Нож с булатным клинком

[cylinskii.artem]

Добрый день.
Предисловие.
Я охотник, правда всего 3 года, нахожусь в активном поиске идеального ножа для этого дела. Насмотрелся видео разного о булатных клинках и ... Очень захотелось в живую посмотреть на  нож с булатным клинком (а также убедится на практике соответствует ли информация в интернете о его свойствах в реальности). Пришлось заказать у мастера клинок (так дешевле) и сделать нож самому, к тому же на сайте мастера форма рукоятей мне не понравилась. Тестировать в полевых условиях при разделки дичи буду после открытия сезона на копытных, а пока терзаюсь смутными сомнениями  не переделать ли рукоять под другую форму с более дорогих материалов. 
Это  второй нож собранный мной, по этому мне интересно услышать комментарии профессионалов ножевого дела, а лучше указать  мне на мои косяки или подсказать что можно бы было сделать с рукоятью (форма /материалы) чтобы нож получился интересней. 

Выкладываю на всеобщее обсуждение собранный мною нож с булатным клинком от Олега Козяра.
Клинок булат 120х30Х4 мм. Зонная закалка (59 рк 55 обух)
Рукоять : Латунь, проставки фибра/латунь, корень ореха, кап клена. Пропитка Даниш Оил.
Ножны : Чепрак 3,5 мм, покрашен коричневой краской на водной основе.





Увеличил полноразмерные фото (где можно было), превью выровнял по высоте.  ©  Nehai

 Дооформил: ещё сильнее уменьшил превью.

[космос]

хороший нож по сборке, тут не рукоять - булат бы переделать., и чего он это булатом назвал?
но если тут, в этой стали  и есть зонная закалка- носик там ни-ка-кой

[Mentor]

Нда.....интересная линия хамона. Получается кончик сырой, а рикассо закаленное? Ну и заточка конечно ужасная...

[стрекач]

По моему с закалкой все нормально, на 8 фото лучше всего видно.

[космос]

  там на всех ее видно прекрасно, как то даже нет смысла и стрелочкой рисовать, и она симметрично с двух сторон

[Курінний]

думаю що шх15 різатиме якщо не краще,то вже точно не гірше такого булату....  подивився їх ролики про ножі-пипець-якісь дилетанти ... По ножові-руків"я краще ніж клин.Думаю не варто до тестування переробляти будь що. Я б на місці ТС протестував ще вдома,до відкриття полювання-кури,риба,тощо.

[sashka07]

Рукоять вполне приличная. Про "булат" и закалку уже сказали. Полностью согласен с космос.
Заточка....... Сложно это назвать заточкой.

[cylinskii.artem]

Добрый день.
Спасибо всем за комментарии. Дабы совсем не расстраиваться с приобретением "непонятного" клинка (к тому же не дешевого), пытаюсь для себя найти возможные оправдания к указанным Вами комментариям.
Думаю что носик не закален скорее всего сознательно, для безбоязненного ковыряния, бросания и.т.д.. Вряд ли мастер (пока еще я так его называю) который сделал несколько сотен клинков (исходя из количества фото на его сайте) мог допустить такой косяк.
Не совсем понял что имел ввиду Космос

там на всех ее видно прекрасно, как то даже нет смысла и стрелочкой рисовать, и она симметрично с двух сторон

