так что нападает рысь на человека, нападает, вопреки сложившимуся мнению.
Настроение было испорчено, радость от охоты пропала и тем же вечером я вернулся в городок.
Из шкуры получились две отличные ноские шапки ( это кстати ).
Несколько встреч было с рысями и на Кавказе , в Баксанском ущелье , в ущелье Адыл Су , недалеко от посёлка Эльбрус.
Но не на Украине , ни в Белоруссии следов этого зверя я никогда не встречал за свою охотничью практику...."
-
Смотрел по дискавери, как один американец ножом медведя завалил. Мишка его сильно подрал. Героя нашли его друзья по охоте, приваленного медвежьей тушей.
-
на рысь (и даже на пуму) надо Buck 110 брать, а не выдумывать ужаснахи 8-)
пруфлинки:
http://www.canadiangeographic.ca/magazine/mj04/feature.asp
http://www.cougarinfo.org/attacks3.htm
-
Но не на Украине , ни в Белоруссии следов этого зверя я никогда не встречал за свою охотничью практику...."
Еще и как встречаются, район Сырницы, Житомирская обл. Рычит еще .....
-
Это рассказ VLAD, а не мой.
Но я тоже в Украине рыси не встречал.... ((
-
По переписи (2010 г.?) в чернобыльской зоне обитает штук 30.
Намного больше станет вряд ли - этому зверьку нужны большие угодья.
-
на рысь (и даже на пуму) надо Buck 110 брать, а не выдумывать ужаснахи
сомниваюсь я однако что вы дадите отпор рыси, которая будет сражаться на смерть а не просто так кинется, поцарапает и убежит, очень сомневаюсь.
был у меня котик домашний, так я с дура "игрался" с ним рукой одетой в варежку из брезента, обшитой кожей а в середине был мех, котик рос, рос, рос... и вырос, а играться он уже привык. я вам скажу зверюга получился, лутше бы он мышей ловил... я себе представил его раза в три-четыре больше, да то все - хана. нужно ружжо! ножичек - это если вам сильно повезет...
-
так..в порядке бреда, вопрос бывалым охотникам и таежникам...
а почему не взять два ножа..ну например что то кинжалоподобное(например АФ) для душевного спокойствия и защиты от зверья/супостатов/чупокабры наконец... и второй что то скинероподбное, или универсальное(финик, фалькливен, или лучьше просто класику по вкусу), что бы удобно было и палочки по строгать и ошкурить и порезать еду?...
только вот не нужно говорить о лишнем весе 150 -200 грам роли не сыграют (знаю по себе, сам рюкзачник со стажем)
пс. я бы так и сделал...а еще бы в карман и милю кинул(так на всякий случай), кстати сравнивать конечно не корректно нашу охоту с настоящим аутдором..но я в прошлом году одной милей вполне обходился на протяжении двух недель в горах(Ауадхара, Авбхазия) ..а тут и подавно если речь идет о зайчике\утке\колышках\закуске то мили в кармане хватает более чем.
-
Абсолютно согласен. Если есть паранойя относительно нападения хищника с последующей рукопашной самообороной, то АФ или Пент не сильно отяготят. Но обязательно нужен универсал, типа Фалька, если много по дереву работы - тогда бушкрафт. И, естественно, я бы ещё взял викс или лазерман.
С другой стороны, если учесть, что подавляющее большинство убийств с поножовщиной происходит при помощи кухонников, возникает резонный вопрос - нафуя тогда нужен рэмбоид, если и китайский говнокухонник справляется?
-
я уже очень много прочел в теме , и склоняюсь к тому ,что то что вы ищете- это вот
и это нашли давно
(http://www.yuginform.ru/media/windowfoto/cabinet/9696.jpg)
с этим можно выйти и на рысь и мишу( ежели уж такая необходимость)), ну и как то зайца ошкурить можно.
я серьезно и без подколок.
или вот- нижний,нож НКВД( нр и нож сапера- не в счет)
(http://knife.tomsk.ru/forum/download/file.php?id=6157&mode=view/%D0%9D%D0%A0vs%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94.jpg)
-
это вот
{_11} - у меня такой в столе лежит :) в офисе :)
математически...
у вас нож - один, сомневаюсь что в двух руках по ножу просто :)
у рыси 4 лапы по 4 когтя, длиной до 5 см плюс челюсть а там по 2 клыка с каждой стороны.
+ рысь - охотник + хищник + убийца + комок мускул
передними лапами захватывает, задними раздирает (длину прыжка знаете...), челюстями сжимает - и это все одновременно.
так что у вас одна попытка до того как кошка к вам прикоснется.
