Автор Тема: Збройні Сили України  (Прочитано 117544 раз)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.

Offline lenpeh

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2310
  • Розташування: г.Сумы
Re: Збройні Сили України
« Reply #375 : 05 Листопада 2018, 11:56:55 »
Не хотел влазить, но напишу. Новак, общевойсковой командир просто на просто ОБЯЗАН знать возможности подчиненных, приданных и поддерживающих подразделений. Это к вопросу о знаниях Николая.
Теперь по поводу длительности войны. Моё ИМХО - долго, ибо имеющимися силами и средствами провести успешную операцию по освобождению оккупированных территорий невозможно ( на данном этапе времени).
ПС прошу модераторов поправить, если неправильно оформил пост, ибо пишу с телефона.

Offline novak

  • Будемо жити!
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1333
  • Розташування: Тернопіль
  • Головне - не проспати своє життя.
Re: Збройні Сили України
« Reply #376 : 05 Листопада 2018, 12:08:05 »
lenpeh, так вопрос, которые тут поднимает Yurikus, как раз о том, что стоим (какую армию) как строим, кто строит?
И то, что я читаю тут, те факты и реакция на них, явно свидетельствуют о том, что стоят не новую современную армию, а используют совковый подход в его худшем виде. Если бы не те новации, которые вносят иностранные советники и эксперты, то, считай, деньги просто закапывались бы в землю. Хорошо, что есть хоть крохи изменений, но общее направление тупиковое. С таким подходом, в нищей стране, где прожиточный уровень 1450 гривен (50 долларов) в месяц и люди просто вымирают, деньги, выделяемые на армию, нужно тратить с умом, а не как при совке.
Ніколи не здавайся! Вихід завжди є!

