О вреде курения и бросании оного

[novak]

Lopar, пробував, знаю.

[Воля]

Скажу із власного досвіду: переконати курильщика кинути палити майже неможливо. Знайдеться тисяча відмовок і доказів, що палити корисно. І курильщику начхати, що поряд є люди, яким просто неприємний запах диму, запах просякнутої димом від цигарок одягу і таке інше. Не кажучи вже про вонізм із рота. Курильщику похер-"лішь би мнє біло харашо".

[Zaporozhec]

 

Как я себя чувствую? Скажу просто:согласно возрасту с маленьким плюсом: уже пятый год занимаюсь дыхательными упражнениями по тибетской методике. В свои 52 могу

А я в свои 62 и попыток с 17 лет бросать не делал.Х.З может и придется после слов кардиохирурга ...-на сьогодняшній день,ви "найкращий"хворий в області.,Но пачка в день Бонда компакт улетает.
Новак,в тому місці,чим Ви жуєте,хай виросте те,чим дітей роблять,,,підвищувачі-винищувачі.
Кинути палити після такого стажу,потім набирати вагу,думати як її скинуть все це добре і до чого це привело помітно на друзях.,,особливо коли присутній на остнній дискотеці де шлягер"Опустела без тебя Земля"
Вибір у кожного свій,і від дівчини з косою не відкупишся.Чому мене не бісять алкаші,хоч сам не випиваю,а от чого не палящих бісять курці.Х,З Звиняйте,так..навіяло.

[Fes]

+1 

2Воля - Ти мої пости читав? Тицни пальцем - де я писав, що палити корисно, і що кидати не треба - буду вельми вдячний 

ЗІ -

Не кажучи вже про вонізм із рота

Це як раз більше зустрічається у тих, хто не палить і жуйку не жує. І їх це чомусь зовсім не бентежить - як і оточуючі...

[Воля]

А ти мої читаєш?

Скажу із власного досвіду

Ключове слово " власного".  Де я казав, що іменно ти доводиш корисність паління? Я про інших, яких немало. І про себе, у т.ч.  коли палив

[Zaporozhec]

2 Воля,Ви про що?Який вонізм чого лізете до того рота?В суботу поїхав з жінкою по гриби,на чотири відра грибів пішло півпачки цигарок на двох бо вона теж з років двадцяти курить.В авто ми не палимо,в церкві також,ну а якщо дома,то є балкон...чому така Злість?Часник сильніше смердить,але ж ви його топчете.

[novak]

Как я себя чувствую? Скажу просто:согласно возрасту с маленьким плюсом: уже пятый год занимаюсь дыхательными упражнениями по тибетской методике. В свои 52 могу

Новак,в тому місці,чим Ви жуєте,хай виросте те,чим дітей роблять,,,підвищувачі-винищувачі.

Zaporozhec, мушу Вам вказати на Вашу помилку: Ви приписали мені чужу цитату. Так що виправте адресата, якщо в силі. Про Ваші манери висловлюватися не хочеться, але мушу зауважити, що саме це і є самий справжній "вонізм з рота"... Ви вже вибачайте за зауваження.

[Воля]

чого лізете до того рота?

Я? Боже упаси. В основному, курці,   розмовляючи зі мною, пихтять тютюном.
 Щодо часника, то рідко, тільки ввечері і вдома. А от курців на вулиці набагато більше від людей, які демонстративно їдять часник на вулиці .

[Zaporozhec]

Ви приписали мені чужу цитату

Так,вибачайте,щось пішло не так.Це цитата з 15 сторінки,автор Kirill66

[syava4]

Так буває, якщо Ви виділяєте текст який бажаєте процитувати одного користувача, а кнопку "Цитировать (выделенное)" натискуєте біля іншого користувача :

Так,вибачайте,щось пішло не так.Це цитата з 15 сторінки,автор Kirill66

[Shveik]

Но вред этот в разы преувеличен, и сравним (и даже уступает) "вредам" другим, с которыми КАЖДЫЙ сталкивается повседневно.

Так е-мое, никто и не говорит что никотин исчадие ада. Гомосексуализм например намного "вреднее".

Да НЕТ ЕГО В ТАБАЧНОМ ДЫМЕ в который раз повторяю

Мне, как некурящему, нет особого интереса спорить есть никотин в "выхлопе" сигареты, или нет. Но просто так.. из ехидности. Вот ты писал ранее....

