Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Мисливська зброя => Боеприпасы => Тема розпочата: plumelet від 07 Квітня 2014, 20:08:39
-
Камради маю запитання. Придбав гільзи 12, частина має посадочне під капсюль 5,6 мм (КВ-21 жевело) частина нормальні під КВ-22. Жевело/КВ-21 в продажі нема. Чи можна розсверлити посадочне до 6мм. чи забити і забути :D ті гільзи.
-
Сверлить не стоит. Капсюль должен в гнездо входить с натягом, иначе при прессовке или закрутке будет выдвигаться из юбки, а это или накол в магазине, или накол про досыле при не полностью закрытом затворе. И в том, и в другом случае минимум травмы рук и глаз.
Гильзы под КВ-21 отложите до тех пор, пока не найдете таких капсюлей, или обменяйте их.
-
Дякую (__3)
-
вчера заходил в охотничий, капсуль- жевело 80коп, свободно(без очереди {gig})
-
Жевело есть двух типов:
- жевело мощный
- Еврокапсюль
Ну, или как-то так.......У них разные диаметры трубок.
-
наш жевело, под наши гильзы,не еврокапсюль
-
Вот, соббсно, используемые капсюля:
(http://i.piccy.info/i9/1d3ca498b2106a9cf19578bc077851f8/1396966262/11216/502876/P1000317_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6206568/26ab11dbc9ea6141b23facdb87e9ef89/) (http://i.piccy.info/i9/715bb07df35f7ad9d43631c5cad0e0e6/1396966832/13823/502876/P1000318_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6206626/c3ea6aa01453e6bb1131d86564e9414c/)
1. "Центробой"(Бердана охотничий, под латунные гильзы)
2. "Жевело неоржавляющий" с медной оболочкой КВ-21.
3. "Жевело неоржавляющий" с латунной оболочкой КВ-21.
4. Т.н. "Еврокапсюль" КВ-22.
Да, Евро можно впендюрить в посадочное место Жевело, на стреляной пару-тройку раз гильзе, можно и в новую - но нужен навык и крепкое очко. ;) {))}
-
крепкое очко
Товариш, який вчить мене крутити партони, забиває капсюль/жевело дерев'яним молотком {_04} Говорить (_44) був лише раз. Повторити ссикотно {))}.
-
Я забиваю звичайним молотком, один раз колись бахнуло - дуже п"яний був. (( {))}
-
Купи прибор УПС и не мучайся.
-
Валяется где-то, он мне неудобен. (( Да и вообще я уже лет 5(или больше) не снаряжаю - лень-с.
-
Аналогично..... =)
-
Интересно... {23}
Я почему-то считал, что опытные "стрельцы" предпочитают сами снаряжать патроны, думал так дешевле и можно "поиграться" с навесками... {_09}
Это, конечно не относится к спортсменам, тем, кто в месяц от 300 шт отстреливает.
Или всё упирается в то, что мороки много?
-
Ты все правильно считал.
Но упирается все не в "мороки много" (оно даже интересно), а в элементарную лень...
Сам последний раз снаряжал уже не помню, когда..
Но, воодушевившись этой темой :D, вечерком наверное сяду - картечи накручу, бо маловато в наличии...
-
А я вчера картечи 8.5мм накрутил два десятка. Даже не знаю зачем... {no}
думал так дешевле и можно "поиграться" с навесками...
Не дешевле(разве что бочками покупать компоненты), а поиграться таки можно.
-
Это, конечно не относится к спортсменам, тем, кто в месяц от 300 шт отстреливает.
Или всё упирается в то, что мороки много?
250 в день.
-
Не дешевле(разве что бочками покупать компоненты), а поиграться таки можно.
У меня почему-то дешевле раза в три-четыре получается.
Бочками не покупаю :D
-
Реально получается дешевле и качественнее. Но......лень-матушка....
-
Чет зацепило - даже расчет приведу
Готовый патрон Рио, 12 кал, картечь 8,6 - стоит около 10 грн.
Снаряжаем сами
Картечь - 32 грн/1 кг - около 1 грн/патрон
Порох "Соколо" - 80 грн/250 г - около 0,75 грн/патрон
Гильза с капсюлем - 1,5 грн
Добавим 25 коп на пыжи/прокладки
Итого - 3,5 грн против 10 грн заводского (я не ошибся - почти в три раза дешевле)
А если учесть, что гильзу можно использовать 3-4 раза - вообще шара.
А если еще учесть, что пороха, капсюлей, прокладок, пыжей у меня лично гора, и куплено х/з когда - то почти бесплатно {))}
Не, таки поеду куплю картечь и сяду вечерком 8-)
-
На тот момент, когда я закупал все это добро(90-е) - было дороже. (( Сейчас не считал, может уже и дешевле, тем более мне так вообще шара, и считать не нужно. {))}
-
Странно... Я вообще занялся самозарядом не по причине "поиграться с навесками" (это пришло потом), а именно потому, что самозаряд всегда был в разы дешевле покупных патронов...
Во всяком случае - в Днепре.
-
Да и я по той же причине, но как-то раз сели с братом и посчитали - ну нифига не дешевле, а с крутыми компонентами так и дороже. Если рубить самому пыжи-прокладки и гильзы по десять раз переснаряжать(еще попробуй найди такие крепкие гильзы, сейчас так вообще таких не делают - эра одноразовости, мля) - тогда можно было выйти на экономию.
-
сели с братом и посчитали - ну нифига не дешевле
Можешь объяснить - как может получиться не дешевле?
Мне действительно интересно, ибо я этого понять не могу... ((
-
Тоже считал:
-дробь/картечь сейчас около 35 грн\кг.
-пули дороже. Думаю взять на пробу Лиман и Ш-Ш - 1.4 до 3 грн/шт.
-гильза однострел (в зависимости от марки) - 1.2-1.5 грн/шт.
-гильза новая (в зависимости от марки) - 2-4 грн/шт.
-капсуль (евро) - 60-70коп/шт.
-пыжконтейнера/стабилизаторы - до 40коп/шт.
-обтюраторы,прокладки,пыжи - 5-20 коп/шт.
-порох Сокол (бюджет) 100грн, всякие Тахо и иже..- 250-... грн.
Итого:
-если снаряжать дробовой патрон из недорогих комплектующих, то экономия таки есть. Если постараться - до 2-х раз.
-пулевой патрон-самокрут выходит дороже. Но если не ганяться за всякими Гуаланди, а снаряжать Ли, Полева, Лиман....то сэкономить до 80% можна. Если брать пули подороже -выходит практически на одно с покупным аналогом того же Тахо. {sm}
Ну и конечно не стоит забывать, что начинающему самокрутчику еще нужно приобресть УПС, закрутку (а лучше и то, и другое), весы, мерки....(я уже не говорю о станках типа ЛиЛоад или МЕС)
Так что я прям не знаю...процес мне понравился, но возни и хлопот много...
Есть у меня знакомый - старый охотник, уже и не охотится.....может получится выклянчить всю эту снарягу за мзду малую... {wh}
А вообще верно Николай говорил - влезешь в эту тему, считай пропал, хуже наркотика! )))
-
А можно узнать, где ты такие цены нашел?
гильза новая (в зависимости от марки) - 2-4 грн/шт.
Здесь http://www.shompol.com.ua/12-kalibr.html я вижу 1,9-2,2 с капсюлем {_26-}
И это далеко не самый дешевый вариант
-
Картечь - 32 грн/1 кг - около 1 грн/патрон
Гильза с капсюлем - 1,5 грн
Добавим 25 коп на пыжи/прокладки
Итого - 3,5 грн против 10 грн заводского
У сельских охотников, начинавших охотиться в советские года тотального дефицита, менталитет другой.
У меня есть друзья, стреляющие очень много и привыкшие с советских времен, что патроны должны быть дармовые (магазинных тогда на периферии или не было, или, если были, то такого качества, что лучше бы их не было). Они пыжи рубят сами с картонных ящиков, дробь и пули льют сами (например, у одного «советские» запасы свинца 100 – 200 кг., другие достают кабель, грузики шиномонтажные, АКБ и пр.), гильзы латунные, капсюль центробой (еще с советских времен, когда в пачке за копейки было 1000 шт.). Стоимость патрона заключается только в стоимости пороха.
