« попередня тема наступна тема »
Сторінок: [1] 2  Всі   Вниз

Автор Тема: Сантоку  (Прочитано 6273 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline movo

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1173
  • Розташування: Мелитополь, Запорожская обл.
Сантоку
« : 18 Листопада 2012, 17:04:58 »
Вот решил жене сваять кухонничек, заказал (не скажу у кого  {gig} {wh}) клиночек японского кухонного ножа Сантоку, получил его спасибо мастеру {tnx}. И вот поколдовав немного получилось сие чудо ипонской кухонной техники (_18). ТТХ ножика: ст. ШХ-15, общая длинна - 290мм, 175(рк)х42х3,3мм, травлен ХЖ, сведен с одной стороны в 0, твердость 59-60ХРЦ. Рукоять: монтаж всадной, нержа, карточка, лтаунные проставки, эбонит, палисандр от Джека, пропитка даниш, полировка карнауба.


Всё готов к принятию табуретов
Записаний

Offline Gekos

  • ЖеКа
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1780
  • Розташування: Івано-Франківськ
    • http://knivesmaster.blogspot.com
Re: Сантоку
« Reply #1 : 18 Листопада 2012, 17:25:24 »
Нічогенький але чи буде практичною ШХ на кухні? {dr}
Записаний
"..пусть каждый познаёт свои способности и пусть строго судит себя, свои достоинства и пороки ". (Цицерон)
http://knivesmaster.blogspot.com/p/blog-page_9.html

Offline movo

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1173
  • Розташування: Мелитополь, Запорожская обл.
Re: Сантоку
« Reply #2 : 18 Листопада 2012, 17:27:25 »
ШХ это мои тараканы {_09} как заказывал ()
Записаний

вася12345

  • Гість
Re: Сантоку
« Reply #3 : 18 Листопада 2012, 17:46:57 »
сурьезный нож, с женой провести инструктаж и будет жить
это в теории, а на практике ...O0  :D
Записаний

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Сантоку
« Reply #4 : 18 Листопада 2012, 17:48:48 »
По формі зайваження є, але вони не настільки критичні, щоб їх озвучувати.
Ніж сподобався, а щодо практичності ШХ скажу зачовгану банальщину: ніж, котрим працюють не іржавіє.


з.і.: а в чому полягає суть таємничості автора клинка?
« Останнє редагування: 18 Листопада 2012, 17:50:01 від leoyas »
Записаний
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline sturkin30

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 473
  • Розташування: Николаев, Украина
Re: Сантоку
« Reply #5 : 18 Листопада 2012, 18:01:43 »
У какой тесак колоритный получился!   {_11}

Расскажите подоплеку: для каких работ делали, почему стамеска, почему спуск в 0, какой угол получился(чем мне кажется в районе 10 градусов :)), не крошиться на таком угле?



Записаний

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3839
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Сантоку
« Reply #6 : 18 Листопада 2012, 18:06:01 »
Цитата: leoyas від 18 Листопада 2012, 17:48:48
ніж, котрим працюють не іржавіє.
+1
Нож понравился, отличный кухоник!
Записаний

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2583
  • Розташування: Гайсин
  • 098-59-39-183
Re: Сантоку
« Reply #7 : 18 Листопада 2012, 18:19:20 »
Понравился {_11} Если его в мойке не топить и мокрым не забывать, то и не поржавеет. А что сведение в 0, так на кухоннике по-моему так даже и лучше (если, конечно, им кости не хреначить ())
Записаний
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline movo

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1173
  • Розташування: Мелитополь, Запорожская обл.
Re: Сантоку
« Reply #8 : 18 Листопада 2012, 18:25:16 »
Стаместка потому как сантоку такие, вот потянуло на восточную тему {_09} а в 0 для хорошего реза, для костей есть топорик {_21}, тайна автора клинка это просто прикол для интриги, там смайлы в скобках {))} а Володю и так все знают без представления {sm}
« Останнє редагування: 18 Листопада 2012, 18:28:42 від movo »
Записаний

Offline leoyas

  • Слава Україні
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6948
  • Розташування: Іршанськ
  • Героям Слава
Re: Сантоку
« Reply #9 : 18 Листопада 2012, 18:30:14 »
Цитата: sturkin30 від 18 Листопада 2012, 18:01:43
не крошиться на таком угле?
Сергію, сталь кришиться не від тонкості геометрії, а лише від наявності тієї чи іншої структури.
Записаний
Не сперечайтеся з росіянами. Ті, у кого є совість - самі все розуміють. Решта вже зробили свій вибір.