-
А нафуя тогда нужен рэмбоид, если и китайский говнокухонник справляется?
потому как рембоидом более эстетично и антуражно {))}..простите за флуд
а если по теме то по моему универсальность ножа ни к чему хорошему не приводит..лучьше иметь два, например рембоид для защиты от чупокабры и открывания тушенок, и небольшую финку\класику, для всего остального.(ну можно еще складник в карман...)
-
ножичек - это если вам сильно повезет...
...а рысь на спине - если сильно не повезёт.
Но ведь пока зверёк на спине - ружьишко можно только как дубину использовать? {23}
-
Нож как средство защиты от животных - это примерно, как "оружие последнего шанса". Т.е. вероятность таких его применений крайне мала, но вероятна.
Я в таком аспекте рассматриваю нож, меньше 1-й сотой процента....
Два ножа в таежном походе, вроде как и не тяжело (что там того викса?) Однако шанс его потерять (забыть) достаточно высок. Топоры забывали, пилы и один раз палатку......потом возвращались километра 2,5 - 3. Один предмет легче контролировать, чем два однотипных.
Я на предложенной форме отнюдь не настаиваю. Мой опыт привел меня к такой форме. Чей-то опыт привел к другой.
Тут ещё такой момент прорезается: мелкие (до 3-х см в диаметре) ветки легко подсекаются тяжелым ножом, более крупные легче рубить топором...всё вроде верно. Но когда доходит до 15-20 см. топор (туристский) уже не катит - нужен топор дровосека, а это не 500 гр., а минимум 1,5 кг. Вот и получается, что до 3-х см - нож, а более толстые - пила. Экономия веса существенная, а результат (по физ.нагрузкам) в превосходной степени.
Если рассмотреть этот пример с точностью "до наоборот" то и наличие малого ножа (того-же викса) вроде как и не требуется.....Вместо него лучше оселок толковый иметь. И легче, и проку больше.
Скинер в таких походах тоже вроде незачем, аккуратно снимать шкуру с дичи никто не собирается.....ободрали и в котел.
Кинжал кавказского типа.....им ветки удобно обрубать, если он длинный, как инструмент для остального - весьма проблематичный.
Я выбрал такую форму (каратель) по нескольким причинам:
1. Тяжелое (относительно) лезвие позволяет рубить.
2. Уменьшение ширины лезвия у рукояти позволяет легко чистить те-же овощи.
3. Листообразное лезвие отлично справляется со шкуросъемными работами и нарезкой всего что надо, без особого напряжения, оно вписывается в плоскость на которой происходит нарезание.
4. Полуторная заточка - на отмахивание, не надо контролировать хват - бьет в обе стороны.
6. Ширина лезвия, позволяет нанести тяжелую рану (зверю) при колющем ударе и потом резать его-же при вытягивании ножа.
7. Если наносить удар полешком по обуху, где нет заточки, получается неплохой топорик, которым можно прорубить пазы в крупных ветках, при строительстве навеса, шатра или шалаша.
Понятно,что настрогать стружки для растопки можно и кусочком стекла, не то что ножом.....
8. Как инструмент для подрезания грунта или копания небольших ямок - очень удобен.
Я конечно возможно смотрю несколько "зашорено", но в моем понимании такой поход ничем не отличается от развед.рейда по тылам....и поэтому вариант армейского ножа (а он вроде как принят на вооружение ФСБ РФ и понятное дело не штабистов) в общем-то весьма неплох именно для таких задач.
-
Хотя с формулировкой "нож для защиты от животных - менее 0.01%" наверное погорячился.....При условии вторжения человека на территорию хищника, вероятно процент возрастет на порядок, если не более.
-
А можбыть тогда сразу кхукри брать? Он может быть достаточно здоровым. А в ножнах в стандартной комплектации еще и мелкий режик есть+фиговина для правки.
(http://www.kukri.ru/_mod_files/ce_images/news/10_kukri_bhojpure_dragon_nozh.jpg)
Потерять тут что либо сложно, ибо все три предмета (кхукри, точилка и мелкий нож) упиханы в одни ножны, но при этом каждый предмет в своем отсеке.
-
Верно. И даже пробовал, с небольшим размером. Честно скажу - понравилось, только тогда лень было сидеть и размеры под себя подгонять. Кстати - это следующий вариант, если нынешний будет провальным.
-
ИМХО, конечно, но все уже давно придумано и обкатано (тысячами лет) коренными народами. И у них нет таких ужосов как Каратель.
Идея с 2-мя ножами скорее всего самая разумная.