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #377 : 05 Листопада 2018, 12:25:50 »
Yurikus не поднимает вопросы. Yurikus цитирует мнения людей, которые упорно пытаются показать свою значимость и получить дивиденды.
Чтобы судить о том, какую армию строят, нужно потолкаться среди строителей, узнать цели, способы и методы строительства, разобраться в них и только потом делать выводы.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #378 : 05 Листопада 2018, 18:00:44 »
Я вот одного не пойму - Новак (дилетант в артиллерии, да и вообще в БД - как и я лично в том числе) задает вопросы, которые, по идее, должны волновать всех.
Отбросим словоблудие, непонимание, незнание и проч - но на вопросы то можно ответить четко, ясно и без постоянных упреков в стиле "диванный стратег"?
Юра таки в большинстве своем цитирует, но цитирует кого? Не спецов ли в военном деле? А в ответ - вместо опровержений - ты тупой, ничего не понимаешь, упал в глазах и т.п.
Я вот - просматривая тему наискосок - вишу высказывания офицеров с боевым опытом - что без планшетов вполне можно обойтись, достаточно карандаша, бумаги и старой буссоли, что критиковать ГШ нельзя только если ты не его офицер, критиковать "москитный" флот имени Пети Первого может только моряк  и т.д. А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг?
Задумайтесь, господа офицеры.... Офицеры именно советской школы, и никакой другой..
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #379 : 05 Листопада 2018, 19:01:33 »
А вкус борща можно критиковать тому, кто его ел - или только поварам?
тому кто ел , а у нас критикуют те кому кто то пересказал какой он на вкус, разница большая , при чем лицо которое расказывало не было не заинтересованым
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #380 : 05 Листопада 2018, 19:12:39 »
тому кто ел
Мы все "едим" результаты войны, которой нет ни конца, ни края, и которая уже длится дольше, нежели "великая отечественная"
И самое главное - никто ничего даже не обещает, никто ничего не прогнозирует, никто не показывает перспектив и т.д., и т.п.
Вне рассуждений о планшетах/артиллерии/беспилотниках/системах вооружений и прочем я - как рядовой обыватель, который видит "результаты" - могу сказать - ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.
(Вспоминается Иловайск, Дебальцево, бездарно просранный аэропорт и много чего еще)
Любую деятельность (от приготовления борща до ведения войны) оценивают по РЕЗУЛЬТАТАМ.
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и, типа, "границы" на период весны 2014, которые не изменились до сих пор.
А люди гибнут...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #381 : 05 Листопада 2018, 19:55:46 »
Слово артиллерия по одной из версий происходит: от итальянских arte (искусство) tirare (стрелять, попадать).
И таки да, это искусство. Стрельба артиллерии это не поединок двух ковбоев на площади перед церковью, кто раньше выхватил кольт, тот и победил, это другое. Но что бы это донести до понимания непосвященного понадобится многочасовая лекция.(не маю ні часу, ні натхнення).
По этой теме Юрикус никого не цитировал, тупая ссылка на недалеких журналистов, упавшая на благодатную почву, не способного думать novakа
Выше я писал, где, чья прерогатива, о «державном оборонном замовленні” и т.п., но кому это нужно? Главное ляпнуть: „ГШ пидары, планшеты не закупают.
А то, что за два часа (3мин. 17 сек. видео) подготовить артиллериста не возможно, ни кому не интересно. Планшет это хорошо но в определенных ситуациях он превращается в орехокол, а кроме планшета этот „артиллерист” ни хрена не знает. Вот тут и приходит белый пушистый зверек, но не к этому артиллеристу, он приходит к другим, к тем кому нужна огневая поддержка.
Что касается совкового мышления, да нет уже давно в ГШ офицеров служивших более 10-ти лет в СА, может быть единицы. Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА, о чем базар? О какой  совецкой системе, внедренной в мозг речь?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #382 : 05 Листопада 2018, 20:05:27 »
Вот ты сам подумай....По словам Yurikus'а в армии всё плохо, полный развал и вообще
Это ли не совковый подход, не совецкая ли система, внедренная в мозг
А так-ли это на самом деле? Если-бы всё было так плохо, то откуда берутся БМП, танки, арт.системы? Откуда в войсках появились радиостанции RF-7800H-MP, пресловутые HARRIS ?
Откуда берется форма? Или ты считаешь что армия "гола та боса"? Откуда берутся сух.пайки, продукты? Только не говори про волонтеров. Они конечно возят и им за это огромное спасибо.....Но сколько они смогут привезти? На взвод на один день?
Что Юрикус знает о новой тактике? Уставах? Наставлениях?
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Поехали дальше.....Есть производство и есть заказчик в лице МО. Но мощностей у производства не хватает на выполнение заказа в требуемом объеме и в оговоренные сроки. Завод может выдавать не более 5-7 единиц в пол-года. Ну и при чем здесь ГШ или МО? Они готовы платить и платят....но платят за изготовленную технику, т.е. по факту, а не авансом.
Это все есть в открытом доступе. И мощности всех танковых заводов и сколько они чего-то там могут произвести. Лень искать и сравнивать? Нет, я не спорю: безусловно можно напихать в армию говна, броня которого будет от обычной болванки раскалываться как стекло. Так это говно МНЕ не надо.
Критиковали минометы и я в том числе.....разобрались...что дело не в минометах, а в боеприпасах. Есть детские болезни в конструкции и что? Они дорабатываются и устраняются, в том числе и после наших замечаний. Ты, Игорь, тему с первых постов перечитай. Там хватает опровержений по всем советчикам. Но ведь эти опровержения не интересны. Они требуют знания и понимания многих процессов, в том числе и человеческого фактора. Что проще - кричать "зрада" или всё-же задуматься над истинными проблемами? А на хрена думать? Ведь после раздумий, вывод будет очевиден....Спросишь какой? Отвечу - люди.
Ответ № 9:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.0
и опровержение (ответ № 26)
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=50019.25
Кто-нибудь читал? Вдумывался? Хрен там.....
Цитувати
Чтобы создать профессионального солдата, нужны годы и годы тренировок. Мы никогда не должны позволять армии практиковать принцип "как есть новая игрушка, вместе с ней и подготовимся". Потому что, когда игрушки приходят, возможно, что никто не будет знать, как правильно играть с ними. Конечный результат - сломанные игрушки.
Что в большинстве случаев мы сейчас и наблюдаем.....
Но ЭТО пропустили мимо мозга, не вдумываясь.....
Широкий Лан....МО авансом выплатило подрядчику всю сумму. Два года идет строительство, которое ещё очень далеко до завершения. Почему? Нет денег. Так бл...ты-же при проведении тендера бил себя пяткой в грудь что ЭТОЙ суммы хватит с головой и все будет построено в установленный срок. Куда делись деньги перечисленные ГРАЖДАНСКОМУ подрядчику?
Солдат убил солдата....бла-бла-бла...виноват генштаб.
Солдат убил офицера: бла-бла-бла....виноват офицер. Он дескать сука такая....
Это что, по твоему критика? Это критиканство.
Взорвались склады: бла-бла-бла...виноват генштаб и МО. А ничего, что службу на этих складах несли не Муженко с Полтораком, а другие люди, которые хрен забили на всё и вся.
- Надо выкосить траву.
- А зачем?
И так по всем вопросам.