скорее всего речь идет о не симметричных линиях зонной закалки. Раньше я и не обратил на это внимания. Как так может быть? Это же не травление. Возможно при закалке применялся способ нанесения на обух сырой глины по примеру японских мечей, (в таком случае перепад твердости обух/рк намного больше чем при обычной закалке с опусканием в масло только рк) . Тогда и линию прокалки можно нарисовать любую пока глина влажная, и кончик залепить полностью, только наносить край этой линии нужно аккуратней и симметричней. А может уже в горне при нагревании с одной стороны глина (или кокой ни будь другой состав) потекла, размазалась и т.д. Не стоит забывать что булат (если только это булат) имеет не однородную (по количеству углерода и соответственно твердости) структуру метала и возможно при зонной закалке ведет себя не совсем привычно, а именно с обеих сторон дает не одинаковый рисунок прокалки по форме и цвету. Не знаю мои  мысли вслух конечно из области фантастики но возможно истина где то рядом. Заточка конечно ужасная, это я ее такой сделал. Дело в том что Олег Козяр (мастер который делал клинок) сказал что булат точить алмазом не желательно, так как алмаз будет вырывать с рк твердые карбиды которые в былате видно даже не вооруженным глазом.Необходимо точить на керамическом камне не больше 1000 грит. При получении клинка заточка была супер. Но мне не понравилось грубое сведение клинка и заваленные видимо при палировке на войлочном круге грани, которые были практически не видны. Решил немного переслесарить, збил при этом рк, а потом вспомнил что алмазами точить нельзя, у меня точилка только с алмазными камнями. Керамику не нашел, купил на рынке камень 800 грит вулканит. Но так как выставить угол без приспособы не умею подточил как смог. Присматриваю себе точилку по типу апекс с керамическими камнями, тогда и наведу красоту.
P.S: Заметил одну особенность, сначала даже не поверил, повторил эксперимент результат тот же. Хотел проверить на стекле твердость, бутылку не царапает ни кончиком ни рк (меньше 60 ед.). Притупил при этом клинок до состояния когда бумагу не резал а просто рвал/мнял. Затем решил построгать деревяный брусок. Через 15 -20 строганий нож сам заточился до остроты при какой на троечку начал резать бумагу. Правда немного странно, ощущения как будто  ведешь по бумаге пилкой для ногтей с алмазным напылением. Медлено ведешь немного зарывает, быстро ведешь - рез отличный. Начал искать причину в интернете и выяснил, что это свойство связано с образованием на рк микропилы с твердых карбидов. Это что то на подобии (как я себе это представляю) цемента из которого торчит острый гранитный щебень. При работе цемент (в данном случае мягкий метал с низким содержанием углерода) стирается, все больше оголяя острые камни (в данном случаи твердые кардиды (забыл как они правильно называються). Какой то не до конца мной понятый компромисс между твердостью и самозатащиваемостью. Пока не понял что в полевых условиях на охоте важнее. Вроде как нож должен быть твердым, но с другой стороны знаю не понаслышке и не раз видел как во время разделки кабана нож с клинком из Elmax приходилось подводить на алмазной точилке. Зацепив землю (а это своего рода мелкий образив) можно притупить даже порошки.
Благодарю за внимание.

[космос]

Думаю что носик не закален скорее всего сознательно, для безбоязненного ковыряния, бросания и.т.д

феноменально, не закалить режущий участок, которым выполняется основная масса работ,если того ж зверя шкурить- вам что тупым носком удобно, зачем вообще его точить тогда? а дырки в дереве ковыряют сверлом, бросают в дерево только по пьяни недодесантники,  но зато закалить рикассо, которое как раз бы и оставить некаленным, если уж мыслить логически и хотелось хоть чего то недокалить 
весь пост ваш не осилил, слишком примитивно описан булат( прошу простить за резкость) , ну то такое., дело ваше.
я как раз имел ввиду , что именно симметричность той обмазки при закалке показывает на то-  что носик некален

Через 15 -20 строганий нож сам заточился до остроты при какой на троечку начал резать бумагу.

судя по фото, он никогда заточеным и не был...имхо- но упертое, то что я вижу назвать заточеным ножом нельзя никак.
а то что вы называете заточился от строгания дерева, мне кажется все проще- он просто посыпался.

[Gandzas]

Про заточку. Ерзая по бутылке, рк завернули. Начали строгать - частично порвали, частично выпрямили. С учётом описанного финиша заточки - все логично. Рукоять Вы сделали вполне неплохо. Но режет именно клин+заточка. Клин в топку. Поплакать над выброшенными деньгами и волевым усилием в топку. Купить клин из х12мф у поверенного НА ЭТОМ форуме мастера. Собрать себе нож и кайфовать от работы.

[Zaporozhec]

Вспомнил,Шеф пару лет сказал ,что у того мастера не булат,а яхут.

[Zaporozhec]

При получении клинка заточка была супер. Но мне не понравилось грубое сведение клинка и заваленные видимо при палировке на войлочном круге грани, которые были практически не видны.