Вот сижу и думаю, как им картошки начистить? Видно чистить топором прийдется :)
-
"Ужас" - потому что НОКС и Скрылёв? ;)
Ну, вот если начну приставать с просьбами описать его "ужасность" и нефункциональность - справитесь с заданием? :)
-
а как его заточить в полевых условиях?
-
Опять же имхо, но нож выглядит, да и задумывался скорее всего как тактический (и скорее всего был расчет на внешний эффект).
Для аутдора нужны хорошие "бытовые" ножи для хозяйственного применения. Имхо, каратель неудобен для этого.
Правильней всего взять его, сходить в поход и написать отзыв.
Против Скрылева ничего не имею, его ножами не интересовался.
=)
-
Ужас" - потому что НОКС и Скрылёв
а кто такой Скрылев? :)
я почему так все время темой этого ножа интересуюсь.....скажите- это вам ничего не напоминает? {_09}
фото сделано пять минут назад ;)....когда разрабатывалась эта модель,они о Скрылеве и не знали :D
но некоторые особенности ножа на моем фото знаю.
(http://i.piccy.info/i7/9090f4ecedfee72f615b51d8f29c6a7a/4-44-357/56064616/Yzobrazhenye_1548_500.jpg) (http://piccy.info/view3/3384173/66d23e5124cd05d9c7c0e87fef4a3ddd/)(http://i.piccy.info/a3/2012-08-20-16-28/i7-3384173/301x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-08-20-16-28/i7-3384173/301x500-r)
-
а как его заточить в полевых условиях?
А как точат другие ножи?
Правильней всего взять его, сходить в поход и написать отзыв.
Что я и сделаю.....и вероятнее всего до конца этого года.
Вот сижу и думаю, как им картошки начистить? Видно чистить топором прийдется :)
Не надо топором. Проще вот так:
(http://i061.radikal.ru/1208/40/f261eb7e1d98.jpg) (http://www.radikal.ru)
.....скажите- это вам ничего не напоминает?
Напоминает "кинжал Коммандо"....если в рукояти есть НАЗ
-
нет там НАЗ
эта старенькая ,добрая Муэла
и частично каратель ...имхо конечно...слизан с нее :)...строем,концепцией
А как точат другие ножи?
гораздо проще ,чем нож с рекурвой
-
Муэла - это Испания? Если ДА, то с неё слизан вышеупомянутый "кинжал коммандо", а с него вполне возможно и каратель.
-
Да,это испанский нож
могу сказать- очень удобная вещь чего-то рубануть,по хоз части малопригоден,заточить в поле - проблемно,
зато ширнуть или рубануть он может....имхо и все, я им толстолобов разрубываю
правда ширять не особо удобно- клин широковат у конца и усилия приходится приложить немалые, я продовал в мешок с песком ....чуть большой палец не выбил
а с него вполне возможно и каратель.
скорее всего напрямую с оригинала ....хотя у кого его сперли испанцы тоже вопрос (( ,они любители этого дела
-
Стесняюсь спросить, а сколько картошки Вы берете с собой в тайгу в пеший поход недели на три?
-
вышеупомянутый "кинжал коммандо",
а что это?
-
Смутно представляю сколько надо было выпить, что бы изобрести Каратель или как его там еще называют. На почти всех ножевых интернет ресурсах выставлены фотки поломанных клинков. И везде вопрос ((. Сплошные узлы напряжения и места будущей поломки клинка. Эт тема Циника не буду забирать чужой хлеб.
Выжить, при наличии топора, запросто можно с Виксом. Идти в тайгу без топора ИМХО просто самоубийство. Несколько лет ездил в Прибайкальскую тайгу летом и два раза в декабре, но без топора никого не видел. В тайгу берут два ножа только промысловики, это обусловлено необходимостью качественно снять шкурки с пушного зверя. Один маленький скинер для зверюшек, второй 15 - 17 см толстый нож. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0259.html Где то так. Надо учитывать, что большинством таежников осуществляется в основном радиальные выходы на 2-3 - 4 дня. Другое дело лыжный туристический поход на 2 недели по Заполярью - каждый грамм на учете. Вполне подойдет Бушкрафт.
-
На группу из расчета на два хороших обеда. Т.е. кроме круп, муки, гороха, сухарей.... продукты берутся на 2 дня.
космос: был у меня такой кинжал. С НАЗом в рукояти и нормальной пилой. Я с Вами по этому ножу спорить не буду - всё, как Вы сказали.
И потом, если зацепиться за каратель, то не за оригинал, а за его хорошего клона. В этом случае и точить проще и обслуживаться им легче.