И они не представляют, как патрон вообще может стоить больше гривны. При этом на совместных охотах они сбивают уток, голубей, зайцев и пр. гораздо больше участвующих в охотах «городских» с покупными патронами. Пулями вообще не мажут. Один, например, в прошлом сезоне взял 9 кабанов, 50 лис (на норах с собакой) и считает, что сезон не удался.
-
Можешь объяснить - как может получиться не дешевле?
А хрен его знает. (( В магазине не было ничего, все выписывали с Одесского завода по почте, очень по многу всего. По прайсу казалось шарой, но при получении посылки цена возросла почти в 2 раза, с учетом услуг почты, и еще какой-то там матери. {_18} В результате вышло по первому разу дороже, чем готовые патроны "Азот", за которыми тоже нужно было ехать минимум 130км. Да я за дробью в Полтаву ездил на автобусе, представляете, что такое 10 мешочков тащить? {lihch} ))) Потом сам лить начал, хреновенькая, но работала.
-
Теперь понятно.
Так покупал бы и патроны через посредников - соотношение получалось бы то же самое 8-)
PS (к посту Ментора выше) - остальные твои цены тоже весьма удивительные.
Например - "Сокол" за 100 грн еще поискать надо, везде - 70-80-90 грн или около того, Тахо, Крук (пользовался, мне очень понравился) - еще дешевле (а не дороже)
И т.д.
А вот это - расчет не мой
Итак, снаряжать будем 12 калибр. Порох - Сокол (навеска 2,3 гр.) Дробь №5 (навеска - 32 гр.) Гильза пластиковая под еврокапсюль. Прокладки - картонные, пыжи - войлочные!
Стоимость одной навески пороха : 0,56 грн.
Средняя стоимость еврокапсюля: 0,55 грн.
Средняя стоимость пластиковой гильзы: 0,8 грн.
Средняя цена дроби: 31 грн./кг
Средняя стоимость одной навески дроби: 0,32 грн.
Пыжи и прокладки делаем сами(это не сложно)
Итого 0,56+0,55+0,8+0,32 = 2,23 грн.
Исходя из моих расчетов, можно сделать вывод, что гараздо дишевле снаряжать патроны в домашних условиях, но это дело индивидуальное и требует определенных знаний и навыков, так что если Вы являетесь новичном, то лучше применять магазинные патроны!
http://ua-hunt.org.ua/boeprupasu/104-104.html
Кст - пыжи/прокладки стоят настолько дешево (30 грн - 150 штук, к примеру), что о цене и упоминать не стоит
А если мы говорим о контейнерах, обюраторах и проч - то и сравнивать надо с ценой заводских патронов с такой же начинкой
-
А можно узнать, где ты такие цены нашел?
гильза новая (в зависимости от марки) - 2-4 грн/шт.
Здесь http://www.shompol.com.ua/12-kalibr.html я вижу 1,9-2,2 с капсюлем {_26-}
И это далеко не самый дешевый вариант
1. Нет в наличии. и "цену уточняйте у менеджера" (и из чего следует, что гильза капсулирована?)
2. Это польские и российские гильзы с качеством "не ахти". Я ориентировался на Фиочи, так те по 3грн/шт и минимальный заказ 200 шт.!
(к посту Ментора выше) - остальные твои цены тоже весьма удивительные.
Цены я привел средневзвешенные на вчера....
http://sniper.zp.ua/0300000_patrony/0304000_reloading/
Ориентироваться на цены по сайтам сейчас не стоит, поскольку те некоторые магазины куда я звонил присылали мне актуальные прайсы на почту....Бо на главных страницах, как правило висит подобное:
В связи с колебанием курса валют в Украине цены могут отличаться от указанных
А выдержки из статьи, которую ты приводишь, датированы...... 27.09.2013
И да...это...я вижу что тема скатывается к банальному пинг-понгу: ты говоришь, что самокрут дешевле в 3 раза, я говорю тоже что дешевле, но...не настолько.
Обсуждать эту скользкую тему бессмысленно: у кого-то дядя на гильзовой фабрике работает, кто-то пыжи из старых валенок вырубает, кто-то картечь из аккумуляторов льет, кто-то совдеповскими запасами пользуется. Но ...если брать современные комплектующие, то окажется, что выгода не настолько очевидна....Вот и все, что я хотел донести.
Хотелось бы, чтоб тема пополнялась полезной инфой о снаряжении, а не обсуждениями цен. И уж на худой конец, если говорим о ценах, то хотя бы выкладывать проверенные ссылки на магазины и отдельных продавцов на форумах (есть на УООРе пару чел...)
-
2. Это польские и российские гильзы с качеством "не ахти".
Не "не ахти", а тупо одноразовые. ;) Что пластик, что фольга жопки. {sm}
-
и из чего следует, что гильза капсулирована?
Из фото
(http://www.shompol.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________51b8e25abd108.jpg)
___________________________________________________
Не знаю, что пишут продавцы и сайты - я только что позвонил в первый попавшийся магазин Днепра ("Сафари")
Ответ - гильза с капсюлем, пр-ва Италия - 1,80 грн, бери хоть мешок.
-
Кст - если есть желание у тех, кому это (гильзы, капсюли и проч) недоступно - могу купить и разослать.
Уверен, что цены у нас (в Днепре) не сильно отличаются от приведенных мной выше
-
Спасибо за предложение, если я решу заняться релоадингом,...то воспользуюсь 8-) =)
-
пр-ва Италия - 1,80 грн[/b],
Отличная гильза. Покупал меньше года назад по 1,3 грн.
-
Кст - если есть желание у тех, кому это (гильзы, капсюли и проч) недоступно - могу купить и разослать.
Уверен, что цены у нас (в Днепре) не сильно отличаются от приведенных мной выше
У вас там порох Би Пи должен быть. Интересно по чем? Он идет по навескам, так вот 36г который B&P
-
Женя, тебе до реального релоадинга, как мне до луны пешком......
Ты пока теорией подзаймись. Например, разберись что такое согласованная дробь/картечь, иначе нарелоадишь такого, что с метра обносить человека будет. Разберись с зависимостью номеров дроби под конкретные чоки именно твоего ружья. Некоторые номера дроби подойдут, а некоторые - нет. Разберись, как влияет материал пыжей и прокладок на обтюрацию, что такое "перекос" пыжа и на что он влияет. Проверь дульный срез ствола по зеркалу на просвет и если надо найди рукастого слесаря и выровняй его.
С пулями ещё больше колдоёбится нужно, т.к. заниматься математикой под каждую пулю - это гемморой, значит все пули в партии нужно выравнивать по весу с точностью до 0,05 грамма, по самой легкой из партии. Убирать с них облой, выравнивать центрирующие пояски и приливы и только потом трахаться со снаряжением патронов. Ибо косой пыж и пуля полетит сама по себе, а не туда, куда ты прицелился....
Разберись с периодом последействия внутренней баллистики пулевого выстрела (дробового тоже) с правилами деформации пули в предварительном периоде - это нужно для выбора формы, материала и системы пули.
Гладкоствол - это очень далеко не нарезное оружие. И если ты хочешь добиться относительно дальних и метких выстрелов, без того, что я написал тупо не обойтись.
-
Плюс много 8-)
36г который B&P
570 грн/1 кГ
-
Спасибо, Немного поднялась, но цена норм за 1кг. И порох супер.
-
Ты пока теорией подзаймись. Например, разберись что такое согласованная дробь/картечь, иначе
Ты уж меня совсем за ботана держишь. Имею я трохи представление () 8-)
Все остальные параметры о которых ты говоришь, конечно архи важны....но у меня несколько прагматическая и приземленная точка зрения:
1. я совершенно не собираюсь ставить рекорды меткости на дальней дистанции.
2. вопросы согласования дроби/картечи, перекоса пыжей, прокладок и пр...снимается грамотным и качественным ПК...по крайней мере, на уровне обывателя.
3. По выравниванию веса пули с такой точностью.....скажу просто - нафиг! Нормальная пулелейка (от той же Лии), при соблюдении технологии отливки и использовании качественного свинца, не дает никаких наплывов и облоев. Лично отливал с десяток Диаболо - при взвешивании, разница в весе колебалась на сотки. При стрельбе на 35м - разницы никакой.
