Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => В => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Воля => Тема розпочата: Воля від 06 Травня 2010, 16:47:49
-
Хочу предоставить на суд нож из стали 65 Г, сделанный мною за 2 месяца до "Малыша". Клинок протравлен азотной кислотой. Вставка на рукояти из рога оленя.
1.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761883.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761883/) 2.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761884.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761884/) 3.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761889.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761889/)
4.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761886.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761886/) 5.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761888.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761888/) 6.(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150422988/middle/159761885.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150422988/159761885/)
Заранее спасибо за все замечания.
Пронумеровал и "перестроил" по 3 в ряд фото.
Cynic
-
Вот честно скажу,как земляк земляку, этот мне больше понравился. :D {_11}
Есть косяки в подгонке деталей, и финишной отделки немного не хватает. Но в целом респект тебе и уважуха =)
-
- 50 HRC ИМХО маловато
- подпальцевая выемка странная, палец в нее не влезет, а при работе она его наминать будет
В остальном вполне рабочий нож {_11}
-
Подпальцевую тоже не понял и лёгкая "задранность" рукоятки ( если это не фотоискажения) поднапрягла. Но в целом этот нож выглядит достаточно гармонично. Зачёт.
-
Да, этот уже посимпатичнее, но выямку таки нада переточитьна всю ширину рога.
-
Концепция удачная, но работы - непочатый край... {_18}
-
Все, что хотел сказать по косякам уже сказано., особенно бросилась в глаза задранная вверх рукоять.
Вопрос: клинок ковал сам?
-
Под такой бы клиночек,да "ручку" поухватистей...тогда и в горы-леса , с диким зверем толковать. :) :) :)
-
Хороший мог получиться нож (я о дизайне), но главная ошибка в том, что ищется форма "посложнее". Не надо усложнять. Все равно придешь к простым формам. Но простые формы хорошо смотрятся только когда очень тщательно отработаны. Это только кажется, что простая форма элементарно делается... Это долго прорисовывается и тщательно делается. Ведь полмиллиметра "не туда", и вся работа пропала...
Вот на кой эта яма на роге?
-
Добавить нечего, все уже сказано.
-
История появления этого ножа такова: я в свободное время занимаюсь изготовлением разных сельхозмашин: плуги, бороны и т.п.(для приусадебных хозяйств). Мой один знакомый , зная что у меня есть маленькая кузница, принес мне рессору из ГАЗона, сувель березы, кусок рога и попросил сделать нож. До этого я ножи не делал. Он мне и рисунок будущего ножа нарисовал.Немножко покопавшись в Интернете,чтобы хотя бы узнать, как делаются ножи, я отрезал от рессоры кусок длинной 12 см, отжег его. Потом проковал его с торца в прут толщиной где-то 2,5 см и длинной около 10 см. После чего проторсировал его на 10 оборотов и разогнал в полосу приблизно 20*3*0,5 см.Довел до нужной формы на шлифовальном станке, закалил ( слегка царапает стеклянную бутылку из-род пива) и отпустил при соломенном цвете побежалости. Гарду, рукоять и вставку насадил и склеил с помощью эпоксы. Отшлифовал и пропитал гарячим воском на водяной бане. Где-то дня через 2 пришел товарищ и забрал нож, так как ему он уже понравился.Так что можно сказать, что нож не до конца доведен. Заказчика пока не видел, как ведет себя нож, держит ли он заточку, я не знаю. Ножи делать понравилось. Сейчас работаю с ШХ 15. Захватывающая штука!
-
Кстати, как ШХ-15 в ковке? Тож хочу попробовать, перековывал шатун на нож, отлично , очень пластичный метал, а вот ковать 65Г мне не очень понравилось.
-
Кстати, как ШХ-15 в ковке? Тож хочу попробовать, перековывал шатун на нож, отлично , очень пластичный метал, а вот ковать 65Г мне не очень понравилось.
.