-
.....скажите- это вам ничего не напоминает? {_09}
...скорее "Катран" по твоей же ссылке
(http://www.litmir.net/BookBinary/103499/1333230432/i_003.png)
-
а что это?
Это Ваша Муэла, только с НАЗом и нормальной, человеческой пилой...... с отстрелом, точилкой, шнуром, зеркалом на ножнах. И немного укорочены усы гарды. :)
-
Ches- да это одного поля ягоды
про кинжал командос я так и не понял что это?
вы про британский или же израильский?
или же вот вообще про это?
(http://www.cuchillosnavajas.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/Cuchillo-Colecci%C3%B3n-Comando-300x241.jpg)
-
(http://www.nepropadu.ru/uploads/images/6/5/6/8/1/5a27493c81.jpg)
{gig}
а вот что такое "кинжал коммандо"
(http://survival.com.ua/sov/dagg/d019.jpg)
-
про это?
(http://www.cuchillosnavajas.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/Cuchillo-Colecci%C3%B3n-Comando-300x241.jpg)
Про это.
-
Николай-2, похоже Ваше ножевое сознание застряло где-то в 80-90х, как с НР-ом, так и с "таёжным" ножом, всё скатывается к уродливым, неудобным жывопырам. Честно, после "кинжала коммандо"(с нормальной пилой на обухе {_18}) я окончательно потерял интерес к теме, ибо, уж простите меня, но у Вас диагноз под названием "скрылёвщина". Спорить с такими людьми бесполезно, у них везде рыси, коммандосы и прочие бэтмены. {sm}
-
хрен его знает,мой нож не пилит, но вот старый обзор подобных ножей
http://forum.guns.ru/forummessage/64/354880.html
мне там Фокс тогда понравился,
-
Что я и сделаю.....и вероятнее всего до конца этого года.
Я бы этого не делал - все Муэлы иже с ними Ниетто ослаблены в р-не плечиков клинка плюс как обычно перекалены - могут треснуть в любом месте
-
Муэла - это Испания? Если ДА, то с неё слизан вышеупомянутый "кинжал коммандо"
Кинжал комадос существует со времен Второй мировой, так что Муэла слизать его никак не могла - фирма образована несколько попозже :D
-
На почти всех ножевых интернет ресурсах выставлены фотки поломанных клинков.
И проблема не только/не столько в геометрии с концентраторами, столько в мягко говоря хреновой ТО.
Естественно, брак не 100% тиража... Но фото сломанных ножей производства НОКС действительно бродит по Сети немало и сделать нож, который сломается в руках по 4 мм клинку или по 6 мм хвостовику - ну это же постараться нужно?
Да, вот типичный пример:
(https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1345484996350/photo/knives/noks/noks%20broken%202016577.jpg?height=240&width=320) (https://sites.google.com/site/tocynic/_/rsrc/1345484996350/photo/knives/noks/noks%20broken%202016577.jpg)
-
Николай-2, похоже Ваше ножевое сознание застряло где-то в 80-90х, как с НР-ом, так и с "таёжным" ножом
Знаете, я ещё и с помпой охочусь.... {_08} (это не шутка).
А если серьезно, то Вы правы на все 100%.....Я действительно в ножах не силен. Зато есть кое-какой опыт. Его-то (опыт) в основном и использую, когда что-то надо. Или просто, тупо беру и проверяю на практике утверждения типа: годен-негоден...... Иногда такоооооеееее всплывает.....
Вот человек спросил:"Как чистить картошку?" Я показал - ничего сложного. И неудобств особых нет....
Кстати нож этот (Коммандо) у меня появился тогда, когда Скрылёв, в общем-то, ещё ножами не занимался и интернет был в зачаточном состоянии. Тогда-же он и был признан мной, как "весьма неудобный для походов".
-
Я бы этого не делал - все Муэлы иже с ними
Не с Муэлой я буду заниматься - со своим ножом.
Кинжал комадос существует со времен Второй мировой, так что Муэла слизать его никак не могла - фирма образована несколько попозже :D
Нож называется "Коммандо". Не Муэла слизывала свою форму с кинжала "коммандос", а с Муэлы слизали.
Я его называю "кинжал коммандо", потому-что под таким названием он продавался.
-
Про командо понял.
Знаете, я ещё и с помпой охочусь....
Я тоже, и предпочитаю ее п/а, который продал.
С помпой, кстати, охотится большинство американцев, но по нашему общему признанию - "они же тупые" )))
-
признан мной, как "весьма неудобный для походов".
Ну халва Аллаху, {con} а то я было решил, Вы опять возьметесь за своё, типа: "объясните мне, что именно этим ножом нельзя такого сделать в походе, и почему он бессмысленный?"