А вообще по пуле...я сторонник подкалиберного боеприпаса в ПК - вес меньше, отдача мягче, ствол не засирает освинцовкой....
Пишу с позиции обывателя-пострелушника, ни разу не охотника и не спортсмена, потому в дискуссии о тонкостях баллистики участвовать не охота.
Кстати, относительно "тонкой настройки/подгонки"...раздерибанили мы 4 пулевых патрона РИО, на пластиковом стабилизаторе. Взвесили отдельно пули - разница в 2-4 десятках, взвесили вместе со стабилизаторами - разница чуть снивелировалась. Внешний вид пуль - тоже не ахти....Что ж теперь каждый патрон покупной патрать да переснаряжать?
Неее, я не перфекционист. Меня вполне устроит заряд согласованной картечи в ПК или пуля вроде Ураган от Тахо (кстати, очень понравилась), так что вопрос релоадинга для меня хоть и не закрыт, но пока не актуален.
-
Я тебя держу за начинающего, а не за батона. {))}
И зря ты так в штыки воспринимаешь мои советы. Кстати....контейнер под подкалиберную пулю - это отнюдь не гарантия того, что ты будешь ей попадать в мишень.
Подкалиберная - это НА КАЛИБР меньше..... {))} Для 12-го подкалиберной считается пуля 16-го калибра...... Калиберной можно назвать только круглую пулю без центрирующих выступов отлитую под ствол с сужением "цилиндр".
Все пули маркированные как 12-й калибр являются КАЛИБЕРНЫМИ, они просто предназначены для разных дульных сужений. Например: пуля Полева всех номеров рассчитана под получок, как наиболее оптимальное дульное сужение для нее, но это не значит, что она не полетит "примерно туда" из чока или цилиндра. Сейчас производители делают пули позволяющие стрелять из ружей с дульным сужением до 1 мм включительно - это полный чок. Но это не означает, что пули являются подкалиберными, они просто рассчитаны под это сужение по максимуму и не более того.
Оптимально подобранной под калибр дульного сужения является пуля если она свободно опущенная в ствол ружья со стороны патронника, падая по стволу под своим весом остановится примерно в 2-х сантиметрах от дульного среза. Пуля Полева проверяется под сужение без обкладок, но с хвостовиком.
При такой проверке, отбирается модель пули, которая потом, в ходе практической стрельбы будет минимально подвержена продольным деформациям и максимально сохранит свои аэродинамические свойства.
Вот как выглядят пули ДО и в момент предварительного периода:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm
А во что они превращаются ПОСЛЕ прохождения всего канала ствола - можно только догадываться.
-
Я тебя держу за начинающего, а не за батона. {))}
И зря ты так в штыки воспринимаешь мои советы.
Да окстись, в какие штыки? {_07} -) Ты все верно говоришь и я всегда с настоящим удовольствием читаю и твои посты, и Феса и других уважаемых камрадов (простите, кого сходу не вспомнил) это просто я такой....."начинающий" {))} и утилитарный - довольствусь разумно-достаточным результатом. (пусть и минимальным для многих){sm}
-
Вот как выглядят пули ДО и в момент предварительного периода:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm.
Не читай советских газет перед обедом.
Это чисто рекламная, не объективная статья восьмидесятых-девяностых с журнала «Охота и охотничье хозяйство» рекламирующая пулю Полева.
-
Это чисто рекламная, не объективная статья
Почему-то тоже так показалось {wh}.... Хотя внешне статья расписана отлично. Интересно, а есть подобные результаты исследований? Ведь щас уйма технических возможностей съемки, замера скоростей и пр...да и пуль с избытком. Есть у кого ссылки на подобный материал - жутко интересно 8-)
-
Вот два интересных видео...
1. https://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
2. https://www.youtube.com/watch?v=uqdenREWElA
-
Перевод конечно в первом ролике... {_18}
-
Интересно, а есть подобные результаты исследований?
Были десятки пробных отстрелов описанных в разных источниках. Результаты приблизительно такие: Полева летает хуже, чем в рекламной статье при слабой убойности, а остальные пули не настолько сминаются.
-
Прикупил станок Lee Load-All2
Снаряжение патронов доставляет истинное удовольствие, патрон выходит меньше чем за минуту. Порох B&P,навеска 1,71, дробь №5, навеска 32г. Испытано, бой резкий, кучный, стволы чистые, ни одного не сгоревшего зерна, как зачастую на заводских ТАХО.
(http://i.piccy.info/i9/b7ffc9fbacde685fcb4e7624873cfc52/1398067571/30075/731590/002_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269731/c3107c7b8d8f4ae1f0e6462ec0ebe69a/)
Вот так он выглядит:
(http://i.piccy.info/i9/1dd13957b2e373f555eee5783fa2b970/1398067664/27770/731590/003_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269737/60c77c5e32ed709128c6e72d548d6112/)
Порох и гильзы с контейнерами:
(http://i.piccy.info/i9/97af1435bedb68c6981a41033d0b083a/1398067715/35571/731590/007_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269744/fc307b0d87f70760cf05ffaf87433717/)
Станок снаряжен:
(http://i.piccy.info/i9/e540ce2c87bc6f606386fa2a97000e4c/1398067777/37704/731590/010_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269748/bfdc769875f2397118cfbc69a23dbb03/)
Вес капсюлированной пустой гильзы:
(http://i.piccy.info/i9/ec44feea8982121cf00616027ff58b7d/1398067847/28975/731590/011_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269752/b635b4972e89f6cfa8e7a58f6d3aa502/)
Вес пороха:
(http://i.piccy.info/i9/504f715000cd6a8fcbeffac9e86dc903/1398067899/30657/731590/014_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269754/80677faf48e1909147b44fe951fa675e/)
Вес дроби:
(http://i.piccy.info/i9/6ec1896ebd9eb2ef45d3b179c415a4da/1398067972/28836/731590/018_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269759/71e7cc90b6f08c1b738c9cefbf93fbe3/)
Готовые патроны:
(http://i.piccy.info/i9/3f5e75ebeec65688a527354f56b8bf7a/1398068025/29525/731590/020_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6269764/25bc82ce6f88ca8411d628aca6557c4b/)
Здесь видео по станку:http://www.youtube.com/watch?v=fcqanFIQ6KE (http://www.youtube.com/watch?v=fcqanFIQ6KE)
-
Да, по ценам на патрон на б/у гильзу:
Капсюль- 40коп
Порох 1,7г- 96коп
Пыж-контейнер-25коп
Дробь№5 32г- 102коп
Итого: 2грн 63коп.
Патрон на новую гильзу:
Гильза капсюлированная- 150коп
Порох - 96коп
Пыж-контейнер -25коп
Дробь -102коп
Итого: 3грн 73коп.
-
На днях також занявся релоадінгом, свій станок трохи відтюнінгував. В трубці для запресовки, що зправа: вклеїв в середину 10 коп. глибше запресовує лепестки.
І виточив пластиковий конус з трубкою в яку щільно патрон вставляється, для завужування патрона.
Довжина партона виходить 58мм
(https://lh5.googleusercontent.com/T2ihbHyqs9K7wJVE5WMjob_M004-C4o23TfGtKP-IiE=w155-h207-p-no) (https://lh5.googleusercontent.com/-hB52Wv7WyD8/U1TuafUSWmI/AAAAAAAABwM/sb4xE3SpkiM/w623-h830-no/IMG_2733.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/c9lzVvKGL4HCW51VDCnAq6rwRSq95KUVlZO24lG8LT4=w155-h207-p-no) (https://lh4.googleusercontent.com/-KZWtUi7pDB0/U1TvL5sLR3I/AAAAAAAABwU/mCoLuGAhLls/w623-h830-no/IMG_2737.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/Vm2_F7kHjBFlRWTHyUJqOhQ27bdoaVYYU-rucz3RM_8=w155-h207-p-no) (https://lh6.googleusercontent.com/-Sa_Bb9dUrGA/U1TvSlpyyrI/AAAAAAAABwc/mw-Au-Fw8YI/w623-h830-no/IMG_2738.JPG)
-
Иными словами конус дает калибровку готового патрона для более строгих ружей, например п/а ? Я ничего не тюнинговал, РЕМ ест все.