Перед ковкой проводил отжиг при оранжевом цвете каления в течении часа.Потом в течении 30 минут понижал температуру до красного, темно-красного цвета ( у меня поддув воздуха в горн осуществляется электродвигателем от печки автомобиля ГАЗ-21 12 В через зарядное устройство- есть переключатель режима скорости оборотов двигателя). Потом давал остывать заготовке вместе с горном всю ночь. И так делал 5 циклов. На больше не хватило терпения. Сама ковка происходила при в диапазоне нагревания заготовки от ярко-красного цвета до темно-красного. Трещин не было.
65 Г тоже отжигал примерно также, но только один цикл.Ковал тоже в таком диапазоне. Главное - не пережечь заготовку и не форсировать ковку. Пока у меня пневмомолота нет- все делаю ручником.
-
А зачем такой отжиг перед ковкой?
-
История появления этого ножа такова: я в свободное время занимаюсь изготовлением разных сельхозмашин: плуги, бороны и т.п.(для приусадебных хозяйств). Мой один знакомый , зная что у меня есть маленькая кузница, принес мне рессору из ГАЗона, сувель березы, кусок рога и попросил сделать нож. До этого я ножи не делал. Он мне и рисунок будущего ножа нарисовал.Немножко покопавшись в Интернете,чтобы хотя бы узнать, как делаются ножи, я отрезал от рессоры кусок длинной 12 см, отжег его. Потом проковал его с торца в прут толщиной где-то 2,5 см и длинной около 10 см. После чего проторсировал его на 10 оборотов и разогнал в полосу приблизно 20*3*0,5 см.Довел до нужной формы на шлифовальном станке, закалил ( слегка царапает стеклянную бутылку из-род пива) и отпустил при соломенном цвете побежалости. Гарду, рукоять и вставку насадил и склеил с помощью эпоксы. Отшлифовал и пропитал гарячим воском на водяной бане. Где-то дня через 2 пришел товарищ и забрал нож, так как ему он уже понравился.Так что можно сказать, что нож не до конца доведен. Заказчика пока не видел, как ведет себя нож, держит ли он заточку, я не знаю. Ножи делать понравилось. Сейчас работаю с ШХ 15. Захватывающая штука!
Насколько я понял вы ковали рессору по Кузнецову? А делали цементирование торсированного прутка?
Кстати, как ШХ-15 в ковке? Тож хочу попробовать, перековывал шатун на нож, отлично , очень пластичный метал, а вот ковать 65Г мне не очень понравилось.
.
Перед ковкой проводил отжиг при оранжевом цвете каления в течении часа.Потом в течении 30 минут понижал температуру до красного, темно-красного цвета ( у меня поддув воздуха в горн осуществляется электродвигателем от печки автомобиля ГАЗ-21 12 В через зарядное устройство- есть переключатель режима скорости оборотов двигателя). Потом давал остывать заготовке вместе с горном всю ночь. И так делал 5 циклов. На больше не хватило терпения. Сама ковка происходила при в диапазоне нагревания заготовки от ярко-красного цвета до темно-красного. Трещин не было.
Я перед ковкой ШХ - 15 так не отжигаю. А делаю это после ковки одновременно с науглероживанием. Трещин тоже не было. Вообще ШХ - 15 считают очень терпимой сталью.
-
А зачем такой отжиг перед ковкой?
. Потому что ШХ15 у меня была наружное кольцо от подшипника и как она буте вести себя при ковке- не знал.Короче, перестраховался.
-
- 50 HRC ИМХО маловато
{23} Кто первый сказал 50 HRC ? (_19)
слегка царапает стеклянную бутылку из-род пива) и отпустил при соломенном цвете побежалости.
А делали цементирование торсированного прутка?
Ну... без цементации 65Г не всегда сможет поцарапать пивную бутылку.
А поскольку царапала, после описанного отпуска должно остаться ~55...57 HRC. 8-)
В остальном - основное сказано. Как для первого - вообще {_11}.
-
[Насколько я понял вы ковали рессору по Кузнецову? А делали цементирование торсированного прутка?
Цементирование не делал потому, что не знаю как.
-
Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций. Гнуть, пилить, рубить, сверлить и тд. Я рессору плющил без отжига. Поначалу туговато, а потом нормально идёт.