Я уважаю любой опыт, особенно если из него выносятся конструктивные выводы. Вопрос, а как у Вас опытом по сканди-ножам? И если отбиваться от рысей, то может каноничнымЪ вроде
(http://i.piccy.info/i4/36/10/2c01ad8851193fe4469db94638ed.jpeg)
-
вот командо
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000237/237679.jpg)
-
Вопрос, а как у Вас опытом по сканди-ножам? И если отбиваться от рысей, то может каноничнымЪ
Да как-то дружба не сложилась, знаете-ли..... :D
В общем скользнула сильно рука и........неглубоко, но неприятно. Орудовать пришлось двумя ножами и финка оказалась в левой руке - хватом книзу, а там надо было и не сильно вроде стукнуть. Посчитал что удержу, палец на грибок не наложил, стукнул, рука скользнула.....Правды-ради должен сказать что к тому времени и руки и ножи были в сале, крови, ну....охота знаете-ли, есть охота.....Короче: любви с первого взгляда не вышло, а повторно проверять чувства на взаимность, с тех пор желания не возникало.
Дались Вам те рыси? Можно и на более крутого зверька нарваться.
Идешь себе по ежевичнику, ягодку топчешь (в смысле кушаешь), глазки опускаешь-поднимаешь, а из-под кустика такой себе ХОЗЯИН....
- Привет! Ты кто?
- Тттттуристттт...
- Не-а, турист - это Я!
- А я кто?
- А ты завтрак туриста.....
{_08}
-
Можно и на более крутого зверька нарваться.
Можно. Рыси вон в зоне расплодились, а я там недалеко рыбачу постоянно. И волков под 200 штук уже. Бешеный аж на территорию станции забегал - нападал. А в Карпатах и мишки бродят, помимо волков.
Шо делать будем? Будем отбиваться ножом. Как в фильмах. :) Только мы разные фильмы любим. Вы будете отбиваться к в Загнанном
(http://4.bp.blogspot.com/_p-dD4dVpgxk/THulFibc88I/AAAAAAAAAdY/rGl5_qTnVlk/s320/Zagnannii.2003.DivX.DVDRip_Kinozal.tv.avi_001847512.jpg)
а я как в На грани
(http://www.murderbydeath.com/admin_tools/images/1198850-1198768.jpeg_1.jpg)
(http://www.lyttleknives.com/edgpic6.jpg)
)))
-
Если и Вы, и Я будем ТАК отбиваться - хэппи-энда НЕ БУДЕТ!!!!
{_08}
-
а я как в На грани
Там на фото с медведем не Макаревич, случайно?
А то я уже путаюсь в ваших рысях, медведях, муэлах и прочих командо с баками....
-
))) Нет, это всё тот-же Энтони Хопкинс , что и на нижнем фото
(http://images02.olx.ru/ui/15/73/58/1316692590_255146558_2---Spyderco-C08S-Harpy-.jpg)
-
Не Муэла слизывала свою форму с кинжала "коммандос", а с Муэлы слизали.
Там вкралась очепятка.
Вместо: "Муэла слизать его никак не могла - фирма образована несколько попозже".
Следует читать: "с Муэлы слизать его никак не могли - фирма образована несколько попозже".
Ну и вообще - для меня Муэла на уровне кЕтайцев.
Возвращаясь к выбору ножа для "дальнего плавания" - по-моему: лучший нож - это два ножа. :D
Один - для "лагерных работ" и крупного зверя. Второй - для мелкой дичи/птичи/рыбки...
Т.е. бушкрафт-переросток (ближе к леуку - с немного расширенным и дропнутым кончиком) + типа якута. Такая пара эффективно решает все задачи.
IMO.
-
Cynic, поясняю на картинках.....
Вот с этого ножа, никто ничего не слизывал
(http://s017.radikal.ru/i412/1208/37/dfcd1cfaf245.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот с этого:
(http://s45.radikal.ru/i109/1208/a7/bf161345b984.jpg) (http://www.radikal.ru)
слизали вот этот:
(http://i047.radikal.ru/1208/aa/fc8fc7d556fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кинжал КОММАНДОС и кинжал КОММАНДО, даже пишутся по-разному.
-
Николай-2, 99% с Муэлы никто ничего не слизывал, ибо вся Муэла чуть более чем полностью скопипижжена и вторична.
-
Да и хрен с ней. Главное что Вы мою мысль поняли. :)
-
Так нож командо это не Муэла - это Айтор.
-
та без разницы...имхо...ни тот ни другой в аутодоре неудобен,по крайней мере муэла - точно,на все 100% {))}
-
Ну пусть и так, и что с этого?