-
Так, в мене напів автомат Stoeger 2000
-
Отличный американский станок, сам пользуюсь, радости нет придела. Время на изготовление (релоад) 1 патрона-30 секунд, себистоимость около 3-х грн, шикарно. (_22)
-
Станки, зарядные станции, дозаторы, автоматизация....
Эх-х...
Истинное удовольствие - это Барклай, закрутка/мясорубка, и все руцями.
Тогда это кайф, а не конвейер {_21}
-
Ну, оно то да, старый дедовский способ.
А тут тоже, промерять, настроить сначала по пороху, потом по дроби-тоже кайф. И только потом почти конвейер {gig}
-
Вот читаю Вас и вспомнил, что у меня в гараже лежит куча этого всего добра (Барклай, дозатор какой - то, весы и т.п.) годов так 70-х) Но как этим всем пользоваться.... Ума не приложу. Да и не буду прикладывать, наверное) При том, сколько я стреляю, проще купить готовое.
Из этого всего я только войлочные пыжи использую на дремеле)
-
А мне Валера aka VSk кучу всякого добра для снаряжения патронов отдал (пресс с насадками, закрутка, гильзы, капсюли жевело, картечь...) спасибо ему огромное! {tnx} Всё не новое, но рабочее.
Вчера, после праздника разбирался - интерес есть. Буду пробовать сам крутить. Думаю процесс меня заинтересует. 8-)
-
Поделюсь и я свои опытом по самозаряду...
Варианты с закрутками, самодельными пресиками, подбором навески пороха ,сами пороха,комплектующие для патрона, были долгими.
Перечитав кучу инфы, отстреляв не одну сотню патронов по бумаге, я с товарищем,пару лет назад созрели для покупки станка по зарядке патронов.
Учитывая то ,что мой товарищ увлекся стендовой стрельбой (я поначалу ,тоже,но потом отошел, всё времени нет) было принято не обращать внимание на "охотничьи"варианты станков LEE или MEC, мы выбирали между Хорнади и PONSNESS-WARREN 800.
Остановились на "800"м, в нем было больше плюсов.
1.На первом посту, при установке стрелянной гильзы сразу происходит калибровка донца и самой юбки гильзы.
2.Станок имеет очень точную систему дозировки,буквально до тысячных долей грамма.
3.Заряжает дробь от №9 и до №0. (все остальные максимум до №5-№3)
4.Станок массивный, в районе 30 кг, "неубиваемый"
5.Легкая и быстрая смена дозаторных мерок, буквально за одну минуту меняються мерки ,при этом станок остаётся загруженным и порохом и дробью, и капсюлями.
6.Неспеша за одну минуту заряжает 14-16 патронов.
есть ещё всякие приятные мелочи, но это мелочи.....
На прошлой неделе товарищ привез точно такой, но новый и блестящий :D, новая - блестящая игрушка конечно нравиться больше, а потому решились на обновление, тем более, что в этой модели добавлена станция для формировки конуса на дульце патрона, хотя и без неё патроны были прекрасными, ружья их "ели" без задержек и перекосов.
(http://i.piccy.info/i9/bb6bafe8bba6ef24a429d8baaf1d6894/1398147990/93456/681139/DSC09398_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274211/1f481ef85ded926a5258166b4cd9e923/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-06-40/i9-6274211/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-06-40/i9-6274211/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/67a502af7a5e07666607833e56be8449/1398148625/115922/681139/DSC09399_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274260/3e0197af376ee78c941084acd3ae55d8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-06-41/i9-6274260/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-06-41/i9-6274260/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/a7eb8f7aa7511187b19d4eb0b75dcdda/1398148710/120860/681139/DSC09400_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274267/a0bb6fc47f332db147da1e6ae41a40d8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-06-41/i9-6274267/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-06-41/i9-6274267/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/c26126a28b6ed42c7d73bcfc36c5dbff/1398150824/88992/681139/IMG_20140108_170445_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274423/de590d9716b1101481d48f88bac156d1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-07-13/i9-6274423/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-07-13/i9-6274423/755x566-r)
Теперь о самих комплектующих.....
После проб и ошибок, пришли к выводу, что всё, что делается нашими "кооперативами" не подходит для получения стабильно качественного патрона, то облой на юбках обтураторов, то очень мягкая ножка контейнера деформируется уже в самой гильзе, то пороха в зависимости от партии имеют разные ....., короче, остановились на импортных комплектующих. И даже при этом патрон всё равно дешевле до двух грн на патроне, у товарища экономия вообще идёт в тысячах гривен. Стреляет очень много и у нас на стенде и на соревнованиях, у меня пару сотен баксов за сезон, да ещё сын тоже постреливает....
Комплектующие мой товарищ заказывает коробками и тыщами штук, а я уже к его заказу приклеиваюсь.......
Гильзами меня Слава снабжает без проблем, после каждых пострелушек привозит мешок-другой. Для охоты я стал всё чаще использовать гильзы от магнумовского патрона, с высокой юбкой, в эту высокую юбку ложиться вся навеска пороха и сверху запирается обтюратором контейнера, выстрел получается, чёткий, хлёсткий, пластик гильзы не так дуется и вытягивается, гильза дольше служит.
Порох используем Нобель-Спорт,стволы после него чистые,не такие как после сокола,сгорает весь,порох более "быстрый". Дешевле чем БИ-ПИ.
Контейнера итальянские, американские.....,с нашими не сравнить.
Капсуля тоже Нобель-спорт, в коробке 10000 шт, получались до последнего подорожания по 26 коп, при цене в магазине 40-50 коп.
(http://i.piccy.info/i9/398a40ffa1a23681ef15c57486b4541b/1398148973/82287/681139/DSC09401_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274277/773969bff342dca74b9a3d90ea44eb9b/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-06-42/i9-6274277/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-06-42/i9-6274277/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/9f745d263aaf772bd96de326a33bdc50/1398149184/127422/681139/DSC09402_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6274290/bd336f44d34c9b3fd44957d244efbdee/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-04-22-06-46/i9-6274290/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-04-22-06-46/i9-6274290/755x566-r)
Ну, вот пока, где-то так....
Синтаксические и грамматические ошибки - {_18}
Поправил.
На будущее - если хотите, дабы Ваши тексты читали - пишите стараясь избегать такой прорвы ошибок - с ними текст воспринимается очень тяжело. Не у каждого хватит терпения дочитать до конца.
-
Как же тяжело читать текст, где нет пробелов в нужных местах... (_23)
По этой причине так и не дочитал....
-
Можна відкривати власне виробництво (_22). Завидую по доброму.
-
Вит, следующим логичным постом стало бы предложение снаряженных патронов для форумчан......по льготной цене! ()
В противном случае, ваши посты носят характер издевательски: "А у нас в квартире газ, а у вас?"
Ну да ладно.....шутю. Как на счёт сняряжения пулевого патрона?
-
где нет пробелов в нужных местах... (_23)
По этой причине так и не дочитал....
Так я не писатель...........и чё?
Вродебы по полочкам,с новой строки-новая инфа-мысль.......
-
Ну коль не писатель, то стоит подумать, надо ли ТАК писать.
Больше править Ваши тексты не буду. {_17}
ЗЫ. Вообще-то есть кнопка предварительного просмотра - грамматические ошибки при этом подчёркиваются красным. Ну а по синтаксису - пробел то между словами ставить надо...
Илинах...придумалиего,пробел,этотхренов-будемписать,какглаголицей-безвсякихпробелов. (_24)
-
Ну да ладно.....шутю. Как на счёт сняряжения пулевого патрона?
С пулевым впринципе тоже вопрос решаем.
1.Пуля -Полёва,саммолей,32грм,товарищь льёт
2.Гильзу беру если на осень,слякоть,сырость,пластик и еврокапсуль,если на мороз.советские,папковые(есть ещё пару коробок),жевело.Пластик на морозе немного деформируеться.
3.Пыжи войлочные,просаленные.Обтюратор пластиковый-тарелочка.
4.В юбку пули набиваю сухих опилок,последний пыж-войлочный надрезаю на четыре части не до конца и уже на него ставиться пуля с опилками.Надрезаеться для того,чтоб после вылета со ствола,пыж не "догонял" пулю и пуля шла более точно.