Нехай лани широкополі і Дніпро, і кручі стануть вам поперек горла, москалі @бучі.

"Русский мир"- це коли тебе п@здять мусора та гопники, а боятися потрібно НАТО.

Offline svvod

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 326
  • Розташування: Одесса
Re: Сантоку
« Reply #10 : 18 Листопада 2012, 18:32:51 »
2 leoyas

а там по клейму совсем не понятно кто делал клинок  {))}
Записаний
Детство - это когда ты не паришься из-за чьего-то мнения. Тебе просто плевать, обсыпал урода песком и все!

Offline Gekos

  • ЖеКа
  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1780
  • Розташування: Івано-Франківськ
    • http://knivesmaster.blogspot.com
Re: Сантоку
« Reply #11 : 18 Листопада 2012, 18:35:18 »
Цитата: movo від 18 Листопада 2012, 18:25:16
а Володю и так все знают без представления
...так треба було б клеймо прикрити  {))}
« Останнє редагування: 18 Листопада 2012, 18:38:12 від Gekos »
Записаний
"..пусть каждый познаёт свои способности и пусть строго судит себя, свои достоинства и пороки ". (Цицерон)
http://knivesmaster.blogspot.com/p/blog-page_9.html

Offline sturkin30

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 473
  • Розташування: Николаев, Украина
Re: Сантоку
« Reply #12 : 18 Листопада 2012, 18:41:18 »
Цитата: leoyas від 18 Листопада 2012, 18:30:14
Сергію, сталь кришиться не від тонкості геометрії, а лише від наявності тієї чи іншої структури.

Ну я впринцепе про это и спрашивал, позволяет ли сталь такой угол или нет. Я тут немного посчитал, там угол 8 градусов должен быть) Так что все равно надо быть аккуратным)

2movo Сандоки у японцев 2-х сторонние, по крайней мере я других не видел. Односторонние у них Дэбы)
Записаний

Offline mergen-71

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5024
  • Розташування: Украина ,г.Бахмут
  • Будь внимателен к мыслям - они начало поступков.
Re: Сантоку
« Reply #13 : 18 Листопада 2012, 18:42:54 »
Ну клинок то Володин  {aaa} Ляшко  {z}...Хороший нож {_11} ,но не нравится Володь мне задранность ,хотя  {dr} может так удобней   ((...  {con}
Записаний

Offline vobler

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7395
  • Розташування: г Сумы
  • Время создает нас
Re: Сантоку
« Reply #14 : 18 Листопада 2012, 18:48:29 »
Для лучшего реза рукоять лучше не много задрать.Точка приложения усилия будет ближе к середине клинка.Хорошая работа,при уходе,нож прослужит и правнукам.
Записаний

Offline Frederico

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2347
  • Розташування: Львів
Re: Сантоку
« Reply #15 : 18 Листопада 2012, 19:01:42 »
 Сподобалось виконання {_11}.
Тильник руків'я якийсь "обрубаний" вийшов (принаймі, візуально так здається).
Записаний

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Сантоку
« Reply #16 : 18 Листопада 2012, 20:30:18 »
Якщо собі, то, вже мав би і огляд причепити з фотками, тестами, враженнями...
Записаний
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline FRITZ

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1943
  • Розташування: Киев
  • состав+структура=свойства
Re: Сантоку
« Reply #17 : 18 Листопада 2012, 20:38:02 »
Цитувати
Расскажите подоплеку: для каких работ делали, почему стамеска, почему спуск в 0, какой угол получился(чем мне кажется в районе 10 градусов ), не крошиться на таком угле?

  При правильном ТО должна не крошиться, а сворачиваться в трубочку с возможностью последующей "рихтовки"... 8-)

  То есть всё что твёрже 57-58 ед. в жопо... :D
« Останнє редагування: 18 Листопада 2012, 20:39:28 від FRITZ »
Записаний

Offline sturkin30

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 473
  • Розташування: Николаев, Украина
Re: Сантоку
« Reply #18 : 18 Листопада 2012, 20:47:51 »
У каждого свое видение) Твердость должна быть максимально-высокая, но чтоб не крошилась. Универсальной цифры нет. Для одной стали это 52, для другой 64. Вот те же японцы из покон веков делали дебы с углом 15 градусов, и калили их за 60+. И работали))) Притом надо не забывать что деба это нож для грубой разделки рыбы) В общем все зависит от мастера)
Записаний

las74

  • Гість
Re: Сантоку
« Reply #19 : 18 Листопада 2012, 21:26:33 »
Нож интересный. Правда форму не понял... Какой вес у ножа?
Записаний