-
Цементирование не делал потому, что не знаю как.
Почитать можно здесь; http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=298
И ещё можно поискать в интернете.
По технологии Кузнецова это одна из основных операций.
-
Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций. Гнуть, пилить, рубить, сверлить и тд. Я рессору плющил без отжига. Поначалу туговато, а потом нормально идёт.
.
Я отжигал по такой причине. Месяц перед этим я делал плуг. Стойки плуга изготовил из стальной трубы-вырезал по чертежу болгаркой. Потом разогрел заготовки в горне и выровнял их. Сварил конструкцию и уехал на неделю. Приехал и увидел, что стойки повело в разные стороны, будьто их кто-то крутил. После того все отжигаю.
-
Я не кузнец как таковой, поэтому здесь моё мнение - мнение дилетанта. {_09} :D Скажу лишь мои впечатления.
Кстати, как ШХ-15 в ковке?
Немного "жестче" чем 65Г, и уж тем более чем Ст3. Но впринципе при светло-оранжевом - желтом калении куется не плохо. Трещин не наблюдал даже при ковке при темно-красном цвете. Отожжённая нормально правится.
Я перед ковкой ШХ - 15 так не отжигаю. А делаю это после ковки одновременно с науглероживанием.
А зачем Шх15 науглероживать? 0.95-1.05 углерода - мало? ((
...ШХ15 у меня была наружное кольцо от подшипника и как она буте вести себя при ковке- не знал.Короче, перестраховался.
Расковал уже наверно штук 50 обойм от разных подшипников, проблем никаких. Так что не беспокойся.
Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций.
Еще для снятия напряжений после ковки перед закалкой. Поросту говоря - чтоб не повело.
Я рессору плющил без отжига. Поначалу туговато, а потом нормально идёт.
А потому что толстая. Чем заготовка становится тоньше, тем легче куётся.
Я отжигал по такой причине. Месяц перед этим я делал плуг. Стойки плуга изготовил из стальной трубы-вырезал по чертежу болгаркой. Потом разогрел заготовки в горне и выровнял их. Сварил конструкцию и уехал на неделю. Приехал и увидел, что стойки повело в разные стороны, будьто их кто-то крутил. После того все отжигаю.
Думаю дело тут в сварке, а не в ковке, отсутствии отжига...
-
Я перед ковкой ШХ - 15 так не отжигаю. А делаю это после ковки одновременно с науглероживанием.
А зачем Шх15 науглероживать? 0.95-1.05 углерода - мало? ((
[/quote]
Науглероживание у меня побочный эфект отжига.
-
И как потом РК? Не крошится?
-
Пока таких проблем не наблюдалось ( правда я ножами гвозди не рубил).
И мне кажется что науглероженный слой срезается в процессе дальнейшей слесарки.
Науглероживанние это скорее восстановление после ковки (вдруг где не доглядел и пошло окисление).
-
И мне кажется что науглероженный слой срезается в процессе дальнейшей слесарки.
Ага, а я думал науглероживался уже обточеный клинок. Тогда - да, стачивается.
-
Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций.
Еще для снятия напряжений после ковки перед закалкой. Поросту говоря - чтоб не повело.
Это нормализация, чтоб не повело. Нагрел до ковочной Т и дал остыть до комнатной., а отжиг, чтоб мнягкая была.
-
Приятный ножик, понравился!
-
Как я понимаю, поправьте, отжиг нужен для облегчения слесарных операций.
Еще для снятия напряжений после ковки перед закалкой. Поросту говоря - чтоб не повело.
Это нормализация, чтоб не повело. Нагрел до ковочной Т и дал остыть до комнатной., а отжиг, чтоб мнягкая была.
Цитирую Кузнецова: " перед закалкой клинок отжечь - меньше крутить будет и меньше трещин." Взято здесь: http://kuznec.com/zakal.htm
Основная задача отжига да, сделать сталь мягкой для последующей мех.обработки. Но и (как в данном случае/теме) для снятия напряжений перед закалкой.
А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.
-
Цитирую Кузнецова:
Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым тем, у кого не появляется резкое несогласие с чем-либо из прочитанного.