Пулевых патронов 12к больше 20 за сезон не выстреливаю,потому кручу их не много
-
Не помогло, пробел залип... :)
-
Пуля ПолЁва или ПолЕва?
-
Лично мне наличие двух точек над "Е" ничуть не меняет целкость попадания........ :)
-
Просто меня интересует как выглядит самолейная пуля Полева.....
Я такие вытачивал из латуни, но поддон и обкладки контейнера использовал штатные.
(http://s019.radikal.ru/i621/1404/28/c4cc6193348d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поэтому мне не понятно, как при такой форме используются войлочные пыжи и опилки в юбке......
-
Николай-2,пробелхочу попросить прощения......с названием пули был не прав,пробелпозвонил товарищу тот сказал,пробелчто его самолей это -Диаболо.
может так наглядней будет суть претензий администрации ()
-
Бывает. Не страшно. =)
-
Вот читаю Вас и вспомнил, что у меня в гараже лежит куча этого всего добра (Барклай, дозатор какой - то, весы и т.п.) годов так 70-х) Но как этим всем пользоваться.... Ума не приложу. Да и не буду прикладывать, наверное) При том, сколько я стреляю, проще купить готовое.
А вот и зря, бывают такие времена (были совсем недавно), когда магазины все закрылись в одночасье, тогда понимаешь весь смысл самокрута и независимость от магазинов. Пока есть время и интернет, рекомендую все же освоить сие ремесло.
-
Но как этим всем пользоваться.... Ума не приложу. Да и не буду прикладывать, наверное)
Ну дык.....ежели оно не востребованное....завсегда можна камрадам начинающим задарить {_09} {wh}
-
Снаряжаете патроны? Тогда имейте в виду: Правовой беспредел. Срок за снаряжение охотничьих патронов. (http://jurgen-m.livejournal.com/267700.html)
Протягом 2009 року - січня 2016 року ОСОБА_2 у своєму домогосподарстві, яке розташоване в с. Космач, Косівського району, Івано-Франківської області, використовуючи складові частини боєприпасів до мисливської гладкоствольної зброї промислового виробництва, а саме: капсулі типу «КВ-22», капсулі типу «жевело», капсулі типу «ЦБО», картеч діаметром 4,5 мм. 6,5 мм, та 8,5 мм., деревоволокнисті та повстяні пижі, пресовані картонні прокладки, за допомогою приладдя для спорядження мисливських патронів (бойових припасів) до гладкоствольної рушниці, умисно, незаконно, без передбаченого на те законодавством дозволу, виготовляв патрони 12-го калібру........
....ОСОБА_2 визнати винним у вчиненні злочину, передбаченого ст. 263-1 ч. 1 КК України та призначити покарання у вигляді 3 (трьох) років позбавлення волі.
Керуючись ст.75 КК України, ОСОБА_2 звільнити від відбування призначеного покарання з випробуванням встановивши йому іспитовий строк 1 (один) рік.
-
{^shock} {^shock} {^shock}
Ох....ть!
-
Ого!
{^shock}
Закону нема, але закон порушено....
-
Пара важных вопросов как-то спрятались: имел ли человек разрешение на оружие и крутил ли он патроны на продажу? {23}
-
всю жизнь заряжаю патроны сам,приспособоми купленными в охот.магазине,все магазины торгующие капсулями,порохом вне закона всех посадить {^shock}
-
Согласен с Ulissом. Это как с самогоном- дома гони и пей сколько хочешь, а реализация подсудна.
-
имел ли человек разрешение на оружие
Абсолютно пофиг, ибо по постановлению ..Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами.:5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).
-
Угу, но порох - лицензионный продукт, к-рый продается по разрешению. И опять таки - а вдруг на продажу крутил? ;) Ну не на ровном месте же его повязали?
-
порох - лицензионный продукт, к-рый продается по разрешению
Капсюли тоже.
И я не верю, что вот так с поля ветер зашли в хату, застали за снаряжением и арестовали.
-
На мисливських форумах куча народу крутить і продає патрони роками. Щось ніхто їх не чіпає. Там щось не те.
-
Версія: зажерся і почав гнати брак. Хтось вимагав повернення грошей, але пацан відмовився. Тоді цей "хтось" здав його знайомим з органів. Десь так. ;) Бо таки для торгівлі боєприпасами потрібна ліцензія. {y}
-
" Садять" не за те що робиш , а за те що попався .
-
Бо таки для торгівлі боєприпасами потрібна ліцензія
Еще раз - патроны к гладкоствольному оружию юридически не являются БП и статья 263 УК на них не распространяется.
На лицо заведомо неправосудное решение, но.....по уголовному делу чувака могли 2 месяца держать в СИЗО, провести обыски и изьять комплектующие релоада, само оружие и пр.... По решению суда видим, что его "развели" на сделку, где он признал свою вину и получил год условно. После сделки, насколько я понял из нового УПК, аппеляция не подается, а значит у чувака в любом случае есть судимость=анулировано разрешение на оружие.... На ровном месте......
-
из нового УПК
А у нас нет "УПК" как такового :-)
-
Еще раз - патроны к гладкоствольному оружию юридически не являются БП и статья 263 УК на них не распространяется.
Еще раз - на торговлю любыми патронами нужна лицензия. ;) На покупку пороха и капсюлей нужно разрешение на оружие. Возможно у пацана как раз ничего этого и нет, первого точно нет.
-
Устал акцентировать {fp}: осудили за изготовление патронов. Не за покупку пороха/капсюлей, не за продажу готовых патронов, а именно за изготовление.... Изьяли капсюля, картечь, дробь, пыжи, прокладки и ......два патрона!!!! Два, Карл!
-
А, понял. Но тогда так сформулирую - если он крутил патроны из незаконно приобретенных компонентов - это может подпасть под незаконное изготовление?
-
В том то и штука, что юридически не может быть незаконного изготовления патронов к гладкостволу. Эти БП выведены из регулирования ст.262-263 УК. Поэтому все шотганнеры и релоадят себе спокойно....
Что касается покупки - опять же, нет "незаконной покупки". (Ты чеки с охотмагаза хранишь, что ли?) Вот за незаконную продажу ВВ (порох) могут вжарить....
Прочитал решение суда и реально в ахуе....что-то там не чисто. Либо это кошмарная некомпетенция судьи, либо договорняк на формальное легкое осуждение, за что-то более тяжкое, но хлопотное в доказывании и пр.... Какая-то подоплека и скрытые мотивы сквозят во всем.
Но думаю стоит этот случай взять во внимание {23}
-
Незаконное приобретение - в смысле без разрешения на оружие, т.е. с рук и т.п.
А вообще конечно дело это вызывает недоумение, не исключаю вариант журналистского искажения, что скорее правило. :D
-
Чутка вырвал из небытия свое юридическое образование {wh}, вник в суть и....пришел к выводу, шо решение суда таки правильное {_07} {_07}
Наличие разрешения на оружие не дает автоматического права на изготовление БП даже для гладкоствола. Итог - все шотганеры, балующиеся релоадом, по факту ходят под статьей и только милостью наших вседержителей дышат вольным воздухом
Отаке...
-
(_19)
Даже изготовление для личного пользования это {j} ?
А на основании чего, если ты сам цитировал Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).
Объясни.
-
Есть статья 263-1 УК, по отношению к 263 она специализированная. Это норма прямого действия. В ней нет выделения или исключения БП для гладкоствола.
А постановление пленума верховного суда по 263 статье к 263-1 не относится. Кроме того, постановления пленума не являются нормой прямого действия. Бардак и юридический казус....
-
Ось потрапила на очі така стаття на тему самокрута: Як зброя з Тернополя потрапляє до бойовиків на Донбасі. (http://glavcom.ua/columns/tsaplienko/yak-zbroya-z-ternopolya-potraplyaje-do-boyovikiv-na-donbasi-373784.html)
... "Прилетіла «сепарська» вісімдесят друга з тавром «МЕЛЬНИЧУК 12». Це маркування мисливських набоїв. Саме мисливські набої використовуються у 82-мм мінах в якості вишибних зарядів..."
-
Есть статья 263-1 УК
У нас нет УК уже ПЯТНАДЦАТЬ лет! Или ты таки не в курсе? {_07} Гривны тоже рублями называешь?