Цитата: Shveik от Вчера в 07:53:07

    Куріння (як і інші фактори ризику) лише створює сприятливі умови для розвитку інфекціі

Я чув абсолютно протилежну думку, і не від кого-небудь, а від доктора медичних наук. Він вважає, що паління навпаки - пригальмовує розвиток багатьох інфекцій, туберкульозної палички зокрема. І він, мабуть, таки правий - в мене був друг, який підхватив тбц, і жоден лікар не загострював увагу на тому, що він палить (на відміну від серцевих захворювань і т.п.)

Теперь несколько раз утверждаешь что никотин в легкие не попадает. Резонно возникает вопрос, а как он тогда тормозит развитие патогенов, дистанционно?
Правда тв пишешь "паління", а не никотин, но тогда получается что притормаживает рост патогенов не никотин, а чтото другое? А что именно? Какой фактор?
Кстати я целиком и полностью согласен с твоим знакомым доктором наук. Так и должно быть, но там есть ньюансы.

[Fes]

Резонно возникает вопрос, а как он тогда тормозит развитие патогенов, дистанционно?

Ты тоже выборочно читаешь - как и Новак? 
Я же писал

Посмотрите это
https://www.youtube.com/watch?v=5MSabCppcQA
и попробуйте опровергнуть его, а не меня - получится? (И весьма рекомендую обратить внимае на первые фразы ролика - о судьбе тех самых знаменитых докладов)

Там и о "как", и о "что" рассказано 

[Fes]

ЗЫ

никто и не говорит что никотин исчадие ада

А это кто говорил (вернее - пересказывал)

Кожна 5-а смерть у США - наслідок куріння

Каждый пятый умерший убит курением - это ли не исчадие Ада? КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ - врубись в текст 

[novak]

и попробуйте опровергнуть его, а не меня - получится?

Невзоров не спеціаліст з хімії, навіть деякі терміни під час розмови неправильно вживає (а це шкільний курс).
Ну а протиставити його словам можна наукові статті (праці) в яких аналізується хімічний склад тютюнового диму. Ми ж не в середні віки живемо, є сучасні прилади-аналізатори, є дані.
Ось тут можна почитати, для прикладу.
Як я зрозумів при перегляді цієї статті, одним із найнебезпечніших факторів тютюнового диму є не нікотин, а радіоактивні елементи, цитую:

Особо следует подчеркнуть, что в табаке и табачном дыме содержатся радиоактивные элементы, т.е. альфа- и (или) бета-распадающиеся радиоактивные изотопы химических элементов: полоний 210Po, свинец 210Pb (образуется при распаде урана), торий 228Th, рубидий 87Rb, цезий 137Cs (искусственный радионуклид), радий 226Ra (образуется при распаде урана) и 228Ra (образуется при распаде тория).

Доза радиации от пачки сигарет эквивалентна 200 рентгеновским снимкам. Радиоактивные элементы накапливаются в легких, печени, поджелудочной железе, лимфатических узлах, костном мозге… Тело курящего человека в 30 раз радиоактивнее, чем некурящего.

Ось тут більш коротка стаття.
Цитую з неї:

токсичность табачного дыма в 4,5 раза выше токсичности выхлопных автомобильных газов и в 248 раз — дыма газовой горелки. При выкуривании 20 сигарет человек фактически дышит воздухом, загрязнение которого в 580-1100 раз превышает гигиенические нормы. Превышение ПДК (предельно допустимой концентрации) в табачном дыме отмечается: по никотину в 115 000 раз, по саже — в 30 000 раз, по бензапирену — в 17 400 раз, синильной кислоте — в 1880 раз и т. д

[Shveik]

А это кто говорил (вернее - пересказывал)

Ну так говорить и пересказывать не одного и тоже. Пересказывая я передаю чужое мнение, при этом можно оставаться нейтральным. А вот говоря, я высказываю свое мнение, пусть даже и заимствованное.
Мое мнение - курение вредно. Ну а насколько преувеличен его вред, это уже не мне судить.

Каждый пятый умерший убит курением - это ли не исчадие Ада? КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ - врубись в текст

Ну и что? Из заболевших СПИДом умрут 100% . В Хиросиме за 5 мин к японским праотцам ушло 80 тыс. душ.

ЗЫ:

Ты тоже выборочно читаешь - как и Новак?