Кто-то скопировал Айтор и назвал его каратель, чуть видоизменив форму лезвия и рукояти.
Все, всё, друг у друга копируют. В этом нет ничего страшного
та без разницы...имхо...ни тот ни другой в аутодоре неудобен,по крайней мере муэла - точно,на все 100% {))}
Грешно не согласиться...... =)
-
з приводу ремарк, щодо того, що краще дивитися на традиційні ножі - тут я не погоджуюся, бо в деяких місцях вибір традиційного ножа людиною, як і власне, традиційні форми, можуть бути продиктований факторами, які не відносяться до зручності чи переваг використання.
ну і для себе я б розглядав мабуть два ножі. При чому, для картоплі я б взяв спец ніж для чистки овочів )) тобто три вже.
щодо ваги, то ось цей (клинок 90 мм):
(http://i067.radikal.ru/1001/05/af7bae9c9384.jpg)
важить менше 87 грам :) при цьому там забагато латуні в елементах - це раз, і два, її можна замінити титаном (який десь на 45% легший) чи взагалі алюмінієм, коли вже так критично, тобто думаю, що додатковий невеликій ніж не обтяжить, особливо, якщо його обдумано зробити.
-
Вот с этого ножа, никто ничего не слизывал
Тэээк-с...
В любом случае, для предметного разговора требуется "связка": дизайнер + изготовитель. Это раз.
Монголия - независимая страна... Если нож не копируют, он и на {cenz} никому не нужен. Это два.
-
на рысь (и даже на пуму) надо Buck 110 брать, а не выдумывать ужаснахи
сомниваюсь я однако что вы дадите отпор рыси, которая будет сражаться на смерть а не просто так кинется, поцарапает и убежит, очень сомневаюсь.
вы ссылки читали?
-
Сегодня смотрю форумы а - пан Чебуреков уже все решил....примерно цена от 570 долярив :D
http://cheburkov.com/vizivanie.html
самое главное в тайге- не растерять оте все деталюшки..
-
Как-то стремно там рукоятный набор на одном штифте держится. И пила 5мм толщиной - удовольствие сомнительное. Лучше бы сделали ножу нормальную рукоять, а пилу оставили как скелетник, ну паракордом для удобства обмотать можно.
-
Втайге и тундре не был, не собираюсь, а для Украины самый 3.14здатый нож выживания здесь:
(http://photo.qip.ru/photo/viktor-y2008/115286822/large/124145542.jpg) (http://photo.qip.ru/users/viktor-y2008/115286822/124145542/)
(наполовину полный стакан при съемке находился в правой руке)
)))
-
Це- Х.О
неможна
гарда огогенная, гриб,кровосток ,плюс наборка уркаганская
)))
-
Не-а, там клинок тоньше 2.6 мм (по фото видно). :)
-
наборка там українська, уркаганська з пластмас зазвичай ))
-
а шо - украинских урок уже отменили? :D
-
українським є що з таким набором робити і без руків'я ))
-
Само название "нож выживания" - это полный бред. А конструировать бред - еще большая бредятина.
Ни один человек с нормально работающей головой не пойдет в тайгу (джунгли, etc. ) с одним ножом. Придурки-экстремалы, пойти могут. Но это уже диагноз......
Любая-другая ситуация попадания в условия, при которых надо выжить (дождаться команды спасения) - это катастрофа самолета, судна, при которой есть два основных пункта:
1. Ты вообще без ничего - кроме трусов
2. Масса обломков и вещей.
Ножи такого плана постоянно при себе в круизе по океану не носят, а в самолет с ним на поясе попросту не пустят. В обеих случаях, только очень хладнокровный человек вспомнит о том, что где-то в багаже, лежит такой конструктор в виде "ножа для выживания" и начнет его искать, крепить на себе, контролировать его наличие при заплыве на надцать километров к берегу (ещё нужно уметь плавать, а не "плавать"), а потом ещё и использовать для выживания.......
Выжить - это выжить, т.е. остаться живым до того момента, когда проблема "сохранить жизнь" перейдёт из рук конкретного индивидуума, в руки специалистов-профессионалов.
-
Я тут,с Вашего позволения,вставлю свои 5 копеек по-поводу рысей защищающихся,статистики ради.Случай произошёл на Советско-Иранской границе( где служил мой отец в период с 61-го по 63-й год),.Лично мне,в достоверности его слов,сомневатся ещё не приходилось.Тогда по заставе,говорит, был приказ:посдавать АПС,поснимать штык-ножи и автоматы носить дулом вниз.Шли себе 2 солдата один за другим(в наряд\с наряда),и тот который шёл позади дважды нарушил приказ-пристегнул штык-нож,и автомат одел на плечё как винтовку(дулом и штыком вверх)."Кися" первого пропустила,а на второго прыгнула.Итог-солдата в госпитале спасли(была разодрана голова и шея),а рысь со штыка сняли.Чем руководствовалось животное-непонятно. (_4).