-
Не понял... Что значит нет УК? Уголовного кодекса нет? {_07}
-
Уголовного нет, есть Криминальный.
Странно, что ты так удивляешься - вроде ведь бывший юрист..
-
Нда...я пишу на русском языке, а на нем "Кримінальний Кодекс" пишется, как "Уголовный Кодекс". В чем суть претензии? Мне что, ссылок на правовые сайты накидать или залезть в дебри этимологии терминов "криминальный/уголовный"? Разведем полемику по поводу одного термина? Или может обсудим все-таки проблему законности самокрута для гладкоствола? {fp} {fp}
-
Не стоит углублятся в такие говны. Иначе жизнь совсем уж лишней покажется. ;)
-
Вот размышления одного кандидата юр. наук по этому поводу в Юридическом Вестнике:
(https://pic.co.ua/images/2016/09/23/fda655e9bcea0d1142d6facc83defe7e.md.jpg) (https://pic.co.ua/image/PhX)
(https://pic.co.ua/images/2016/09/23/4d1a64d0589b3ee222fea5c9def7419e.md.jpg) (https://pic.co.ua/image/Phe)
Отаке..."позитивные моменты" однако. Несколько лет после принятия закона среди гладкоствольщиков была тишина, поскольку норма фактически не применялась. Теперь юр. практика показала, что взять за тестикулы можно любого охотника, катающего дома патрон на утку...., ну или думающего над свержением "злочинної влади". Дело идет к тому, что гладкоствол все-таки внесут в перечень ст. 263. Так что оружейной либерализации в воюющей стране нам очевидно не видать....
-
я пишу на русском языке, а на нем "Кримінальний Кодекс" пишется, как "Уголовный Кодекс"
Нет. "Криминальное чтиво" (фильм) ты тоже называешь "Уголовным"? Криминальную психологию (подраздел юридической психологии) также не признаешь?
Впрочем спорить не буду - бесполезно, ты ведь все знаешь лучше всех. Да и времени жаль...
-
Ты вот сейчас серъезно??!! Уголовного кодекса "15 лет как нет" потому что....."Криминальное чтиво" (_23) Разьясняю: Кримінальний Кодекс України на русском языке пишется, как Уголовный Кодекс Украины. Это официальное название. Так он фигурирует в печатных и электронных издания нормативно-правовых документов до сих пор. Точка. Это не предмет спора, совершенно. Не понимаю твоего зацикливания на этом вопросе, тем более со скатыванием на личности . Что это еще за
ты ведь все знаешь лучше всех
Потрудись объясниться, доказать мою неправоту или....извинись. Я реально в шоке......
-
Извини, был не прав... (_3) (_3) (_3)
-
Статья 3 Пункт1. Кримінального Кодексу України "Законодавство України про кримінальну відповідальність становить Кримінальний кодекс України.....",
Как тогда перевести на русский язык "Кримінальна відповідальність"? это к Криминальному чтиву"
Русскоязычные судьи Верховного Суда Украины в обиходе всегда говорили "Уголовный кодекс".
Ну и ссылочки http://monolith.in.ua/avtourist/ugolovnyiy-kodeks-ukrainyi/ http://www.jewellery.org.ua/stones/games204.htm
-
Надеюсь вопрос закрыт и мы можем дальше обсуждать правовую коллизию снаряжения патронов....
-
Нэ мала баба клопоту та купыла порося. Так вот и я. Приобрел турецкий газоотвод и сейчас ломаю голову какие купить составляющие для релоадинга чтобы было дешево и сердито {wh}
Сейчас много такого чего не было раньше.
Исходя из известной мне информации. думаю взять однострелы РИО. капсюль Нобель спорт средней мощности. порох Нобель спорт для 32 г или Тахо. пыжи обтюраторы и контейнеры украинского производства. С пулями не определился.
Не уверен что мой выбор правильный.
Если кто то из практиков сможет что то подсказать по этому вопросу буду благодарен.
Спасибо.
-
Калибр газоотвода?
Я так понял, это гладкоствол?
Вы не написали:
- каким прибором будете патроны крутить, он у Вас есть, или предполагаете купить. Потому как спортивная стрельба с сотнями патронов это одно, пострелухи в тире, время от времени - другое, охота с десятками патронов в год - третье.
- дульное сужение Вашего ружья: чёк, получёк, цилиндр, со сверловкой парадокс, сменные насадки - для каждого применимы разные пули.
Планы по метательному снаряду: дробь, картечь, пуля (какая - форма, вес)?
Предпочтение в завальцовке патронов "звёздочкой", "шалашиком", "закруткой" - одним прибором удобнее делать одно, другим - другое, третий - универсален с соответствующими насадками и т.д..
Пыжи, и пыж-контейнеры можно брать и украинские - нормальные по качеству.
Пластиковые гильзы при правильном закрытии можно использовать до 5-7 раз, не все, конечно, есть и 1-2 разовые. Всё решает толщина пластика - если он тонкий, то быстренько прогорает у окончания металлической юбки.
Капсюли тоже бывает разнятся по качеству...
Давайте информацию - подскажем. 8-)
-
Рассказываю. ATA ARMS CY 12к. Для охоты. Есть УПС 7. Предполагаю навеску 32 г. Заец. кабан. утка. куропатка. фазан. голубь. гусь. может коза. Где то так.
-
Ну на голубя и зайца навески нужны весьма разные, на первого и 28 хватит, а на второго и 35 в тему. Я уж не говорю о более специфических зверьках. Да и не нужно забывать, что газоотводки далеко не всеядны, особенно при минусе.
-
{y} Поэтому и поинтересовался мнением практиков.
После смайлика надо делать пропуск (пробел). Поправил.
-
Всех с Новым Годом!
В ножах я пока не советчик))), только вникаю но в релоадинге немного разобрался. Поделюсь свои опытом, если позволите.
Так же являюсь владельцем полуавтомата, Бенелли 12к. Настерл в сезон не очень большой, но достаточный что бы самостоятельное снаряжение имело смысл, около 500 выстрелов.
Снаряжаю все номера дроби, картечи, пули. Гильзу беру однострел, Тахо. На ближайшем стрельбище, как правило такие продают по 1 грн. Пару раз спортсмены приносили даром, до сих пор не израсходовал. Кроме того стараюсь подбирать свои стрелянные, меньше мусора в поле. Покупаю новые только для пуль, по причине их длительного хранения (в старых гильзах нагар вступает в реакцию с порохом) 50 штук пулевых не могу израсходовать уже второй год.
Капсюль беру "ремонтный" он больше на 0.02 мм надежней прессуется в б/у гильзы.
Порох только Нобель Д20, перепробовал все доступные и несколько малодоступных но этот лучший по всем показателям. Не годится для старых ружей рассчитанных на более медленные пороха. Для полуавтомата предпочтителен по причине полноты сгорания и почти полного отсутствия нагара. Д 20 потому как основная навеска 32 г. Навеску даю 1.7 г Рекомендованные 1.5 г явно мало для 32 г дроби. После 1.7 отдача заметно жестче и дробовую осыпь начинает разбивать.
Контейнер украинского производства, никаких нареканий, лепестки разрываю перед зарядкой.
Дробь, вот тут все сложнее чем кажется. Варианта два. Найти нормального производителя и брать только у него или лить самому. Второе имеет смысл только при больших настрелах. Качество дроби очень важно для нормального выстрела. Мягкая дробь деформируется и летит куда попало, много окон в осыпи. Навеску 32 г использую почти для всех видов дичи, это продиктовано выбором пороха, увеличивать на 2-3 г не имеет смысла, скорость ощутимо ниже, измеряли через хронограф, цифры не вспомню, но очень заметно.
Работаю в основном УПС-7, бывает беру МЭК.
Картечь только согласованная, в контейнерах. Пользую исключительно по волку.
Пули. Перепробовал много разных. Остановился на Полева-6. Точная, подкалиберная, достаточная экспансивность. Порох под пулю нужен медленный. Использую Сокол совдеповский, когда закончится планирую экспериментировать с пистолетным, на профильных форумах встречал положительный опыт.
Это вкратце))) Рад, если чем-то помог. Ни пуха, ни пера.