А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.
"Нормализация - термообработка, при которой сталь охлаждается не в печи, как при отжиге, а на воздухе в цехе. Нагревание ведется до полной перекристаллизации (на 30-50 o выше точек Аc3 и Аст), в результате сталь приобретает мелкозернистую, однородную структуру. Твердость, прочность стали после нормализации выше, чем после отжига.
Структура низкоуглеродистой стали после нормализации феррито-перлитная, такая же, как и после отжига, а у средне- и высокоуглеродистой стали – сорбитная; нормализация может заменить для первой – отжиг, а для второй – закалку с высоким отпуском. Часто нормализацией подготавливают сталь для закалки. Термообработку некоторых марок углеродистой, легированных сталей заканчивают нормализацией. "
-
А зачем цементируют 65Г, да еще при такой малой толщине? Она ведь и так прокалится на всю глубину.
-
А зачем цементируют 65Г
Одно из обоснований: Затем, что при худших раскладах с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC (и это в пределах ГОСТа).
А ещё отпустить немного нужно... В итоге может остаться ~53... Маловато будет. 8-)
-
Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым
Почему? Опровергни его слова своим опытом, наблюдениями ((
И дальше по тексту: Что из сказаного о нормализации мной, противоречит сказанному тобой? :
А нормализация - если не ошибаюсь - в основном заключительный этап ТО для изделий (поковок и отливок) не требующих закалки и большой мех.обработки.
"Нормализация - термообработка, при которой сталь охлаждается не в печи, как при отжиге, а на воздухе в цехе. Нагревание ведется до полной перекристаллизации (на 30-50 o выше точек Аc3 и Аст), в результате сталь приобретает мелкозернистую, однородную структуру. Твердость, прочность стали после нормализации выше, чем после отжига.
...Термообработку некоторых марок углеродистой, легированных сталей заканчивают нормализацией...
-
Не рекомендую вчитываться в написанное Кузнецовым
Почему?
Потому что "грешное с праведным", смешенье языков, французского с нижегородским".
Вплоть до "сам себе противоречит".
Потому что только отфильтровывая и отбрасывая всякий мусор, можно найти в том, что он написал что-то новое/интересное.
А для того, чтобы отбрасывать не задумываясь - нужно знать столько, что нового/интересного там уже останется настолько мало, что проще поискать в других местах.
(Единственное, что я "на ум пошло" - практический подход к выбору минимально приемлемого угла заточки для данного клинка для дальнейшего участия в "валенковом" тесте.
...хотя, для комплексного тестирования ножа, это вполне очевидное решение. {_09})
Опровергни его слова своим опытом, наблюдениями ((
Своим опытом? {no} Впрочем, я и яйца-то ни одного не снёс... ©
Могу чужим. Статья О булатах В.Кузнецова (http://knife.su/forum.php?tid=244), В.Кузнецов"О булатах" - обновление (http://knife.su/forum.php?tid=952).
(Для чистоты эксперимента на моё мнение (если считать его предвзятым) в тех темах можно внимания не обращать.)
-
Потому что "грешное с праведным", смешенье языков, французского с нижегородским".
Вплоть до "сам себе противоречит".
+1
Я когда-то читал Кузнецова взахлеб, потом начал замечать, что что-то не то, потом, случайно на Ганзе прочитал пост одного человека, который на цитату статьи Кузнецова ответил словами профессора Преображенского по поводу советских газет,- закралось подозрение, а потом не предвзято почитал его статьи и заметил, что человек может сам себе противоречить в пределах одной статьи {cenz}, только в разных временных отрезках.
Кроме того заметил, что он, имхо, очень заносчив, а с самого начала насторожило то, что человек никогда не вступает в прямую дискуссию.
-
Вплоть до "сам себе противоречит".
Увы, да. Это и я находил не раз. Но читая и "отфильтровывая и отбрасывая всякий мусор, можно найти в том, что он написал что-то новое/интересное." А не читая - ничего не найти...