-
Случай произошёл на Советско-Иранской границе
Oops... А рысь-то там когда-либо водилась? {_09}
-
Каракал очень похож на рысь: те же повадки, кисточки на концах ушей. Его даже называют пустынной или степной рысью.
(http://cs406620.userapi.com/v406620207/b086/JCGzpPPgA9I.jpg)
-
Зоологи Лесняк А.П., Ишунин Г.И., Есипов А.В., Алимов Л.А. в своей статье "Кошки в пушном промысле Узбекистана" (в сборнике "Охота и охрана природы Узбекистана" - Ташкент: Узбекистан, 1984. с.57-64.) утверждают, что: "На человека этот зверь не нападает, даже будучи ранен, или когда из его логова забирают котят. В Узбекистане каракал настолько редок, что в Каракалпакском Устюрте, в низовьях Амударьи и северо-западном Кызылкуме с 1964 по 1980 гг. он был обнаружен всего 16 раз. Как редкий малоизученный вид каракал внесен в Красные книги МСОП, СССР, Казахской и Узбекской ССР."
-
2 Cynic:сама застава находилась на територии Азербайджанской ССР,на высоте порядка 3000 м. =)
-
O'K
Проблема только одна: историю про рысь, наколовшуюся на штык караульного, рассказывают как местную по всей территории бывшего Союза, где только были леса и солдаты.
Так что можно сделать вывод, что история таки где-то когда-то случилась... Но где и когда? ((
Впрочем, я сам был свидетелем нескольких историй, которые нынче имеют статус байки...
-
... нарушил приказ-пристегнул штык-нож,и автомат одел на плечё как винтовку(дулом и штыком вверх).
Приказ ради сохранения рысей, как редких животных?
-
Забравшись как то в гости в заповедник попить водки, на соревнование у кого лучше кровянка, нам показали молодую пойманную рысь в клетке. Там же "сидел" "знаменитый ручной волк", снимавшейся {))} в охотничьих передачах типа "Охота на волка на приваде". Рысь не боялась никого, чуть не перегрызла металлическую сетку. После такой экскурсии стал посматривать на ветки - боязно. Местные егеря на встрече утверждали, что рысь запросто может с ветки спрыгнуть на человека, правда потом, в частном порядке, сказали, что так пугают местных браконьеров и конкретных случаев не было. Директор заповедника, с образованием еще советским, утверждал, что существует опасность нападения в голодный период.
-
Для себя определил, что долгих походах прочность ножа - это главное.
Даже легкий охотничий пикничок на природе будет омрачен, если единственный нож сломается при разделке дичи.
Если же такого ножа нет, то прочный футляр/ножны тоже многое решит. Для долгого переходя я бы взял ф-1 или побольше модификацию, но без коротышей я на природу - никак: очень хороши они как инструмент - мелкую работу выполнять и удобно и поворотливо. Т.е. минимум 2 ножа.
-
Не знаю, почему так слили топор, по мне так если выбирать в тайгу между ножом и топором, возьму топор. Особенно зимой. И совсем не обязательно чтобы свалить лесину нужен монстр на 1,5 кг., хватает вполне 400-500 гр. на рукояти 40-50 см. От медведя отмахаться, ножом или чем-то еще, мягко скажем фигня полная, так-что на это рассчитывать не стоит. Хорошо хоть нападает он в основном только в определенных случаях. А вот без дровишек на ночь остаться издипец полный. Ночевал раз, в тайге один, был с собой нож, топора как-раз не было. Веточками много не натопишь, а сушняк вспотеешь ножом ковырять.
-
Никто топор не сливал.
Я вот например,долгое время такое с собой в тайгу брал....считал на все случаи жизни....
(http://s019.radikal.ru/i635/1209/59/e63402749689.jpg) (http://www.radikal.ru)
Могу этим инструментом сделать всё: от чистки картошки, до "заточить карандаш" для "последней записки".
О "разобрать зверя", "отмахаться от человека" и прочее - даже разговор вести лень....
-
ну есть у меня такой, а чем он лучше топора обыкновенного
весу в нем точно больше,удобства меньше.
могу дать и фото такого красавца на весах
-
космос +1
2 Николай-2 А лесинку подвалить, для дровишек? думаю вряд-ли без такой-то матери...