-
по пулі теж саме картечь тільки контейнер але заводська в мене помпа і иж 54 практично всеядні стволи
-
Коллеги, подскажите где купить такой набор для 16 калибра
(http://vystrel.com.ua/wp-content/uploads/2010/08/DSCF9134.jpg)
Ну или подобное но другого производителя, Беларусь-не Беларусь пох, главное чтобы все основные причандалы в куче были. Американцев всяких задорого не рекомендовать, а чего-то маде ин СССР для начала, думаю, вполне хватит. Релоадить буду не я =)
Предлагаем со своих кладовок, мож кто знает что на охотничьих форумах продают.
-
http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-16-%D0%BA%D0%B0%D0%BB.57549/
http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/16-%D0%BA.57518/
Там же можно найти и остальное за недорого...
-
Romeо, не вздумайте покупать прибор в точности как на фото. Это шлак... купил такой же по незнанию, лет 9 назад, когда только начинал "самокрутство". Кромку гильзы при такой подаче (резьба) просто зажевывает. Да и матрица там калечная! Это неудачная копия с нормальной закрутки. Обязательно должна быть прижимная рукоять:
(https://beretta.by/wp-content/uploads/2016/10/nast-zakrut.jpg)
-
Обязательно должна быть прижимная рукоять
+1 8-)
-
Читаю, смотрю, по ссылкам хожу. Всем спасибо, пишем, предлагаем, не стесняемся =)
-
Да и не нужно забывать, что газоотводки далеко не всеядны, особенно при минусе.
Єто инерционки не всеядны, а газоотводки кушают всё подряд с любыми навесками.
-
Рома, я когда-то брал в магазине Козакі УПС-7 (https://kozaki.com.ua/kupit/snaryazhenie-patronov/priboryi-dlya-snaryazheniya-patronov-ups/buy-ups-7-magnum-pribor-dlya-snaryazheniya-patronov-dlya-zakatki-zvezdochkoy-gilz-vyisotoy-70-i-76-mm-matritsyi-metallicheskie) для 12 кал. Он тогда не звался "магнум"... Для 16-го там тоже есть.
Прибор не плохой, единственно матрица таки каличная: что ни делал, шлифовал/полировал - подрезает край завальцовки и [ппц]. Срезал её нах и поставил старенькую алюминиевую от советской ручной закрутки.
Да, ещё УПС надо к столу прижимать струбциной (без этого неудобно), которой в комплекте не полагается.
А если б/у у нас купить хочешь - сделай тему в разделе Купля-продажа снаряжения и оборудования (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=57.0).
На Виолити появился раздел Охотничье огнестрельное оружие и принадлежности (чехлы, патронташи, ягдташи, шомпола и проч.) (https://auction.violity.com/auction/311-ohotniche-ognestrelnoe-oruzhie-i-prinadlezhnosti-chehly-patrontashi-yagdtashi-shompola-i-proch?show_type=0&sort=41) Там люди, в основном, не охотники и иногда проскакивают хорошие вещи занедорого.
-
Понимаешь, Серёжа, это не я купить хочу, это кум хочет, но он ещё не знает что и, главное, за сколько он хочет)) Поэтому никакой конкретной темы я пока создать не могу. Он хотел тот набор белорусский и думал будет счастье ему, а коллеги говорят шлак. Поэтому пока вникаем в тему.
-
коллеги говорят шлак
Согласен.
- Про завальцовку без поджимной рукояти уже сказали.
- Прибор "а-ля Барклай", в правом нижнем углу лично мне штука неудобная. УСПсом выбивать/ставить капсюль удобнее на порядок.
- Мерка для пороха, в левом нижнем углу - нах она нужна. Разные марки пороха имеют разный удельный вес (хлопья [Шосткинский завода Звезда], маленькие пластинки [Сокол], шайбочки [Тахо], маковые зёрнышки [Крук].....) и для каждой марки пороха нужно отдельную мерку. Если что - самому её сделать из обрезанной б\у-шной гильзы дело пяти минут. А лучше вообще порох на весах отмеривать под конкретный вес снаряда (пули, дроби, картечи) - я так делаю. Сиречь штука эта бесполезна.
- Навойник по виду тонковат {kh}, чем он плотнее входит в гильзу, тем лучше.
- Экстратор посередине - ИМХО единственная полезная вещь в наборе. Да и то нужен лишь для "переломки".
УПС-7 выполняет все операции, нужные для релоадинга, хоть минусы есть и у него, я написал выше. Но в отличии от белорусского набора позволяет закрывать гильзы звездой. Можно взять с пластиковыми матрицами - ТЫЦЬ (https://kozaki.com.ua/kupit/snaryazhenie-patronov/priboryi-dlya-snaryazheniya-patronov-ups/buy-ups-7-pribor-dlya-snaryazheniya-patronov-s-vertikalnoy-nastolnoy-zakrutkoy-s-podzhimom-matritsyi-plastikovyie), такой на четверть дешевле. А материал матриц не особо принципиален - если не будет крутить сотню-другую патронов еженедельно (что УПСом и затуднительно {))}), то пластиковые тоже долго "ходят".
Дай почитать это куму.
Б\у, конечно, стоит поискать, так как новые видишь сам сколько стоят. {_18}
PS. Это не тот кум, который взял у тебя 590-й Мосс, от которого я сдуру отказался?
-
для каждой марки пороха нужно отдельную мерку
Не нужно - на фото регулируемая мерка. Но таки нах не нужна 8-)
-
Шеф, на мерке отмечен примерный вес пороха, вошедшего в мерку, то есть мерка оперирует объемом, пусть и изменяемым. А удельный вес, к примеру, Сокола
(https://lh3.googleusercontent.com/Y3RSV1qKqF21bNDd1Q9iivFo_McHsdkVuHdwQtyNlIGLZEkA8IZ1tG9J2xMlleWmlkfOgwWvdbGK7VADoHuitxnkx3C86EbM4U-pzA=h250) (https://lh3.googleusercontent.com/Y3RSV1qKqF21bNDd1Q9iivFo_McHsdkVuHdwQtyNlIGLZEkA8IZ1tG9J2xMlleWmlkfOgwWvdbGK7VADoHuitxnkx3C86EbM4U-pzA=w1000)
и Крука
(https://lh3.googleusercontent.com/G0OFcYiQVt6EY1CS4MYNINQG1xLUAzjwearyWGWQlzTLLouEB69RoijEYwQ3FugZB7i1dkEVpHHspAJ5ywx8a6Y29xd7yjmtuiRbxQ=h250) (https://lh3.googleusercontent.com/G0OFcYiQVt6EY1CS4MYNINQG1xLUAzjwearyWGWQlzTLLouEB69RoijEYwQ3FugZB7i1dkEVpHHspAJ5ywx8a6Y29xd7yjmtuiRbxQ=w1000)
ой как различается. ;)
Для пороха, же ошибка в +- 0,1 г может быть чреватой...
-
Епрст...
Та ты шо? {_07} {))}
А куды эту твою фразу
для каждой марки пороха нужно отдельную мерку
прилепить?
Пять отдельных мерок будут "оперировать" иначе, чем одна регулируемая? {_07}
Не знал, не знал, извини великодушно... (_3) :)
-
Я и имел ввиду, что , к примеру, одна мерка с объёмом 1 см3 - это 2,5 грамма Сокола, но 2,8 грамма Крука (соотношение вес/объем назвал просто от балды). В патроны ведь порох не по объему отмеривают, а по весу. И это каждый порох нужно "перевешивать", отмечая на мерке метками десятые доли грамма для каждого пороха отдельно ... {_18}
Пять отдельных мерок будут "оперировать" иначе, чем одна регулируемая?
На этой регулируемой мерке хоть что-то рассмотреть (_19) можно будет, хотя бы после отметок для трёх порохов? Вот на одной, под каждую конкретную марку пороха это ещё возможно...
Короче... Писал, писал... Коряво я выразился в том посту, но направление моей мысли понятно, надеюсь...
Кстати, это абсолютно не критично для того, кто пользуется исключительно "дымарём" {))} - там +- пару десятых пофиг.
А вот для бездымного пороха даже одной марки навески могут быть разные - в банку бумажку обычно кладут, на которой рекомендуемые навески, и иногда они отличаются.