vadel

  • Гість
Re: Сантоку
« Reply #20 : 18 Листопада 2012, 21:44:46 »
Надеюсь не обидитесь...
Нож сделан явно на пять баллов. Но позволю себе сделать замечание, как от человека который давно и много пользуется на кухне ножами традиционной японской геометрии.
В ноже присутствует характерная ошибка, обычная для "наших" людей. Не совсем понимающих зачем у ножа должна быть такая длинная "шея". А она на этих ножах не причуда японцев... Дело в том, что обычный рабочий хват на таком ноже - не обычен для нашего "европейского" домашнего повара привыкшего держать нож за рукоять и орудовать на доске. Держать его надо не сколько за ручку, сколько важнее - за лезвие. То есть большой и указательный пальцы - держат и контролируют клинок. Средний палец ложится и обхватывает как раз эту самую "шею"... упираясь в угол образуемый шеей и вертикальной тыльной стороной клина. Притом угол желательно должен быть скруглён (под палец). А на этом ноже - так не получится, либо будет некомфортно - палец ляжет на небольшой по ширине "провал" между больстером и клином.

Вариантов на самом деле два.
1. (отметил красной линией) увеличить вырез. От больстера, до собственно клинка.
2. (жёлтая линия) когда нижняя линия рукояти совпадает с линией "шеи".

Рисовальщик с меня хреновый, надеюсь мысль будет понятна...

Без возможности такого хвата, сантоку - как нож предназначенный для быстрой нарезки рубящими движениями (ака "чопание") большого количества овощей - мало пригоден. И будет юзаться скорее просто как обычный кухонный "типа шеф", только типа странной формы...



Примеры:

случай1


шея такой же ширины как рукоять. Или по крайней мере совпадает (или почти совпадает) нижняя линия. Часто такой тип ножа бывает "интегралом".

случай 2


шея уже чем рукоять. Но там есть куда между больстером и клином поместить палец.

Но в обоих случаях - средний палец спокойно находит себе место в углу "шея-клин"
« Останнє редагування: 18 Листопада 2012, 21:54:49 від vadel »
Записаний

Offline movo

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1173
  • Розташування: Мелитополь, Запорожская обл.
Re: Сантоку
« Reply #21 : 18 Листопада 2012, 21:56:10 »
В принципе я его так и держу, в этом месте где зазор между клинком и больстером средняя фаланга среднего пальца и цепляется, а указательный ложится на клинок, и мне понравилось удержание этого ножа больше чем шефа =) Попозже погоняю его и отпишусь.
Записаний

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Сантоку
« Reply #22 : 18 Листопада 2012, 21:59:02 »
Зачетный кухонник
Записаний

Offline movo

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1173
  • Розташування: Мелитополь, Запорожская обл.
Re: Сантоку
« Reply #23 : 18 Листопада 2012, 22:11:45 »
2 vadel
Подсказку понял, если ещё придется делать, исправлюсь =) А жене уже понравился  O0 {))}
Записаний

vadel

  • Гість
Re: Сантоку
« Reply #24 : 18 Листопада 2012, 22:21:10 »
Не сомневаюсь что когда погоняете - нож будет работать на кухне хорошо... это видно. Нож хозяйке будет  {_11}
То что я тут пытаюсь объяснить на пальцах - это типа "поиски идеала", не в смысле "плохо". А в смысле "можно ещё лучше"  (__3).

Фаланга среднего пальца не должна цепляться за промежуток... это было бы обоснованно, если это нож для мяса например...
А сантоку давится скорее вперёд и вниз. И нужен максимальный контроль для быстрого "чопа". больше контроля - выше скорость, это при чопе практически уровень рефлексов. Если между пальцем и клинком зазор - контроль теряется, инстинктивно притормаживаешь. Три пальца должны максимально плотно держать клин. Сам процесс взятия сантоку в руку, так и происходит... сначала средний палец ложится на дугу угла, затем уже указательный и большой захватывают клин. Если допустим, расслабить руку, приотпустить нож - он должен свободно (но спокойно контролируемо) повиснуть на среднем пальце этим углом, удерживаемый только рукоятью упирающейся в тыльную сторону ладони.
Иногда этот скруглённый угол, образуемый шеей и клином, даже надавливает/натирает посередине средней фаланги когда режешь много и долго....

ps мда-с, объяснетель с меня ещё хуже рисовальщика  {smelly} мне завсегда проще показать "в натуре"  {mem}
Записаний
Сторінок: [1] 2  Всі   Нагору
« попередня тема наступна тема »