Так ссылка на ютуб появилась уже после твоих утверждений о отсутствии никотина в сигаретном дыму и мнении доктора наук. Ну да... признаюсь, по ссылке не смотрел, ограничившись чтением твоих сообщений. Сейчас посмотрю, хотя я изначально не брался (и сейчас не берусь) чтото опровергать.

[Shveik]

Посмотрел. Ну если для тебя Невзоров непререкаемый авторитет в области химии и медицины, то я пас. Ну а касаемо никотина... . О никотине я вообще нигде не упоминал. Исключительно о курении. Даже твой знакомый доктор наук говорил о курении. Никотин появился вот здесь

Ан нет, ты ошибся - я таки просмотрел первый труд  . Не детально, конечно, но кое-что увидел.
Итак - стр. 116, второй абзац справа, цитирую

Недостаточно данных, чтобы сделать вывод о том, что никотин
вызывает или способствует раку у людей,

Внимательно прочитал? (И это при том, что никотин из табачного дыма в организм НЕ ПОПАДАЕТ ВООБЩЕ 

Ясный перец что в указанной статье верно написано о том никотин врядли вызывает рак, или ему способствует, раз он "не попадает вообще". Следует ли из этого, что курение (не никотин) не увеличивает риск возникновения рака в 25, или сколько там раз? Причем вообще никотин к смертности от курения? В общем итоге этих никотиновых разборок вполне ожидаемый вывод "не вмер Данило, та болячка вдавила".

[Fes]

Fes от Сегодня в 19:23:30

Каждый пятый умерший убит курением - это ли не исчадие Ада? КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ - врубись в текст

Ну и что? Из заболевших СПИДом умрут 100% .

Ты таки в текст не врубился (игнорируешь мои просьбы? )
Там ведь написано "каждый пятый", а не "каждый пятый курильщик". Разницу хоть теперь видишь? А вместе с ней и вранье? 

если для тебя Невзоров непререкаемый авторитет в области химии и медицины, то я пас

Ни разу не авторитет. Но то, о чем оно говорит, я слышал из уст весьма уважаемого химика еще до появления интернета в каждом доме.

никотин врядли вызывает рак, или ему способствует, раз он "не попадает вообще"

Фиг с ним - пусть мое мнение ошибочно, и он попадает

Следует ли из этого, что курение (не никотин) не увеличивает риск возникновения рака в 25, или сколько там раз?

Не следует. Как и не следует обратное

Причем вообще никотин к смертности от курения?

Ни при чем. Это достойный твой вывод!

[Fes]

ЗЫ

Мое мнение - курение вредно

Мое - такое же  Но оно не более вредно, чем питие воды из крана, к примеру.
Скажу больше - собственно жизнь вредна для организма (любого), ибо родившись он сразу же  начинает умирать, а в итоге получает смерть 
"Как человека ни лечи - он упорно ползет на кладбище" (С) Жванецкий   

Твоя классификация верующих неполна

Плевать - я их не собирался классифицировать, а просто ответил не твой вопрос.
(Пост отрезал в новую тему - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=57931.0)

[Fes]

ЗЫЗЫ (последнее)

..возникновения рака..

Мое упертое мнение - если исключить всякие форс-мажорные ситуации (типа - облучение, травма, инфекция и т.п.), то рак - наследственная болезнь.
Как, впрочем, и абсолютное большинство других - от чирей на теле и насморка до шизофрении и маразма...

[Romko]

Наперед скажу, що мене не дратують курці. Та й мотивації відмовляти когось від куріння небагато. Але істина дорожча.  Тому додам посилання на фото легенів курця. Хіба це не шкідливо?

[Fes]

Ви впевнені, що то є фото легенів курця? Ви знали його при житті? Знали, що він палив? Чи просто в мережі фото знайшли? Так будь-хто багато чого там може знайти - від 100% "за" до 100% "проти" І Ви це вважаєте за істину? 
Мене взагалі ці байки про легені смішать - невже хтось дійсно певен, що ті легені були саме курця, а не, наприклад, шахтаря або будівельника?
Найчистіші легені, про які я чув зі слів знайомого паталогоанатома - були рожеві як в дитини. Мужик прожив 115 років, чабан, все життя в горах, палив з малку.
Так що не треба розповсюджувати лякливі байки - й так брехня дістала..