-
Доброго времени суток !Если кого -то очень интересует вопрос инструментальных сталей (65г и шх15 ) ими являются то к первоисточнику -автор Ю.А.Геллер Инструментальные стали в нете есть -там все подробно изложено ,рекомендую!! (_22)
-
Доброго времени суток !Если кого -то очень интересует вопрос инструментальных сталей (65г и шх15 ) ими являются то к первоисточнику -автор Ю.А.Геллер Инструментальные стали в нете есть -там все подробно изложено ,рекомендую!! (_22)
Покопался в интернете так и не нашёл где скачать "Ю.А.Геллер Инструментальные стали ".
Если не трудно киньте ссылку.
Интересно почитать.
-
http://www.nglib.ru/catalog.jsp?ext=1
-
Если не ошибаюсь, 65Г не относится к инструкментальным.
-
http://www.nglib.ru/catalog.jsp?ext=1
Вот такая надпись и этой книги нет {no}
Обращаем внимание ! На сайте доступны для просмора ТОЛЬКО короткие отрывки (цитаты) из книг ! (суммарно не более 15 % от общего объема)
-
34.7 МБ
http:///files/16750588/geller_instrumental_nye_stali_2.pdf.html
или 22.9 МБ B/W
http:///files/16735430/geller_instrumental_nye_stali_b_w.pdf.html
и другие книжки на
http://istari.mylivepage.ru/wiki/142/92
-
Если не получается держи еще:
Вот
http:///files/159277353/geller_b_w.pdf
http:///files/159270407/geiier82.pdf
-
Если не получается держи еще:
Вот
http:///files/159277353/geller_b_w.pdf
http:///files/159270407/geiier82.pdf
Извините за назойливость но я там уже был везде такой ответ ;
Error
This file has been removed from the server, because the file has not been accessed in a long time.
-
А зачем цементируют 65Г
Одно из обоснований: Затем, что при худших раскладах с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC (и это в пределах ГОСТа).
А ещё отпустить немного нужно... В итоге может остаться ~53... Маловато будет. 8-)
Мне кажется, что слой после цементации сошлифуется и останется те же 56-57. На всю глубину разве цементируют?
-
Если не ошибаюсь, 65Г не относится к инструкментальным.
8-) Относится к рессорно-пружинным.
Мне кажется, что слой после цементации сошлифуется и останется те же 56-57. На всю глубину разве цементируют?
Нужно цементировать готовый клинок. Т.е. почти готовый - когда останется только получистовая, чистовая шлифовка и полировка.
-
800° на воду
65Г? Только углеродистую сталь можно калить на воду, а легированную(особенно марганцем), хотя бы в районе процента порвет 8-)
з.ы.: углеродистый булат с содержанием углерода в районе 2-2,5 процентов калится на воду без проблем, от У7 до У15А калятся на воду без проблем, 65Г - -), шх15 - -)
Процент углерода влияет на температуру с которой сталь подвергается закалке, а лигатура на скорость охлаждения и глубину прокаливаемости.
-
800° на воду
65Г? Только углеродистую сталь можно калить на воду, а легированную(особенно марганцем), хотя бы в районе процента порвет 8-)
Согласен. 65Г на воду калить не надо. Я это тоже заметил, но подумал что Cynic привел такой крайний пример просто для наглядности. Но и от 800град на воду думаю даст больше чем:
с 800° на воду может оказаться всего 56-57HRC
Я калил на масло и напильник почти не цеплял её.
-
Делал ножи из стали 50ХФА (я так думаю ?) Калил 850 масло отпуск 250 - 2часа . По результатам моего тестирования они резали не много хуже чем ШХ-15. Хотя были мягче её. Жалко что у меня в городе остановился завод {_10} , а то бы сдал на анализ в лабораторию посмотрел бы что за твёрдость и др. показатели.
-
Делал ножи из стали 50ХФА (я так думаю ?) Калил 850 масло отпуск 250 - 2часа . По результатам моего тестирования они резали не много хуже чем ШХ-15. Хотя были мягче её. Жалко что у меня в городе остановился завод {_10} , а то бы сдал на анализ в лабораторию посмотрел бы что за твёрдость и др. показатели.