-
Регулируемая мерка,в принципе, для дроби и при одинаковом объеме пороха D20 на 16 калибр 1,35гр и ТАХО на 20калибр 1,5гр -разница 0,15гр . Так что только весы или дозатор, отрегулированный под марку пороха =)
-
На этой регулируемой мерке хоть что-то рассмотреть можно будет, хотя бы после отметок для трёх порохов?
На той - не знаю, но у меня есть регулируемая мерка, где 5 отметок видны четко и понятно (там выдвижной стаканчик, который фиксируется выступом в пяти пазах)
Не пользовался ни разу (весы - наше всьо!), но храню как раритет - она старше меня {_21}
А вообще - ты писал
нах она нужна
я писал
таки нах не нужна
Че тебя понесло в дебри, в которых и сам запутался? ;)
-
Вставлю свої 5 копійок. Перепробував багато яких приспособ, в підсумку замість УПС-а зробив прес сам. Довгенько ним користувався, потім купив Лі Лоад 2. У мене ствол 12 калібру, але був раніше і 16-й. Приспособи по 16- му кілька років назад пороздарював бажаючим. {sm}. Продав і Лі Лоад. Штука, в принципі, нічого, але, як сказав Уліс, - дуже пластмасова.
Зараз майже доробив прес по типу Лі.
(http://i.piccy.info/i9/5dfee3869cf17488109b3eadf5d6895c/1502212697/10444/1060195/IMG_4498_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11452585/d077d24ed5497060188a2e048593506b/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-08-17-18/i9-11452585/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-17-18/i9-11452585/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/4ac454a51faf77eddb4aa0ce0a27dc9a/1502214126/4896/1060195/IMG_20170716_144824_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11452693/1a84d5b34a2b1aa0276d824215d09ea0/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-08-17-42/i9-11452693/135x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-17-42/i9-11452693/135x240-r)
Для закрутки купив матрицю Гаєп, штука класна, але дорогувата. Ще є матриця для куль. Ставлю яку потрібно на свердлилку і кручу патрони на ній. На виході отримую один в один заводський патрон.
Це старий прес:
(http://i.piccy.info/i9/3da23bfec94175d2c072d97734d11508/1502214194/8062/1060195/IMG_20170701_182947_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11452699/72af2ff10b7455a91e3eac70e7263f1f/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-08-17-43/i9-11452699/135x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-08-17-43/i9-11452699/135x240-r)
P.S. Мірки в мене теж є, але люблю зважувати. {_09}
-
ЗЫ
Регулируемая мерка,в принципе, для дроби
Довольно странно говорить, что мерка для пороха предназначена для дроби - я шота аж растерялси... ((
Вот моя мерка
(https://io.ua/36865155n.jpg) (https://io.ua/36865155p)
(https://io.ua/36865156n.jpg) (https://io.ua/36865156p)
(https://io.ua/36865157n.jpg) (https://io.ua/36865157p)
Высота в сложенном виде - 29,4 мм
Так для чего она? (_23)
-
Щось можна замовити в цього (http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/УПС-ЗАКРУТКИ-МАТРИЦЫ.48938/) майстра. Приспособи якісні.
-
https://reibert.info/threads/dlja-16kl-zakrutki-merki-barklai.921613/
Вот еще перспективная на вид приспособа: https://auction.violity.com/55575247-pribor-dlya-snaryazheniya-patronov
Но....производитель/продавец так засекречен, что в сети только одна фотка - ни детализаций, ни обзоров еще никто не видел. Судя по всему, только "звездит" {wh}
-
Такой меркой всегда пользовался для дроби , а Вы для бездымного пороха, оригинально {_07}
-
Вы читать умеете?
Не пользовался ни разу
Кто чем и для чего пользовался - дело пятнадцатое (я, например, пил из фонаря для Явы, а булыжником колья забивал), вопрос был -
Так для чего она?
-
Есть подозрение что эта мерка как для дроби, так и для пороха (дымного). Цифры вполне правдоподобны. Архаика конечно не точная, но тогда, в эпоху распространённости чёрного пороха это было вполне актуально. Нижняя часть как понял сделана из гильзы 24-го калибра?
-
Че тебя понесло в дебри, в которых и сам запутался?
Та хрен меня знает... (_24)
Нижняя часть как понял сделана из гильзы 24-го калибра?
Вряд ли, ИМХО это стилизация - "капсюль" явно сделан из такого же металла, как и всё донышко.
Григорьч, как раритет и "цяцька" мерка - {_11}. Я таких и не видел.
-
Ось мої мірки для пороху:
(http://i.piccy.info/i9/ef82fa5685a44012eba5703d158356ff/1502266547/7372/1060195/IMG_4506_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11454211/5de452892d4668678707318879b55c36/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-09-08-15/i9-11454211/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-09-08-15/i9-11454211/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/8358c5aac8a509c5697653d4c9a88468/1502266650/7960/1060195/IMG_4507_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11454217/011c33b456a74f697e04faeff92fefa1/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-09-08-17/i9-11454217/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-09-08-17/i9-11454217/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/fb0c58c65053baae3958a36773ace627/1502266686/7618/1060195/IMG_4509_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11454219/8998a157b10f7fe8aa09b5a80d5a67ae/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-09-08-18/i9-11454219/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-09-08-18/i9-11454219/240x180-r)
Не використовую, так зберігаю. Ще є пластмасові, але для дробу. Найду - сфоткаю. Є дозатор для пороху, теж не використовуєтся. Дістався в убитому стані, руки не доходять. У Григоровича мірка, взагалі, якийсь раритет.
-
PS. Это не тот кум, который взял у тебя 590-й Мосс, от которого я сдуру отказался?
Не, у этого какой-то ИЖ в 16кал.
А тот Моссберг так и стоит с начала войны в шкафу в Луганске, не стреляный и не чищеный ни разу, рядом две пачки патронов и корешок от зелёнки, на учёт так и не поставили. Везти сюда пока боится.
-
Нижняя часть как понял сделана из гильзы 24-го калибра?
Вряд ли, ИМХО это стилизация - "капсюль" явно сделан из такого же металла, как и всё донышко.
- Сомневаюсь, думаю что таки из гильзы делали. Глубокую вытяжку только ради мерок делать- барство, а гильз 24 тогда хватало. А заглушить могли и просто "пятачком", или капсюль "центробой" просто лужённый из жести. Fes если Вам не трудно загляните внутрь этой мерки на предмет затравочных отверстий.
(http://images.vfl.ru/ii/1502270843/bb4d4535/18189541_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb4d453518189541.html)
-
Картинку нормально вставил, просто фотка взята с зеркала Ганзы (думал с зеркала нормально будет, но через некоторое время фотка пропала). В общем-продублировал через фотохостинг.
Картинку поправил.
Множество раз писалось от том, что фото с Ганзы "хавает" только Ганза! {_17}
-
загляните внутрь этой мерки на предмет затравочных отверстий.
Заглянул - есть. Но на кустарщину (сама мерка в целом) не похоже
-
Думаю или на самом заводе патронном из неликвидов делали, или артель (модное для того времени явление) этим занималась. Явно видна токарная обработка (обрезка под размер, накатка на фланце гильзы), приварка/припайка ручки тоже качественная, и паз-гребёнка явно штампом пробивали а не выпиливали. Ну и шрифт- пусть и неказисто, но набит ровно.
Артели в те давние времена и косточкодавы выпускали, и прищепки всякие, и миски-ложки.
-
Після війни були невеликі артілі, які могли налагодити виробництво таких девайсів, так що запросто може бути напівкустарне виробництво. Використання гільз наводить на таку думку. А про артіль по ремонту зброї і виготовленню різних приспособ колись чув від дідів. Там навіть пижі рубали. У мого діда і батька були пижоруби і обжимки зроблені в такій артілі. ,,Воєнохот" по-моєму теж бала артіль. Доберусь до цивілізації, пошукаю інфу в неті. Аж самому цікаво стало, бо таку мірку бачу вперше.
Поки набирав, ukt опередив.
-
Одну артель точно помню- "9 МАЯ", косточкодавы, миски-кастрюли (как люминь, так и эмалированные), вешалки, солонки и прочий разнообразный хозбыт. Может и не только хозбыт- так как ассортимент продукции был значительный и наверное и сама артель была достаточно большой и оснащённой оборудованием.