Ой-йо,как все запущено.А слышал..а говорят...х.з.
Знаю точно что при заточке в 15*на сторону РК булата,чуть ли не выпадает мелкими кусками.Так,что приходилось угол увеличивать.Бреет,бумагу режет на ура и и вот все его нагрузки,так и лежит,иногда РК маслом смазываю,появляются точки ржавчины.Сам клинок травленный и ему хоть бы хны.Без угломера на глазок автору к заточке не приступать.

[Gandzas]

Для охотничьих целей, имхо, 35-40 градусов на любую сталь. Ибо на 30 градусов даже м390 переживёт одну-две туши и усе

[cylinskii.artem]

 

Клин в топку. Поплакать над выброшенными деньгами и волевым усилием в топку.

Стало быть так и сделаю. Перегорюю и сделаю. Но перед этим все таки протестирую на охоте для очистки совести.
Космос - неужели мягкая сталь может посыпаться? Завернуться да но посыпаться? С рекассо согласен не логично. По кончику, возможно это сделанно "сознательно", но абсолютно не продумано. Тогда вопрос - что за мастер??? Но это уже другой вопрос. 
Тогда возникает вопрос следующего характера, это конкретно мой клинок не из булата, или булат и все его "чудо свойства" твердость и мягкость одновременно, ударная вязкость, хороший рез из за образования микропилы (судя с видео роликов) это вымысел. Интересно есть ли у кого клинки с булата. Поделитесь личным опытом.
Возможно из за то что булат не распостранен у нас (имею в виду Украину да в общем западных прозводителей, а в России например каждый более-менее крупный производитель ножей имеет у себя в портфеле изделия из булата, по очень не дешевым ценам, значит их берут, а раз берут значит есть спрос). Возможно по этому люди в "ножевом деле" авторитетные, знающие (в хорошем понимании слова) сделавшие не один десяток ножей высокого класса, применяют для оценки и описания материала (с которым в живую не сталкивались и на практике не применяли) привычные стереотипы и стандарты, при этом абсолютно приемлемы для современных сталей с которыми они очень близко знакомы.
Благодарю за дискусию.

[Gandzas]

Булат нравится не столько за свойства, сколько за красоту. Для практики, на мой взгляд рекомендовано:
1. Шх-15. Дёшево, но сильно ржавеет. Режет отлично.
2. Х12мф. Дёшево, почти не ржавеет. Режет отлично.
3. М390. Дорого. Не ржавеет. После грамотной заточки режет отлично и дольше раза в два, чем предыдущие две. Но хлопоты с заточкой больше раза в два, чем с предыдущими двумя.
На счёт микропилы. Это создаваемый рельеф. Его создать можно на любой стали. Булат-шмулат тут не при чем. А вот как сталь во время разрушается и какой эффект создаётся - тут поговорить можно. Но надо ли? Обывателю эти тонкости ни к чему. Разве что ради легенд

[FRITZ]

неужели мягкая сталь может посыпаться?

 В данном случае такой исход событий возможен, потому что мы имеем дело не со сталью, а с неким металлом кустарного производства неизвестного состава с неведомой микроструктурой, названный по причине коммерческой привлекательности легендарным словом булат...
 
 

[novak]

послідкую за темою, стало цікаво що то за майстер.
ось відео-інтерв"ю з ним.

[FRITZ]

конкретно мой клинок не из булата, или булат и все его "чудо свойства" твердость и мягкость одновременно, ударная вязкость, хороший рез из за образования микропилы (судя с видео роликов) это вымысел.

 Давайте начнем с того не будем называть булатом любую сталь сваренную в тигле кустарным способом.

[космос]

неужели мягкая сталь может посыпаться?

запросто, с нее вываливаться все будет элементарно, а вот хорошая подомнется, а отличная при правке станет на место, это имхо, но я много с дамасками работал, иногда и булаты приходили, недалее как на днях булат пришлось отпускать повторно- и только после этого у него появился рез и механика.

[космос]

Интересно есть ли у кого клинки с булата. Поделитесь личным опытом.

есть, но я их отбирал селекционно, хороший булат у нас большая лотерея, да и в России тоже, есть мастера там, но у них и цены ого-го, а те что на ведро- так подшипних их перекроет с лихвой

[novak]

Виявляється, що ножі цього майстра (Олега Козяри) вже обговорювалися в нас на форумі. Ось тут.