ЗІ - до Ответ #421 про "умирают рано" (в продовж тих самих показаних "легенів курця", які шпандьорять на пачках цигарок) - просто наштовхнувся і "по темі" звернув увагу на завзятих курців. 
А серед них, як виявилось, всім відомий Пабло Пікассо (прожив 91 рік, палив як собака  ), і не менш відомий Сальвадор Далі (85 років, палив як дві собаки  )
________________________________________________________________________

Не в продолжение последних бесед - я просто заглянул в начало темы.
Стало смешно, честно говоря 
Итого - прошло без малого ДЕСЯТЬ  лет. И что? Те же самые вопросы, на которых ответов нет, те же самые тексты, на которые те же самые ответы, те же самые сомнения и то же самое абсолютное отсутствие аргументов (ну загляните на первую-вторую страницы  )
За десять лет изменилось общество, прогресс науки идет гигантскими шагами (вспомните, какие телефоны у вас были 10 лет назад), а в вопросе курения и аргументах за/против - как было, так и есть. Т.е. - НОЛЬ
Подозреваю, что и 50-100 лет назад возникали подобные разговоры с подобным же результатом 
Но курящие как курили, так и курят, а некурящие - как возражали, так и возражают 
Может быть о вреде мяса поговорим, или еще о чем другом? 

[Shveik]

Там ведь написано "каждый пятый", а не "каждый пятый курильщик". Разницу хоть теперь видишь? А вместе с ней и вранье?

https://www.cdc.gov/tobacco/data_statistics/fact_sheets/health_effects/effects_cig_smoking/index.htm
Первый раздел "Курение и смертность". Первое предложение.
Cigarette smoking causes more than 480,000 deaths each year in the United States. This is nearly one in five deaths.
Перевод "Курение сигарет ежегодно вызывает более 480 000 смертей в Соединенных Штатах. Это почти каждая пятая смерть".
Т.е. таки "каждый пятый курильщик".

Ни при чем. Это достойный твой вывод!

Только от этого не легче. В таком случае имеется нечто, или совокупность вредных факторов, которое "при чем" и весьма нехило "при чем".
Выше я ошибся, написав что СПИД убивает больше народу. По той ссылке, следующее предложение.

Но оно не более вредно, чем питие воды из крана, к примеру.

За исключением того, что без курения человек может обойтись, в то время как без воды, или пищи (что одно, что другое в настоящее время весьма говенное) увы, нет.

Мое упертое мнение - если исключить всякие форс-мажорные ситуации (типа - облучение, травма, инфекция и т.п.), то рак - наследственная болезнь.

Аналогично. Просто тут такая фишка.... . Генетический фактор это только тот или иной уровень предрасположенности. Для того чтобы развилась болезнь, нужен "толчок". Какой смысл ходить по лезвию, если по крайней мере один фактор риска можно исключить?

курящие как курили, так и курят, а некурящие - как возражали, так и возражают

А чего мне возражать? Конечно мне неприятно, что люди которых я знаю и уважаю, в той или иной степени подвергают себя риску, но у них есть своя голова на плечах.
А еще выше я писал, что заинтересованный человек отвергнет любые доводы. Собственно я оказался прав.

[FRITZ]

Не курил, не курю и не буду курить...

А я на работе и так постоянно дышу сварочным аэрозолем, токсичными и канцерогенными парами тяжелых металлов, парами несгоревшего и сгоревшего масла...
Этого вполне достаточно чтобы угробить мои лёгкие, да и не только лёгкие... 

[Romko]

Ви впевнені, що то є фото легенів курця?

А чому б і ні? Я не бачу причин для всесвітньої змови проти курців такого масштабу. Фото з розтинів є достатньо. І тут принаймні все логічно - продукти згоряння тютюну десь таки осідають. Чому наприклад зуби від диму забруднюються, а легені мають залишатися чистими? Сажа й смоли нікуди не зникають.
А того паталогоанатома я не знаю, і чому робити розтин діду в 115 років? Підозрілі обставини смерті? ТТа він повинен був би потрапити в список довгожителів, а таких людей у світі трохи більше двадцяти. Вибачте, але це теж звучить схоже на байку.

[Fes]

Я не бачу причин для всесвітньої змови проти курців такого масштабу

Не бачити - не означає, що їх нема

чому робити розтин діду в 115 років? Підозрілі обставини смерті?

Вбивство