Режущие свойства линка зависят не от твердости, а от структуры стали на режущей кромке
-
Делал ножи из стали 50ХФА (я так думаю ?) Калил 850 масло отпуск 250 - 2часа . По результатам моего тестирования они резали не много хуже чем ШХ-15. Хотя были мягче её. Жалко что у меня в городе остановился завод {_10} , а то бы сдал на анализ в лабораторию посмотрел бы что за твёрдость и др. показатели.
Режущие свойства линка зависят не от твердости, а от структуры стали на режущей кромке
Полностью согласен. Было бы просто интересно узнать при какой твёрдости сталь режет лучше всего. А так лавочка (завод) накрылась медным тазом теперь приходится двигаться на ощупь.
-
Сталь режет лучше всего, при своей максимальной прочности.
-
Сталь режет лучше всего, при своей максимальной прочности.
Если РК обработана на максимальную прочность - это значит, что она не будет выкрашиваться, но и не будет заминаться, ввиду мягкости своей.
Прочность - это правильно проведенная ТМО.
-
Чувсвуется влияние Кузнецова. 8-)
-
Чувсвуется влияние Кузнецова. 8-)
А ты откуда знаешь? Ага Кузнецова читал!!!!! )))
На самом деле Кузнецов человек хоть и мутный и заносчивый, но не настолько глупый, что бы к нему вообще не прислушиваться, у него есть мысли довольно неглупые и по поводу режущих способностей моносталей, я лично считаю так же.
з.ы.:Хочешь опровергнуть? Банзай, все мое внимание в твою сторону =)
-
Зайди на http://www.knigka.info/index.php?do=search вставь в поисковик
Ю.А.Геллер Инструментальные стали и ниже в зеленой рамке увидишь ссылки.
У меня было http://naqsd2l.ru/1/YUAGeller_Instrumentalnie_stali-174.exe
-
Зайди на http://www.knigka.info/index.php?do=search вставь в поисковик
Ю.А.Геллер Инструментальные стали и ниже в зеленой рамке увидишь ссылки.
У меня было http://naqsd2l.ru/1/YUAGeller_Instrumentalnie_stali-174.exe
John спасибо большое но это мы уже проходили вот что получается:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4214/igor-cononow.1/0_2ca17_69c6b39b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/182807/)
-
Чувсвуется влияние Кузнецова. 8-)
А ты откуда знаешь? Ага Кузнецова читал!!!!! )))
На самом деле Кузнецов человек хоть и мутный и заносчивый, но не настолько глупый, что бы к нему вообще не прислушиваться, у него есть мысли довольно неглупые и по поводу режущих способностей моносталей, я лично считаю так же.
з.ы.:Хочешь опровергнуть? Банзай, все мое внимание в твою сторону =)
На самом деле вся моя кузнечная работа идет только по Кузнецову (надеюсь меня за это не побьют {beat} ). Мне кажется многие его читают но не пробуют на практике, я хочу попробовать. {_04}
-
просто для наглядности.
8-) Как вариант, исключающий "мягкую" закалку.
Но и от 800град на воду думаю даст
Вот столько даст:
(http://s51.radikal.ru/i131/0903/81/8a13150697a6.jpg)
Я калил на масло и напильник почти не цеплял её.
Когда я говорил "может оказаться всего 56-57HRC" - сознательно закладывался на худший случай (нижнюю кривую).
Прочность - это правильно проведенная ТМО.
8-) 8-) 8-)
(http://i073.radikal.ru/1005/d0/c5c8c08e5113.jpg)
-
Мне лично как специалисту, хотя в по многим причинам (Директор ЧП Маркелов Ковка в Луганске) в последнее время редко приходится стоять у горна, все работа организационного больше плана. Но хочу вот что сказать! Вы мне напомнили те времена когда я был на практике и мастер заставил меня делать нож из прутка стали 65Г. Мой первый нож, был в десятки раз хуже вашего! Так что не переживайте, а то что кто то там палец куда то не всунет, так ведь нож не под него делали:) (http://content.foto.mail.ru/mail/markkovkin/_blogs/i-61.jpg)