Уперлись сейчас в планшеты. Бля....писец.....артиллерия стрелять не может.....ЗРАДА!!!!!!
Критики, с головой подружитесь. Всё что ставится на учет в части - всё становится собственностью армии. И за поломку нужно платить из своего кармана. Проще взять у волонтеров, чем получить аналогичный прибор, положенный по штату.
За волонтерский спроса не будет, а за государственный - спросят. У меня 50 GPS навигаторов лежат не востребованы. Стоят они не дороже планшета, вот только при поломке не связанной с боевыми действиями платить нужно в десятикратном размере - это первое, а второе - на них фильмы не закачаешь.
Игорь, ты в курсе что РЭБ глушит сигнал GPS и планшет работать не может или работает не корректно? А как тогда стрелять, если ничем кроме планшета человек пользоваться не умеет? Как снять координаты? Как провести корректировку?
В Сирии параша применила РЭБ и американцы НЕ СТРЕЛЯЛИ до тех пор, пока не перешли на бумагу с обычным калькулятором. Планшеты и ПО - это костыли, помогающие передвигаться. Но уверенно ходить они научить не могут, а бегать - тем более.

Yurikus, ратует за Сетецентризм.
Цитувати
Сетецентрическая война ориентирована на повышение боевых возможностей перспективных формирований в современных войнах и вооруженных конфликтах за счёт достижения инфокоммуникационного превосходства, объединения участников военных (боевых) действий в единую сеть.
Я это учил еще в приснопамятных 80-х. Для воплощения ЭТОЙ концепции, стране нужно иметь СВОИ, а не покупные средства коммуникации и обмена данными и СВОЁ программное обеспечение. Ты хоть ВИКИ прочитай на эту тему и подумай как это всё создать, сколько лет понадобилось американцам на создание этой системы и как они её создавали. И я читал труды  Себровски, Гарстка и Джонсона. И даже писал реферат на эту тему. Заметь - это адмиралы, т.е. представители самой информационно насыщенной части ВС США - флота. И катали эту концепцию они во флоте.

Тебе не нравится "москитный флот"? Хочется корветов, крейсеров и авианосцев? А на какие шиши их содержать? Ну заложено три фрегата, через три года войдут в строй. ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами) в Украине никогда не будет, а дизель-электроходы не могут годами болтаться в океане. И какое вооружение они будут нести? Торпеды? А что они ними потопят? Ядерные ракеты? Так это наступательное вооружение, требующее развития многих отраслей, которых у нас благодаря отказу от ЯО нет. И не войдет Украина в "ядерный клуб".