-
Чем лучше? Более удобен в ношении...и как мне тогда казалось: два в одном. И нож и топор.
Лесинки валил и без матерей. Вполне есть хват на полторы руки. Да и одной справлялся.
Суть не в этом.....
Если мы говорим об индивидуальной экипировке - это одна тема...
А если о "просто группа пошла в тайгу" - тогда надо говорить о "коллективной экипировке", а это совсем другой расклад инструментов.
-
Моя ночевка в одно рыло {beat}, ясно мне показала, что без топора нехрена вообще в лесу делать, в конце-концов топор нож с легкостью заменит, а вот наоборот... Но это если выбирать, лучше при себе держать и то и другое 8-)
-
честно говоря ,я такой секач пытался носить- не понравилось, что им удобно- то это его можно пользовать на кухне почти как нож
весу в нем- 850 грамм
в топорике у меня 340 без рукояти, ну пусть грамм триста рукоять из березки комлевой
лесинки секачом и я валил,только раз попал костяшками кулака в эту лесинку....больно ,однако :)
к тому же топорик это и всегда молоток, а вот это уже жирный +
-
Мой весит ровно 400 грамм. Колышки им тоже удобно забивать. Носить,без специального подвеса - не удобно, это верно.
-
(http://i.piccy.info/i7/ea92fd780eb1afd3735126b752f95afa/4-44-947/7809712/Yzobrazhenye_1799_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3453282/ee0e61dea57ebb9180f8509f52c2caf3/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-09-17-17/i7-3453282/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-09-17-17/i7-3453282/180x240-r)
(http://i.piccy.info/i7/42d9b2c4bf085c860479d8d1f98b4a4a/4-44-947/10726184/Yzobrazhenye_1800_240.jpg) (http://piccy.info/view3/3453292/a7dd57d563325931429afed34497d055/)(http://i.piccy.info/a3/2012-09-09-17-19/i7-3453292/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-09-17-19/i7-3453292/180x240-r)
Ну у меня видимо посерьезней агрегат, и для меня выбор очевиден
а колышки я им на палатку вбивал- каторга. {smelly}
еще его когда подклинивает в чурбачке,и бьешь по чурбаку дубинкой,он зараза становится раком и кулаком бьешься в чурбак.
Кстати,в последнее время вместо топора пользую хорошую саперочку 44 года, а нож- нож это отдельный струмент, правильная саперка на две -трети заменяет топор,но это еще и лопата :)
-
2 Николай-2, ну признайтесь-же, что нормальным, (не кухонным) топором ловчее дрова готовить :D, хватит упрямиться.
2 космос, от амато топорик? класс! {_11}
-
Аматовский 8-)
мне все Серегины вещи нравятся, талантливый он кузнец 8-)
-
Жаль у меня не получилось Сергея уговорить на топорик (_23), мне тоже его работы нравятся
-
chestnok, а Вы внимательно мои посты читаете? :)
и как мне тогда казалось: два в одном. И нож и топор
Ключевое слово сами выделите, или помочь? :)
-
видимо "казалось"? значит таки хуже :)?
-
ТОГДА и КАЗАЛОСЬ..... :)
Ясен пень что ХУЖЕ. :)
-
Ага, а теперь Вы считаете, что можно обойтись ножом? Разумеется разговор о личной снаряге.
-
Нет, так я не считаю. Я теперь топор пилой заменил и создал очередной "шедевр", который потихоньку обкатываю. Пока разочарований нет, но и условия далеко не походные.
-
Николай-2 =), не тема, песня! Держись! Читал и душа пела (я серьезно). Правда, столько нового обо всём, тут и мороз и ягель, "Каратель" и рысь, топор и "рэмбоид" :), даже малые народности краешком присутствуют. Про них и хочу сказать, испокон живут, живут промыслом зверя, не видел ни у дного промысловика ни "Кондрата" ни "Карателя" ни "Victorinox". А нафиг не нужны, традиция днако. Этнические ножи мало похожи на те, что предлагает нам (вам?) интернет. "Якутский" нож уже брэнд, "Бурятский", надеюсь будет. Те которые видел, от 10 до 15 см, они не из булата и рукоятки не из капа (ягеля {gig}). Про бурятский хочется сказать особо, тот который дарят ребёнку, статановится вторым, к "взрослому".
P.S. Слух режет - "Каратель", держал в руках, чёрный, с резиновой рукояткой, неприятные ассоциации.
-
В тех краях, где я служил рысь встречалась достаточно часто.
(http://travel.org.ua/img/forum/6757597526.gif)