[Zaporozhec]

А если ТС очень желает булатный клинок,с одеванием у него хорошо получилось,то в этой теме он найдет все или почти все о булате.Если только просмотреть,не годится-прочитать.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=30424.0

[cylinskii.artem]

Добрый день.
Думал не буду возвращаться к этой теме (так как получил всю необходимую информацию по своему клинку) но видимо еще немного Вас помучу.  В последний раз.
Вчера в расстроенных чувствах из за покупки, (как мне объяснили на форуме) чего то не понятного, решил сделать краш-тест клинка. Но так как не знаю как это правильно сделать, то просто  забил в доску гвоздь 50 или 60 мм и начал его строгать. На мое удивление гвоздь очень легко поддался , я надавил сильнее (будь что будет, выкрошится так выкину нафиг).  Вдруг на РК или гвозде (сначала и не понял) что то начало  трещать. Думаю все пи...пец посыпался. Осмотрел, оказалось в гвоздь очень глубоко врезался клинок и выломал или отколол кусок метала но не на клинке а на самом гвозде. Вдохновенный увиденным с энтузиазмом начал строгать гвоздь с протягом почти на всю рк. Сострогав почти полностью, взял наковальню положил новый гвоздь и с начала с опаской не сильно ударил 2-3 раза молотком по обуху , а потом думаю была не была как засандалил молотком. Гвоздь звонко разлетелся на две части. Осмотрел режущую кромку-не увидел ничего, ни замятин ни выкрашивания только метал от гвоздя налип. После уже уверенно разрубил еще два гвоздя разными частями РК (только там где зонная закалка). Визуально опять не чего не завернулось не выкрошилось. Проводя ногтем по РК ощутил небольшую зазубрину ближе к рекассо. Вспомнил что у ребенка есть лупа достаточно "мощная" нашел, посмотрел: На не каленом носике местами блестела РК участками где то по 1-1,5 мм.  15 мм от рекассо была одна четкая зазубрина не большого  размера четко видно только в лупу. После этого сострогал сантиметров с 30 деревянного бруска 40Х40 (не знаю какой породы но точно не сосна что то твердое) рез агрессивный, без особого усилия. Проверил на бумаге, уверенно режет (по 5-ти бальной шкале на твердую 4), не рвет ни мнет, а именно режет, а на четверку то скорей из за толстоватого сведения гдето 0,8 мм. На этом пока тест закончил.
Понимаю что возможно заточка "топорная" сведения толстые от того у рубит гвоздь. Но все таки не посыпался не выкрошился.
Подскажите какие манипуляции нужно провести для тестирования клинка, чтоб конечно не убить его, а объективно оценить все необходимые для охотничьего ножа качества.
Обязуюсь честно их проделать и сообщить результат, может кому то будет интересно.
 Заранее благодарен.

[космос]

Осмотрел, оказалось в гвоздь очень глубоко врезался клинок и выломал или отколол кусок метала но не на клинке а на самом гвозде

гвоздь не может выломаться или отколоться  - он не кален.
а вообще , вот посмотрите, я как то давно снимал одно видео, то что в нем- дешевый огрызок какого то китайца, его сломали на кухне о мороженное мясо, помер так сказать в бою, но тело завещал науке 
весь смысл- угол заточки, как и на вашем он огромен., это я могу повторить практически с любым дорогоим или дешевым ножиком, главное сведение потолще 
https://www.youtube.com/watch?v=Zi9lk17-oE0&list=PLDzlDqm-Ii72XPAkIvDLBJ-_HSRxJcJho&index=26

[Frederico]

Прочитав всі попередні пости.
Здивувало, як Ви хочете протестувати ніж в роботі не заточивши його хоча б приблизно на ті кути на яких збираєтесь працювати. Моя порада: знайдіть по місцю людину, яка Вам толково заточить ніж (запитайте тут на форумі, я думаю, вінничани допоможуть).
Про різ цвяхів космос вже написав.
Зібрали Ви ножа толково . Тільки на піхвах клепки лишні - просто нитки міцніше тримають.