Дальше пойдут вообще философские и юридические темы.....
Война.....Даже ссылку на вики давать не буду. Кто нам, или кому мы объявляли войну? Что такое объявить войну? Что произойдет в стране, если Украина объявит войну россии? Как это отразится на населении? На промышленности? На экономике? Да блин на пенсиях и зарплатах в конце-концов? Война - это деньги, на которые закупается необходимое. У кого будем закупать? Кто будет продавать? Война разорвет (автоматически) абсолютно все договора, включая и безвиз. На войну призовут всех кому до 60-ти лет. Вы готовы? Если готовы, то где вы сейчас?
Гражданская война? Но в таком случае мы вообще не стабильная страна с очень высокими рисками. Сейчас инвесторы с оглядкой к нам идут, а при гражданской войне их вообще днем с огнем не найдешь.
И не надо сравнивать с ВОВ. Резкий качественный и количественный скачек узкого сектора промышленности тогда был возможен исключительно благодаря диктатуре и полной гос.собственности на заводы и фабрики, землю и недра.
Куда делся ВПК? Спасибо йуля......Во что превратились заводы? Часом не в склады, гостиницы, жилые комплексы? Не?
Где станочный парк? Где ПТУ, которые готовили слесарей, токарей, фрезеровщиков, сварщиков, кузнецов, литейщиков? Или вы думаете что к станкам встанут финансисты, юристы, программисты и прочие исты?
Так что, объявляем войну?

Накатал эту простыню, но понимаю: вдумываться никто не будет. Но ответы типа:
ГШ говно, МОУ говно, Главковерх - чмо и тоже говно.....
Я вижу только пизд*ж, бездарное объяснение необъяснимого и,
Обязательно будут присутствовать.

Offline Bizzy

  • Раби до раю не попадуть
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2903
  • Розташування: Україна Одеса - Жари Польща
  • Я українець і пишаюсь цим
Re: Збройні Сили України
« Reply #383 : 05 Листопада 2018, 20:21:26 »
Я вообще удивляюсь как у Николая хватает терпения общаться на эти темы в таком ключе...
Николай  {con} =)

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #384 : 05 Листопада 2018, 20:55:28 »
Вспоминается Иловайск, Дебальцево
добавьте еще Южный котел (Изваринский и Довжанский)

Иловайск и Дебальцево вообще прошли по одному сценарию с признаками сговора АП+ГШ ЗСУ с ГШ ВС РФ
Иловайский котел образовался после ухода с позиций батальон 28 бригады по приказу, кацапы их только поторопили когда застали на позициях.
Дебальцевский плацдарм пал после того как с позиций в Логвиново ушел 1 батальон 30й бригады по приказу, кацапы их подменили через несколько часов.
про уведомление НГШ ВС РФ о маршрутах выхода окруженной иловайской группировки отдельная песня.

возможно когда сменится руководство в АП, г-дам из ГШ и соучастникам их преступлений придется отвечать.
причем думаю как только муженко окажется заперт в прочной камере, очередь из генштабовских г-д желающих дать показания прокуратуре будет начинаться на улице. лишь бы проходить по делу как свидетель, а не соучастник.

ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #385 : 05 Листопада 2018, 21:01:36 »
Поехали дальше......
На выставке вооружений Савельев (он служил у меня в батальоне, но об этом - позже), выставил свой колесный станок под КПВТ. А задайте сами себе вопрос: Где это доробыло применять?
Начнем с ТТХ:
вес - 100 кг.
вес тела пулемета - 50 кг
Итого - 150 кг. Кто это будет тягать? Где и в качестве чего его размещать? В траншее? У него габариты по ширине равны габаритам легковой машины. Было уже и ЗПУ-1 и ЗПУ-2. От них отказались именно из-за габаритов и невозможности применять пехотой. И для чего использовать кпвт на станке, если это "крупнокалиберный пулемет Владимирова ТАНКОВЫЙ". Другими словами, спроектированный для размещения в боевом модуле бронированной машины. Кто-то знает какой у него импульс отдачи? О какой прицельной стрельбе может вестись речь, если ЗПУ имела лапы-упоры для предотвращения горизонтальной и вертикальной раскачки. БТР-70 весит 11,5 (одиннадцать с половиной) тонн. Импульс отдачи КПВТ, раскачивает эту массу. Мы ЗУ-23-2, снимаем с колес и ставим на МТ-ЛБ, для стрельбы по наземным целям. На хрен мне еще и этот пулемет, у которого и так хватает болезней? В башне БТРа, он выполняет свои функции. В любом инном исполнении - теряет.
Теперь о Савельеве.....Он всегда что-то "усовершенствовал", типа "я знаю что так будет лучше". Срезал мушки у ПК и наворачивал так называемые глушители, которые ни хрена не глушили (это априори невозможно) но стволы приходилось списывать. Создал спарку из двух КПВТ для джипа, в инете есть его фото на показе. Система оказалась не жизнеспособной.
Рыл блиндажи входом к противнику - типа так быстрее попасть в траншею, а то, что в блиндаж залетит тот-же ВОГ, так это херня....На мой совет: вырыть капонир загнать в него БТР сделать два наката и превратить такое сооружение в дот, с возможностью смены позиций, заявил что это "геморно". Орал как недорезанный, что ему испортили СПГ-9, не понимая при этом, что граната вкладывается в динореактивную камеру строго определенным образом, для совпадений контактной группы пьезоэлемента СПГ с пятаками контакта вышибного заряда ракеты......И таких примеров за год его службы набралось вагон и грузовой состав.
Зачем мне станки под ПК. Этот пулемет хорош тем, что он подвижен и с ним можно быстро сменить позицию. Для чего его привязывать к неподъемному станку? Для чего нужны станки-треноги, если подобное лишает расчет маневра и смены позиции? Если подразделение будет маневрировать, кто будет тягать эти конструкции? Кто их вообще будет тягать?
Не...об этом никто не задумывается. Зато все рукоплещут: ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно, зато волонтеры - the best!!!!
Но никто не спросил солдат: Алло....желающие тягать эту хрень есть? Шаг вперед!
Когда всё это говоришь, в ответ слышишь непонятное мычание о том что:
Цитувати
ГШ - говно, МОУ - говно, през - говно
Прежде чем что-тот слепить, нужно поинтересоваться у того, кому лепишь: а оно вообще тебе нужно?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #386 : 05 Листопада 2018, 21:09:01 »
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Я другого и не ожидал.....


Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #387 : 05 Листопада 2018, 21:50:38 »
ну а пока остается только созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
с влажными мечтами о заград отрядах и "уничтожении" солдат ослушавшихся их маразматических приказов
потому что как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #388 : 05 Листопада 2018, 21:57:53 »
Ни Полторак, ни Муженко не заканчивали академий СА
А при чем здесь академии?
Полторак - окончил Орджоникидзевское высшее военное командное училище МВД СССР имени С. М. Кирова
Муженко - окончил Ленинградское высшее общевойсковое командное училище ВС СССР
Основы закладываются именно там, а не в Академии Вооружённых сил Украины, которую оба закончили в середине 90-х (а что это за армия была тогда - мы все знаем, и Академия ей соответствовала)
Или ты считаешь что армия "гола та боса"?
Не считаю. Но писал и спрашивал совсем не об этом..
Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров
"Дайте" - наше всьо, везде и во всем  {_18} А самим воспитать/сделать - не? Про стадо баранов во главе со львом в сравнении со стадом львов во главе с бараном - слыхал? Наполеона Бонапарта высказывание, между прочим...
Повторюсь - я спрашивал совсем не об этом {_26-}
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  {_07}
Даже ссылку на вики давать не буду.
А я дам, и приведу цитату:
Цитувати
Война? — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами
Разве на Востоке страны происходит что-то другое? Разве там нет БД, не участвуют армии двух держав, не гибнут люди? {_07} Ты против кого воюешь - против трактористов и шахтеров, или таки против армии параши?
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #389 : 05 Листопада 2018, 22:10:15 »
....как сказал яркий представитель г-д из ГШ "мне не нужно чтобы солдат думал, мне нужно чтобы он исполнял приказ"

Не очень похоже на думающего солдата передовой армии мира.
https://ru.linkedin.com/pulse/%D1%81%D1%8D%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-alexey-perventsev-phd
...Основы закладываются именно там, ...
В училище закладываются азы военной науки, а не принципы строительства вооруженных сил страны.
По твоей логике получается, что выпускник училища готовый министр обороны?

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #390 : 05 Листопада 2018, 22:13:44 »
Ты мои-то слова не передергивай.
Моя фраза о "дайте" звучит совсем по другому:
Что предлагают "спецы" - создать армию "нового типа", а каким образом? Внедрять? А что именно, на каком уровне? Под какого пользователя? Об этом они как-то умалчивают. Зато громко кричат:
- Дайте мне отличных, грамотных, мотивированных солдат и офицеров, и я за год (!) сделаю из них охеренно боеспособную бригаду.
Это слова Гранта, а не мои. Я-то как раз работаю с тем что есть.
ЗЫ - у нас нет войны, оказывается?  
Юридически - нет.
Бессмысленный разговор - ты слышишь только себя...
Можно подумать, что ты меня слышишь....

Offline Nicola

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 441
  • Розташування: Харків
    • mail.ru
Re: Збройні Сили України
« Reply #391 : 05 Листопада 2018, 22:20:15 »
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #392 : 05 Листопада 2018, 22:20:28 »
В училище закладываются азы военной науки
В высшем военном училище (как и в любом другом ВУЗе) закладываются взгляды на жизнь и способность мыслить, все остальное - вторично.
Это слова Гранта, а не мои
Извини великодушно - в запаре ошибся  (_3)
Юридически - нет
В сраку юридические определения - по факту у нас война и ничто другое!
(Юридически у нас можно прожить на 1450 грн в месяц, а по факту? ;))
Можно подумать, что ты меня слышишь....
Пытаюсь...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #393 : 05 Листопада 2018, 22:28:48 »
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Ха... Ну пригласили поляка-рокера в Укрзализныцю - что вышло? В Укрпочту - то же самое. И еще ряд примеров ИМХО - они хапнули бабла, отстегнули "откат" и увалили домой - вот и весь результат.
А тех, кто реально пытался что-то сделать (Деканоидзе, к примеру), но бабла в "общак" не приносил - просто вышвырнули из страны.
Пока верхушка будет та же самая (пусть даже в различных ипостасях, но до зубной боли, до рвоты в знакомых лицах) - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, хоть Ли Куан Ю вместе с царем Соломоном приглашай...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Збройні Сили України
« Reply #394 : 05 Листопада 2018, 22:29:36 »
приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
   Так уже приглашали, грузинов.
  Варяги умные не подойдут. Они не проникнутся. Не сможет человек с Мерседеса управлять ГАЗ-51.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #395 : 05 Листопада 2018, 22:39:24 »
Пытаюсь...
Пока мне это плохо видно.
Я там кучу вопросов задал, не тебе естественно, а как-бы в пустоту.....Для всех. Попробуй ответить, только мотивированно хотя-бы на парочку, по собственному выбору. И желательно своими словами. Вот, как я эти две простыни набрал.....
Собственно к этому приглашаются и другие форумчане, кто читает эти темы.
А самый главный вопрос будет звучать так:
Что важнее в бою: безоговорочное выполнение приказа или выполнение этого-же приказа, но после его разжевывания с объяснением всех прошедших действий и будущих последствий, и для чего именно такие действия нужны.


Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Збройні Сили України
« Reply #396 : 05 Листопада 2018, 22:51:34 »
Ответ на "Самый главный вопрос" должен быть понятен даже дебилу - конечно же безоговорочное выполнение приказа.
Касательно всего остального... Да не о том ты пишешь, Коля! Кому на фиг нужны нюансы артиллерии и применение пулеметов в различных условиях? Да и те же долбаные планшеты...
Тут стране швах в конце тоннеля уже показал свою жопу - а мы спорим о том, как надо воевать...
В реале - перефразируя известное - "воюй - не воюй - все равно получишь х*й"...
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #397 : 05 Листопада 2018, 22:56:11 »
Если сами не можем что-то построить, может пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
феодальная система фантастически соблазнительна для тех кто ее возглавит. даже если система его не ассимилирует, то просто выплюнет.
есть же примеры Сакварелидзе (которого ушли сразу с началом дела бриллиантовых прокуроров), Абромавичус (которого ушли после того как он заявил о попытке Кононенко всунуть своих смотрящих)
упомянутая Деканоидзе как и ее предшественница Згуладзе - просто пиар-лица ничего не решающие.
они выполнили свою часть контракта и уехали подальше из этого кошмара.
Згуладзе вообще жила в Париже периодически только приезжая открывать что-то.

в военную сферу варягов и подавно не пустят.
одного майора US Army в 2015 году наша доблестная контразведка с мешком на голове вывезла за КПП полигона на котором он должен был демонстрировать систему управления хенералу муженко. как они ему сообщили "у нас есть основания полагать что вы сотрудник ЦРУ вынюхиваете военную тайну Украины"
про "варягов" из Израиля вообще песня, там то же самое но только ЦРУ замените на МОССАД
письмо Гранта, предложение Koval даже лень цитировать
тут способны затравить любого.
как сказали в представительстве NATO в Украине наблюдая травлю своего коллеги Глена Гранта:
"в Украину прежде чем отправлять какую либо военную помощь, необходимо отправить команду психологов чтобы научить военное командование говорить о своих проблемах"
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6929
  • Розташування: Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #398 : 05 Листопада 2018, 23:00:13 »
пришло время приглашать "варягов" (не клоунов) для построения и управления и армии и государства.
Это уже было, проходили. Примеров валом.
созерцать негативный отбор из умственно отсталых мыслящих карандашами и картошкой на карте.
Ты кроме сетецентризма читал программу подготовки американского или того же израильского солдата? Почитай внимательно в Сети есть подготовка рейнджеров, снайперов. Кто мне скажет почему курсанты мореходок во время практики ходят на парусниках, а не сразу на атомоходах и в каких странах?
Юра, вопрос к тебе конкретно, в чем различие подготовки сержанта развед подразделений СА, Израиля и Штатов? Я не читал про современную подготовку в ЗСУ, так... догадываюсь.
На выставке вооружений Савельев
Его бы заставить расстрелять С БТР БК КПВТ. Надо же такое придумать  {_18}.

Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #399 : 05 Листопада 2018, 23:03:01 »
4 с лишним года войны - на выходе ноль и куча погибших...
война закончилась 6 июня 2015 когда отразили наступление БТГр на Марьинку
все остальное - траншейная возня на истощение ка часть реализации мирного плана порошенко

если пропустили недавнее интервью BBC командующего ООС Наева то там было 2 тезиса
Цитувати
Два тезиса:
- Військові не мають завдання звільнити Дебальцеве чи інший населений пункт
- Якщо буде загроза населенню і воїнам ООС, то будуть і відповідні рішення. Але просування до лінії зіткнення не є пріоритетом. Пріоритет - збереження життя і здоров'я цивільних та бійців
(с) Командувач ООС Сергій Наєв в інтерв’ю ВВС
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль