Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: koval від 17 Жовтня 2013, 22:35:12
-
чи потрібно воно взагалі? (якщо тобі загрожує також також озброєний ХЗ незнайомець з сумнівними намірами або група осіб) бодай базові навики як користуватись.
-
"Базы" хватит только на достать нож и отхватить 3.14здюлей, как любое боевое искуство ножевой бой требует серйозного подхода и постоянного тренинга, иначе..... Есть такой Сергей Бадюк, в одном из интервью он отметил что при его подготовке ( более 30-ти лет занятий БИ) из десяти атак ножом ему удавалось отразить три, имеется ввиду он безоружный и опонент понимает что делать.
Нужно или нет каждый сам для себя решит, как и отдавать тренировке несколько часов в неделю на это тоже мужество иметь надо.
-
Я поважаю Бодюка і все ним сказане, також бачив його відео з основами володіння ножем і мене зацікавило бажання в тренувальному бою в спортзалі перевірити ножову техніку з відео. І от я взявши своїх друзів які займались єдиноборствами на пристойному рівні (їх тренера (Кушнірик) можна побачити в деяких відео Бодюка в складі інструкторів) і працювали охоронцями нічних клубів не 1 рік при їх рості 185+ і вазі 85+. Так от, вони не змогли протиставити майже нічого моїй "скоропостіжно" вивченій техніці програвали мені з рахунком 8:2 це у кращому випадку з 10 раундів. Також пробував з колишнім "спецом" з його хитрозадим ножовим "кунг-фу" як виявилось результат був далеко не в його сторону
На своєму досвіді я переконався в тому що сила там не на 1 місці, головне реакція і відважність. В іншому випадку тоді треба надіятись на свої спрінтерські здібності {))}
-
"Базы" хватит только на достать нож и отхватить 3.14здюлей, как любое боевое искуство ножевой бой требует серйозного подхода и постоянного тренинга, иначе..... Есть такой Сергей Бадюк, в одном из интервью он отметил что при его подготовке ( более 30-ти лет занятий БИ) из десяти атак ножом ему удавалось отразить три, имеется ввиду он безоружный и опонент понимает что делать.
В том то идело, что все в точности до наоборот. Доставший нож (хуч бы и барышня), получит люлей в 20%, а вот нападающий/обороняющийся от ножа (будь он хоть Бадюк во плоти) - в 80% будет подрезан. Тем и опасен при самообороне нож - высокая травмоопасность при низкой останавливающей способности. Для эффективной самообороны альтернатив короткостволу просто нет!
-
к Mentor в принципе согласен по поводу ножа,но вопрос спорный если раны резаные а не колющие:болевой бок кровопотеря,да и сама рана вполне способна,остановить нападающего,на время хотя бы сделать ноги :)
-
если раны резаные а не колющие:болевой бок кровопотеря
Если, если....их слишком много! Если подрежите удачно, да еще и во многих местах, порхая джедаем вокруг супостата....то может быть. Но практика совсем другая - самый опасный поражающий удар - колющий. Но эффект от него может быть "долгоиграющим" - -внутреннее кровотечение и пр... Для эффективной самообороны нужен практически мгновенный останавливающий эффект. А это только пуля.....
Да, адепты всяких там Кочергиных будут и дальше свято верить в свои кривые ужоснахи, но....
Эх разговоры-балачкы....фигня все это, пока нет законодательной базы, нет четкого сигнала и программы государства по ужесточению мер за насильственные преступления, с одновременным расширением и либерализацией контрмер против таких преступлений. Труп преступника - "хороший" труп! Кол-во таких трупов должно не пугать, а "радовать и улучшать" статистику!
-
+100,но учитывая сколько преступников в разной мере в нашем правительстве {_09} низзя принимать такие меры :)
-
в контексте ножа - может если этим жить и каждый день/через день тренить реакцию, движения (пускай по полчасика каких-то), готовность, то и будет результат в стычке.
на счет рез или укол - то посмотрите хотя бы на руки человека. Если уметь резать (а это надо тренироваться), то человека можно в пару поверхностных движений лишить жизни, да, пройдет минута-две, пока он свалится, но свалится. Если же уметь как следует пользоваться ножом и при этом и нож подходящий - то можно заставить одуматься супостата не убив, имхо.
но в любом случае - этим надо жить, это должно быть частью жизни - как физкультура, зарядка или потяжка с утра, как походы в тренажерный зал (или бар - кто-куда) - не весной пару месяцев перед пляжным сезонном с диетой на перевес, а круглый год, систематически. Тогда будет готовность, будет результат.
То же самое касается и короткоствола - не надо думать, что какая-нить бабулька заимев револьвер, внезапно станет неуязвимой для гопоты, ворюг, или еще кого - будут подходить сзади (как сейчас к большему противнику) или еще как. Скорее всего такие бабульки и будут влиять на структуру черного рынка, предложение которого и вправду расширится, ибо предлагающих будет больше уже.
Но у бабульки навряд ли найдется за какой черт его купить, а вот у всяких хлюпиков и может девушек внезапно может и появится. Вот только будет ли у них время, что бы тренироваться, систематически, время, что бы готовится применить, и тысячи гривен на отстрелянные тренировочные боеприпасы?
я думаю, будет много владельцев короткоствола, которых можно будет охарактеризовать термином в духе "лох с волыной".
-
"лох с волыной" или не лох и с волыной это как раз и будет свобода выбора каждого желающего,а не всякой бабульке оно то и надо,а сейчас мы все лохи и без волын - но это мы уже в другую тему залезли.
-
Вот все верно ты ja)d. говоришь о Кс и о ноже. {dr}. Но я помню, что ратуешь больше за оружие, "которое всегда с собой" - наше тело, мол нужно развиваться, тренироваться, а то пузо там понимаешь...Так? А не один хрен? Тренируются и "живут этим" (ножиком, единоборствами, пистолетом) - единицы, а жить охота всем! Выживать можна всяко, для этого все средства хороши. Тысячи преступлений в США предотвращаются с использованием КС (берем например только те, что заканчиваются смертью нападавшего) Что, все защитившие себя настреливают тысячи патронов? Перекатываются и кувыркаются раз в неделю в клубах по практической стрельбе? Хрен! Нормально и эфективно защищают себя пузатые водители-дальнобойщики, субтильные ботаны и даже пресловутые бабки в шортах! А ножиком кто пыряет? нешто адепт стиля журавля? () Все проще, банальней и обыденней....
-
2Mentor. + мульен! Подписываюсь под каждым словом в последнем абзаце этого и предыдущего постов!
2Ja)d. Абсолютно согласен, - "лох с волыной" намного опаснее и вреднее, чем "лох с ножем". И если сначала дать ствол, а потом подгонять законы и отношения, (опасаюсь, что это и может стать нашим сценарием, если быстро не сложится с ЕС) - бед не миновать.
Про мастерство. Я знал в Ялте одного не старого тренера ну с "очень черным поясом". Хватило одной пули в темном подъезде хрущевской пятиэтажки. А на соревнованиях выступал - ну просто Чак. Судьба.
-
Підтримую Ментора, хоча знаю про випадки, що люди з травматикою отримували по шиї і позбувались своєї цяцьки. В любому випадку необхідне адекватне мислення і якась, хоча б елементарна базова підготовка як фізична, так і, в першу чергу, психологічна.
-
Хочу еще заметить, что в защите в первую очередь нуждаются люди, которые изначально проигрывают в физухе нападающим и вряд ли смогут уравнять шансы тренировками - в первую очередь женщины и девочки. И вот тут нож и травмат (который намного лучше в плане психологических барьеров, но пока малодоступен) могут существенно уравнять шансы. Тем более, что обычно речь не идет об зарезать нафиг (почему-то мужчины ориентируются именно на такую самооборону; впрочем, их можно понять, учитывая специфику нашей правоохранительной системы и специфику некоторых категорий потенциальных противников).
Т.е. психологическая подготовка - да, физическая - в разумных пределах. Ну и четкое осознание того, что оружие не стоит носить и нельзя доставать, если не готов его применить. Вроде банальности, а почему-то не все готовы принять эту мысль.
-
Хватило одной пули в темном подъезде хрущевской пятиэтажки
подозреваю, что КС там бы ему не помог.
-
нож и травмат
ни для девочек, ни для, даже женщин это всё не подходит. Тем более, что о ноже противник, если уже с умом, должен узнавать когда уже поздно.
-
Опишу случай с моей драгоценной половинкой.
Шла она себе с работы, прогулочным шагом, по набережной, подошел мужчина, с улыбкой, что-то там спросил. Она ответила, он еще что-то спросил, начал вроде как заигрывать, жена ускорила шаг, он вроде чуть отстал, но потом быстро, в пару прыжков догнал, прижал к стене дома и приставил нож к груди.
Все. Какая тут самооборона, нож, короткоствол?
Все, нож злоумышленника прижат к вашей груди, а ваш нож (КС) в сумке, кармане, или еще где...
Жену мою спасло то, что она (сама не знает как) заорала как сирена.
Мужик дернулся, оглянулся нет ли поблизости людей, а жена рванулась, вырвалась и побежала. Он ее не преследовал, видно побоялся шума.
Через час он подрезал девочку в том же районе. Тоже подошел, спросил что-то, а потом сразу ударил ножом в живот.
Девочку врачи спасли.
Мужика менты не нашли и не поймали.
Итог: я не вижу смысла в ношении ножа (или КС) с целью самообороны женщинами, бабульками и большинством мужиков.
Тут нужен навык владения, умение оценивать обстановку, и т.д. и т.п. чего нет у абсолютного большинства.
Нападают редко, а готовым надо быть всегда - это не для "пересічного громадянина".
-
Интересно, а стал бы он прижимать нож к груди если б знал что у жертвы может быть КС?
-
Очевидно я не достаточно точно выразил свою точку зрения. С.Бадюк говорил о преимуществе человека с ножом даже перед поготовленным человеком каким он является. Но для того что бы эфективно и ОБДУМАНО использовать нож в качестве средства самообороны нужен серйозный тренинг. Иначе либо сам можеш "по статье" пойти, либо если достанеш нож и "забздиш" то отметелят так как и не хотели.
А по вопросу- кому оно надо? думаю каждый сам для себя решит, кто-то считает что лучше "трое судят чем четверо несут", кто наоборот.
-
Итог: я не вижу смысла в ношении ножа (или КС) с целью самообороны женщинами, бабульками и большинством мужиков
Какое убогое пораженчество {fp}....я уже не говорю о том, что распространять даный конкретный случай, как закономерность....мягко говоря ....близоруко. Ваша жена не смогла бы достать, другая бы смогла. Ваша кричала, другая бы молча разбила пах, а третья бы стерпела и ...еще сотни вариантов развития событий, вплоть до случайного прохожего со стволом, благополучно пристрелившего насильника или спугнувшего выстрелом. Но нет...."нечего носить, все-равно не поможет" (_23) (_23) (_23)
-
а стал бы он прижимать нож к груди если б знал что у жертвы может быть КС?
Хм... не знаю
Возможно, что даже с бОльшим интересом: пырнуть ножом, а потом еще и КС забрать, кто знает?
С другой стороны: если бы у жены был нож (КС) то она что, должна его вынимать при каждом подозрительном случае? В качестве отпугивателя?
... ваша кричала, другая бы молча разбила пах, а третья бы стерпела и ...еще сотни вариантов развития событий
Так я как раз о том, что мало кто будет в состоянии готовности и сможет воспользоваться ножом или КС при внезапной опасности. Мало кто.
Здесь навык владения, умение адекватно оценивать обстановку важнее наличия самого средства самозащиты, ибо оно само не защитит, а только в умелых руках.
-
Так в первом посте речь и идет об ИСКУСТВЕ САМООБОРОНЫ, с ножем , пистолетом, зонтиком по мне дело десятое, главное понимать что не сойдет сия благодать с небес, а потом и кровью преобретется.
Конечно шанс того что если преступник будет опасаться наличия оружия у жертвы ударит сразу без "предварительных ласк" существует, но и как "отрезвляющий" фактор нельзя списывать со счетов. Тут уж как Бог даст. А вдруг того отморозка какой "ботан со стволом" угостил бы маслиной ожидая любимую у пустыря....
Или ножиком обездвижил, так как стал ножевой бой модным и популярным в среде аспирантов и доцентов (понимаю - утопия, но вся тема такая - умозрительная).
-
С другой стороны: если бы у жены был нож (КС) то она что, должна его вынимать при каждом подозрительном случае?
Да, именно так.
Я, например - когда иду через стремное место - вынимаю пистолет из кобуры и держу его в руке (рука в кармане, или вообще открыто)
В качестве отпугивателя?
Нет, в качестве средства самообороны
оно само не защитит, а только в умелых руках.
В умелых руках и зубочистка - страшное оружие.
В неумелых - нож, пистолет, шокер, баллончик и т.п. - все же лучше, чем просто голые руки (которые к тому же и неумелые 8-))
-
ну звичайно ж ми всі смертні і вибирати діяти чи ні це індивідуальне рішення кожного. але не вміти тримати правильно предмет яким користуєшся щоденно... (_4). по небезпеці ніж мало чим поступається пасталєту + його доступність. а те що в нас в країні рахітів і інвалідів (як фізично так і розумово) багато то звиняйте.
звичайно що 0,7 на груди прийняти і кричати "я козацького роду" можуть багато хто , думаю що кожен має в оточенні таких персонажів(не виключено що родичів). а коли мова заходить "йдем пробіжимося в парк 500 метрів то тут відговорок 100500 {))}. + і те що в школах зараз молодь підростає поголовно з фізкультури звільнені, при тому коли я закінчував шоклу (1999р) про таке поняття не було.
-
...по небезпеці ніж мало чим поступається пасталєту...
Угу. Особливо по відстані вражаючої дії )))
-
+ і те що в школах зараз молодь підростає поголовно з фізкультури звільнені
ага, знову школа винна, а те, що чиїсь діти приходять в школу і помирають від звичайної зарядки - це не рахується...
-
Жену мою спасло то, что она (сама не знает как) заорала как сирена.///
Итог: я не вижу смысла в ношении ножа (или КС) с целью самообороны женщинами, бабульками и большинством мужиков.
Тут нужен навык владения, умение оценивать обстановку, и т.д. и т.п. чего нет у абсолютного большинства.
Нападают редко, а готовым надо быть всегда - это не для "пересічного громадянина".
А Вы не думали, что у Вашей жены просто не хватило времени на принятие решения? Но инстинкт сработал безотказно.
А вот если бы рядом оказалась такая же женщина или бабулька, или большинство мужиков со стволом и они просто бы, увидев такую ситуацию, выстрелили в воздух... Я думаю, что у того мужика, после этого,желание напасть пропало бы навсегда.
Р/S. Вспомнил фильм из жизни Дикого Запада: в салун врывается грабитель со стволом и размахивая им требует отдать деньги, потом увидев что никто не пугается крутит головой по сторонам, а там все стоят со стволами на поясе, и смотрят на него как на придурка. Образ мышления грабителя моментально меняется "Йобсель-мобсель, вот это попал! Извините парни, пошутил, больше не повториться, это шутка была..шутка была..шутка была.."
-
по відстані ураження безперечна перевага, але ж не будеш тикати стволом в кожного перехожого ))) так можна "посидіти" навіть не вистріливши )))
щодо того що в школах від зарядки помирають діти, я вважаю що ні школа ні вчитель фізкультури абсолютно не винні. ви згадайте себе мос"є, як проходило ваше дитинство(чи лазили ви по деревах, грали футбол, войнушки, билися в пісочниці за іграшку {))}....), а тепер це все вони переживають в компутері і дружать в в-контакті. тому і вихідїхній в реальний світ(зарядка в школі хочаби) буває деколи {_18}
=)
-
по відстані ураження безперечна перевага, але ж не будеш тикати стволом в кожного перехожого )))
Невже кожний перехожий буде з арматуроє в руці й висловом "дай закурить"? {_07}
ЗІ - а ножем, безумовно, можна тикати в кожного перехожого )))
-
ну значить залишаєься надіятись що все буде добре і з фігою в руці і богом в душі проповідувати мир і злагоду бандюкам які вже взяли тебе за гепу)))
ПС надіюсь що я правильно зрозумів, тому що стволи можуть в нас носити менти і дружинніки(взагалі кумедний народ, як тут висловлювались "лох з стволом") )))
-
Интересно, у большинства оно ассоциируется кружением "белом танце" двух агрессивно настроенных человекообразных. с периодическими выпадами в сторону противника. Истинное искусство -эт сглаживание конфликта. Другая его сторона - это всего лишь достать его первым и попасть туда куда нужно. Ну и конечно разрыв дистанции и её сокращение, успокаивающие себя наличием резинострела и прочего стрела, не обольщайтесь, и достать не успеете , как будет две дырки в шее...
-
Нда....
Вот это ужас. Смешались в кучу кони люди. :)
В первую очередь людей должно защищать государство, именно для этого все мы отдали ему часть своих свобод.
В некоторых случаях государство не всегда может успеть защитить конкретного гражданина и тогда мы говорим о самообороне.
Подготовленный человек, естественно имеет больше шансов, чем неподготовленный. Вместе с тем, в пьяных драках режут и чемпионов мира по боевому самбо, и страшных боксеров и просто борцов. И делают это не самые спортивные люди в мире.
Отрицать того, что с ножом, пистолетом, баллоном сила обороняющего увеличивается в разы равносильно отрицанию всей эволюции человека. Будь это так, то самыми сильными животными были бы обезьяны, посвятившие тысячелетия развитию только своего тела.
Но человек, возвысился над животными, в физическом плане, только за счет различных орудий.
Поэтому обладающий ножом, включая девочку и бабушку, всегда стоит на ступеньку выше, не обладающих тем же ножом бабушки или девушки. В любом случае. Но точно так же, подготовленная бабушка с ножом, стоит на ступень выше неподготовленной бабушки с ним же. Это все споры ни о чем.
Если говорить по конкретной ситуации, то в настоящее время в Украине, нож на короткой дистанции в умелых руках равен или превосходит травматику. С увеличением дистанции, нож начинает проигрывать данному виду оружия, но давайте не забывать, что из некоторых травматических пистолетов трудно попасть в мишень с трех метров. Поэтом нож действительно является действенным оружием самообороны в любых руках.
Но еще более действенным оружием самообороны является интеллект человека, который в состоянии уберечь его в 99 случаях из 100. Есть такая наука криминология, в которой очень много уделяется такому понятию, как виктимное поведение.
Поэтому по важности ступени самообороны строятся так:
1)Избежание конфликта
2)Использование орудий самообороны
3)Приобретение специальных навыков
-
Тут ведь еще вопрос и целесообразности.
Я рассказал о случае с моей женой, но таких случаев у нее было раз и обчелся.
Да и то, вряд ли она была бы к нему готова, если бы постоянно развивала навык владения ножом или КС, слишком уж все было внезапно.
У меня, случаев когда мне угрожали было... может пару раз и то, это были конфликты велосипедиста с автомобилистами. Мне удавалось уходить от опасности. Т.е. когда передо мной внезапно открылась дверь стоящей машины и я еле успев затормозить, сказал водителю что я о нем думаю, а он взял из-под сидения большой гаечный ключ и пошел на меня... Я просто медленно ретировался, хотя и было желание начистить ему физиономию.
А если бы у меня был нож (КС)?
Почему-то я думаю, что все закончилось бы хуже.
Т.е. я не вижу такого уровня опасности, который был на Диком Западе, когда люди ходили с кольтами и ножами на поясе. Тогда это было им необходимо.
А нам, сейчас {23} -)
Т.е. вопрос таков: Развивать навык владения ножом в целях самообороны можно, но зачем? Если, конечно, ты не сотрудник органов, криминальный элемент, или часто бываешь в среде тех и других.
-
Хорошо рассуждать о самообороне Бадюку с его габаритами и бадюкообразным людям,глядючи на которых гопник/хулиган,будучи не окончательно упоротым,8 раз подумает-"а надо ли оно мне с таким динозавром вообще связываться?"А вот как быть,например,мне,личности от природы субтильной и дрыщеватой :) ,хотя и регулярно занимающейся руконогомашеством и железотасканием?Особенно если супостатов поболее одного и убечь-ну никак?
-
Т.е. когда передо мной внезапно открылась дверь стоящей машины и я еле успев затормозить, сказал водителю что я о нем думаю, а он взял из-под сидения большой гаечный ключ и пошел на меня... Я просто медленно ретировался, хотя и было желание начистить ему физиономию.
А если бы у меня был нож (КС)?
Почему-то я думаю, что все закончилось бы хуже.
Ну желание начистить ему физиономию и применить - нож КС при таком мелком конфликте,это разные вещи и разные сроки наказания :)
-
kkrross, так и я о том же: мелкий конфликт при наличии у сторон оружия может перерасти в крупное членовредительство.
-
Демьян В таком случае только БЕГ. Быстрый. Любой мастер БИ со здоровой головой посоветует не пренебрегать бегом, если есть такая возможность. Кстати, вполне вписывается в постулат "лучше избежать конфликта".
-
В таком случае только БЕГ.
Почитайте мой пост внимательнее-убечь-ну никак.
-
Словосочетание "самооборона ножом" звучит для меня дико, нож и любое ХО - оружие нападения, его применение построено на философии "первенства атаки". Так что это переливание из пустого в порожнее.
-
Ну значить по закону біблії коли вам дадуть кулаком по писку зліва ви підставите щоб ще дали з права, тоді коли вам стане шкода своє личко ви можливо почнете підставляти інші частини тіла, надовольствувавшись цим гопи позбавлять вас куртки, шапки, гаманця чи ще чогось подякують за ваші пацифістські погляди і побажають "не хворати" (можливо з вами буде жінка,мама, мала дитина, дівчина).
це ваш вибір мягкотілі хлюпіки, ви навіть втікти не зможете бо забули коли останній раз бігали, на відміну від гопів котрі постійно практикуються в цьому.
-
"Если тебя ударят по правой щеке - подставь левую и пырни ударившего ножом" Неканонично, но справедливо. ;)
-
Словосочетание "самооборона ножом" звучит для меня дико, нож и любое ХО - оружие нападения, его применение построено на философии "первенства атаки".
Например, короткоклинковые пушдаггеры вроде Cold Steel Urban Pal как оружие нападения практически бесполезны, даже обычный кастет для опережающей атаки куда эффективнее. А вот изрезать лицо и руки нападающему вполне реально – даже если этот режик в руках ничего не соображающей от страха девушки.
Тут мы упираемся в спорный момент: люди, считающие сочетание "оружие самоообороны" бессмысленным, часто напирают на то, что газ, многочисленные порезы, резиновая пуля в пах/солнечное только разозлят нападающего и уж тогда-то он... (видимо, не только ограбит, изнасилует и убьет, а еще и, подобно герою Иствуда в "Непрощенном", убьет всех друзей и родственников жертвы и сожжет их дома). Сторонники же таких нелетальных средств самообороны считают, что большинство плохишей-непрофессионалов ищут легкую добычу и неожиданно серьезное сопротивление как минимум ошеломит их, давая шанс сбежать.
Я думаю, в чем-то правы обе стороны, всякое бывает, но польза оружия вообще категория статистики. Кому-то дадут сзади мешочком с песком по голове, и даже огнестрел не поможет, а кто-то сумеет банкой сгущенки в авоське отмахаться. Является ли первый случай основанием считать оружие бесполезным? Является ли второй случай поводом считать, что достаточно разрешить населению ношение сгущенки (после регистрации ее в разрешительным органах, разумеется)?
-
На все воля божа брати і сестри {gig}
І як тут раніше писали "справа ВИБОРУ кожного"
-
Насчет библейских заповедей есть один момент, с которым не спорят даже священники. Одно дело жертвовать собой во имя любви к ближнему (тут каждый решает за себя), совсем другое - сознательно не мешать злу, жертвой которого завтра может стать другой ни в чем не повинный человек.
-
На все воля божа
Хренею {_18}
Сиди и жди, когда боженька поможет ))) - он же всех без исключения любит и заботится о каждом {_08}
-
Є ще прихильники такого поняття як "карма", котрі думають що космічна сила буде віддавати їх обідчиками зло яке їм заподіяли (серед моїх знайомих є такі) і віра в це їх непохитна {_08}. приклади з історії їх не переконують. Тоді я запропонував експеримент: що буду давати шпіцаки в зад, а космос буде мені віддавати ))) ))) , нажаль кент відмовився від експерименту {_08} )))
-
На все воля божа брати і сестри {gig}
-
люди, считающие сочетание "оружие самоообороны" бессмысленным
Я немного не о том, название темы немного некорректное ИМХО. Просто понятие развитие "самооборона" предполагает, что тебе никто не поможет и переход в нападение, а это уже не оборона, если будешь только обороняться - тебе кирдык. ИМХО нужен какой-то другой термин.
Самбо (особенно боевое), несмотря на название - агрессивный и нападающий вид единоборства. Это политически-лингвистический казус типа "министерства обороны". )))
-
На все воля божа брати і сестри {gig}
Чекав коли ж новак це скаже {_09}
А він {sm}
Перестав вірити у Боже проведіння?
Приїжджали до моїх знайомих з Техасу і розповідали багато смішних історій, коли на зовнішній виглят бандити ставали страшно ввічливі і тактовні, дізнаючись, що усі Техасці носять з собою вогнестріл.
У Хмільнику в кінці 90-их у пологове відділення на вихідні попали дві дівчинки. Одна при грошах інша ні. Одна родила і все гуд, а на пологи біднячки лікар навідь не прийшов. Дитинка померла. Дівчинка після лікарні хотіла накласти на себе руки і кинулась під колеса джипа. В котробу були "братки". Дивом трагедії не сталось. Зате лікар чомусь повісився на робочому місці. (чи це правда не знаю, але така історія розповідається багатьма)
Зброя мусить бути і користуватись нею людина має вміти. Щоб коли настане час її використати... ну Ви поняли
-
Как раньше было сказано,если у человека есть ствол,но у него нет ума,то в какой то стычке,его пристрелят,его же стволом.Я веду к тому,что если у вас нет никаких навыков,то вам и "волына" не поможет
-
Найкращий вид захисту- напад. будь-який захистні дії закінчуються атакою, контратакою. про що мова?
Занятя Бойовими Мистецтвами не панацея - "це шанс отримати шанс" в реальній сутичці. Кожен сам вирішує як витрачати вільний час- в спорт залі, перед телевізором, деінде. Можна знайти масу виправдань, мовляв проти амбала я шансів не маю... тощо. є досить не поганий посібник А. Тарас "Боевая Машина" раджу кто не читав.
-
У Хмільнику в кінці 90-их
Клас ))). Сценарій для продовження Бригади ()
-
Відповісти пану Uliss хочу запитанням. Якщо вас буде за штанку кусати собака то ви "обороняючись" будете:
а) терпіти поки вона втомиться і піде собі далі (можливо паличку ковбаски "московської" кинете їй);
б) постійно одягаєте 5 паштанів на такий випадок;
в) знаєте чарівні слова;
г) можливо інший варіант...
-
Ти мене все одно не зрозумів. (( У мене претезії тільки до термінології. ;)
-
Самооборона или Самозащита — ответные {_26-} действия государства, юридического или частного лица, предпринимаемые для обеспечения своих прав, нарушенных нападением другого государства, юридического или частного лица.
Википедия
-
тепер уяснили. прошу вибачення за те що зрозумів не так.
-
З переляку навідь бабця ось таким девайсом
(http://www.voentorg.kiev.ua/image/cache/data/klop-500x500.jpg)
може посікти гопника на капусту {))}
Або зробити йому пластику носа {_20}
Головне в штани не накласти.
Одна моя знайома, постійно носить канцелярський ніж, причому разів зо два довелось використати. Правда до великої крові не дійшло, але першого разу пошматувала нападнику рукав, після чого той, побачивши (діло було надвечір, ще при достатньому освітленні) що дівка не зупиниться і може йому іще дещо відрізати, втік. Другого разу знайома, так як і Фес, проходячи по небезпечній ділянці тримала ніж в руці, а при наближенні потенційного нападника, висунула лезо. Чи гопник дохлий попався, чи може інша причина, але напад не відбувся.
-
Дали по щеке -подставь другую (челюсть становится на место :D ). Искусно владеющий, искусно применив, искусно загремел по статье :D Упираясь в фехтование, Вы программируете себя на его применение (извлечение в конф. ситуац.) Так что юному Арамису можно посоветовать изучать феню на перспективу 8-)
-
Угм. Все кто пишет о том, что для того, что бы умело владеть ножом и мочь им защититься надо годы тренировок - знайте, что вы пишите откровенный бред. Это не моя точка зрения, это результаты столкновений всяких спортсменов с людьми вооруженными ножами. В результате таких стычек от действий каких-нибудь наркоманов спокойно гибли не то, что рядовые спортсмены, а чемпионы мира. Навык во владении ножом дает лишь дополнительный шанс его успешного применения, но не более того. Нож сам по себе может заменить годы тренировок. А пистолет десятилетия. :)
Что касается, того, что нож не может быть оружием самообороны, то в некоторых случаях это так. Например при столкновении двух физически равных противников, когда агрессор без ножа, а обороняющийся с ножом, в случае гибели агрессора, обороняющийся практически всегда будет привлекаться к уголовной ответственности, в диапазоне - умышленное убийство - превышение пределов необходимой обороны.
Вместе с тем применение ножа оправдано в случае массового нападения, нападения заведомо сильного на заведомо слабого. Нападения с оружием.
-
Ну скажем подлецы - остаются подлецами до конца!!! Если у него нет ножа, а у Вас есть, в дальнейшей развязке эпизода может оказаться, что нападавшим были ВЫ!!!И выручить Вас могут только порядочные свидетели. Старый развод:нарывались на п..ну, ессно отгребали, снимали побои писали заяву в мили-ю, вуаля качели с деньгами.
-
.....
Что касается, того, что нож не может быть оружием самообороны, то в некоторых случаях это так. Например при столкновении двух физически равных противников, когда агрессор без ножа, а обороняющийся с ножом, в случае гибели агрессора, обороняющийся практически всегда будет привлекаться к уголовной ответственности, в диапазоне - умышленное убийство - превышение пределов необходимой обороны.
.....
По каким критериям будет определяться физическая равность противников? Тем более, если один окажется трупом. Да и в случае такого исхода поединка, с ножом всегда окажется погибший {wh} . Ну разве что будет полно свидетелей.
-
Да и в случае такого исхода поединка, с ножом всегда окажется погибший {wh}
и вообще - это суицид )) канешна)
-
З ваших слів я зрозумів що при зустрічі з гопами ви витягуєте кримінальний кодекс і починаєте проповіді читати ))) ))) ))) {aaa} {aaa}
Я правильно зрозумів?
-
напишіть тоді порядок дій в таких ситуаціях при якому всі були б щасливі :)
форумчанам буде дуже пізнавально прочитати це... можливо вас і не розкритикують {gig}
-
Я правильно зрозумів?
Лучше, проще, дешевле и безопасней - научиться маскироваться.
-
Угу. Как в сказке: при встрече с медведем - прикинуться мертвым. Мишка - понюхает и отойдет:).
Как же это нужно завоняться ... эта мысль не дает мне покоя с раннего детства ))).
-
З ваших слів я зрозумів що при зустрічі з гопами ви витягуєте кримінальний кодекс
В умелых руках - страшное оружие! :D
-
По поводу серйозных тренировок, или скорее их не надобности, разницу между "пришить человека" и "умело провести оборону и самому не влететь за превышение" похоже не все видят. что бы нарику достать перо и вымахивать им ума и умения много не надо, а вот грамотно "отмахаться" от вооруженного, невоогруженного амбала, или "торчка", своры дибилов без стабильного навыка... сильно сомневаюсь. Наличие ножа не делает человека суперменом, тем паче если ему противостоит тоже "зубатый гражданин"
-
Тема обмусолена на всех Форумах тыщу раз.
але напад не відбувся.
На это надеяться? Ну, очень смело, точнее безмозгло. грамотно "отмахаться" от вооруженного,
Единицы из профи могут.
-
Ну так ви не мусольте, а напишіть ваш конкретний панацейний план дій в таких ситуаціях, а то цими "нелєпими" за це посадять за то положать "забембали".
Бажанно з власним досвідом(якщо такий є).
П.С. трошки нагадує як в дитинстві батьки кажуть "не біжи бо впадеш" і всі прекрасно знають що падати прийдеться рано чи пізно.
-
Ну значить по закону біблії коли вам дадуть кулаком по писку зліва ви підставите щоб ще дали з права...
погано знаєте Біблію,
читайте:
39 А Я вам кажу не противитись злому. І коли вдарить тебе хто у праву щоку твою, підстав йому й другу.
(Матв.5:39)
Порівняли? У вас зліва, а в Біблії написано справа.
А тепер подумайте, про який удар йде мова, якщо переважна більшість людей - правші?
Підказую: про удар зневаги, зовнішньою стороною долоні.
Далі можна розвивати тему, але, думаю, ви вже зрозуміли, що тут не про раптовий напад бандюків-гопників йде мова, егеж?
-
по обстоятельствам. Когда и кошелек с айфоном отдать нужно, когда бежать что есть сил (но не забываем - человек, который не бегает регулярно, будет бежать не долго и, скорее всего, медленно + учитывайте обувь), когда по яйцам треснуть, если удобно (только памятуйте - ваш удар должен быть как последний раз в жизни, а для этого нужна сила). Но, в любом случае, иногда лучше подъехать маршруткой, на такси, или обойти стороной. Ну и думать головой - где лазишь, чего там лазишь и т.д.
-
З ваших слів я зрозумів що при зустрічі з гопами ви ...
Як часто ви зустрічаєтеся з гопами?
Я мав таку зустріч один раз в житті і тоді мені було десь років з десять.
Вибігли старші хлопці з кущів і забрали в мене всі гроші, 15 копійок. (в ті роки за ці гроші можна було купити морозиво).
Потім - не траплялося.
Може я не там живу, де ви (але ж ви теж з Тернополя), не там ходжу по ночах (таки правда, по ночах сплю), не в тих компаніях?
Про що мова, про яких таких гопників, які такі загрозливі ситуації йде мова, щоб до них цілеспрямовано готуватися?
Ситуація з моєю дружиною, яку я розповів, трапилася абсолютно раптово і непередбачувано, часу скористатися зброєю не було.
Коли я спитав її, чи носила б вона зараз ніж (пістоля), з розрахунку "а раптом знову?", то вона однозначно відповіла - ні! Вона розуміє, що при таких раптових ситуаціях скористатися зброєю шансу в неї нема. Більш того, якщо витягувати зброю при всяких там підозріннях на напад, то можна якраз накликати на себе біду, коли тебе підстережуть, щоб тюкнути по голові і забрати зброю (якщо це не канцелярський ніж, звичайно).
Тримати ж при розмові із незнайомими людьми в руці канцелярський ніж - ну, не знаю як це виглядатиме...
-
.... при зустрічі з гопами ви витягуєте кримінальний кодекс і починаєте проповіді читати .....
Я правильно зрозумів?
Коли це питання до мене, то ні. Віддаю перевагу відразу у вухо заїхати, або в око пальцем штрикнути. Неетично, зате дешево зручно і практично. Років майже 20 тому пробував і "проповіді читати". Не допомогло. Відлежався у лікарні. Після того випадку ніякої пощади агресору. І діє непогано. Хоча відтоді як попом став, гопники на мене не звертають уваги, уже 11 років точно.
..... але напад не відбувся.
На это надеяться? Ну, очень смело, точнее безмозгло........
В описываемом случае, как раз было все наоборот. Нападение ожидалось и если бы оно состоялось, то канцелярский нож немедленно был бы пущен в ход.
Я писал выше.... Один раз и сам понадеялся, как итог - сотрясение, больница. Урок пошел впрок. Все последующие нападения (а их было 2, до 2002 года) нещадно отражались. Складник в сумке постоянно лежит, но до него дело не доходило. Причем я отнюдь не супермен и нисколько не тренирован. С 2002 года и по сей день затишье :D .
Но, в любом случае, иногда лучше подъехать маршруткой, на такси, или обойти стороной. Ну и думать головой - где лазишь, чего там лазишь и т.д.
+100 .... а когда и приходится находиться-проходить опасной зоной, необходимо ожидать нападения и быть к нему готовым. Всякие там тренировки по самообороне имхо бессмысленны, так как в реальных ситуациях все обычно происходит совсем не так как на тренировке. На мой взгляд нужно тренировать не столько мышцы и технику, сколько мозги, чтобы правильно оценить ситуацию, не растеряться, не обосраться и принять правильное решение. Практически все единоборства отучивают от "подлых" приемов, а в уличной драке всегда "установка на уничтожение" и никто не смотрит бить ниже пояса, или нет () .
-
Ну хай "добряки" й не носять зброю(хоч умовно....бо пуш мабуть не можна нею назвати...)...а я носитиму, хоча б для того щоб ніколи не знадобилася !!!!!!!! це не важко... бо коли людина не маючи досвіда таких ситуацій каже що це не потрібно...-як би так сказати щоб не образити.. {23}ну не дуже адекватна чи що ?? Невже якщо цього не траплялося 20 років, то й не трапиться ніколи.? Я краще буду носити такі речі хоч 50 років для того щоб і не трапилося...тому й потрібно знати хоч приблизно-як це робити і коли , для того щоб вас ним же не... і усвідомлювати ЧИМ це може закінчитися для обох сторін !, тобто бути готовим для цього.Не важко його носити, доречі користуватися теж.Тут мабуть більш роль грає не те що -витяг і всі злякалися(хоча й це не треба відкидати)-а більш те що знатимуть -в кожного є ЩОСЬ , тому хто знає що в нього в кишені та голові, тому й ну його нахрін чіпати !!!!!!!!!!! Профі звісно це не спинить, ну то вже зовсім інше. Тому я -ЗА !!!!
-
Певна річ і я За. І носив би, поки мав силу ходити {gig} . Було б що носити. А поки носити нічого, доводиться розраховувати на свої сили, бо з приводу тікати, уже не втечу.
-
Ещё раз повторюсь - паранойте!!! Есть возм. обойти, обойдите. И не бойтесь! Если вы не боитесь (грубо выражаясь,Вам по.. что будет с ними и вами), они это всосут подкоркой гипоталамуса и ануса, и танцевать будут не они Вас... 8-)
-
Порівняли? У вас зліва, а в Біблії написано справа.
А тепер подумайте, про який удар йде мова, якщо переважна більшість людей - правші?
Підказую: про удар зневаги, зовнішньою стороною долоні.
Прошу прощения, но любому мало-мальски знакомому с каратэ ясно, что имеется в виду просто удар наотмашь изнутри - например, основанием кулака (тэцуи-учи) или тыльной стороной кулака (уракен-учи). И, кстати, даже, возможно, не рукой, а мечом!
А если серьезно (безотносительно к данному обсуждению) - мне кажется, тут буквоедство неуместно и вводит в заблуждение, бо так можно договориться и до того, что данные слова относятся исключительно к удару по правой щеке. Так примерно отдельные мусульмане рассуждают: мол, Магомет сказал, что первая капля вина губит человека, поэтому надо первую каплю из бокала выплеснуть, а дальше уже можно пить, все по канонам... а про водку пророк вообще ничего не говорил!
-
Вместе с тем применение ножа оправдано в случае массового нападения, нападения заведомо сильного на заведомо слабого. Нападения с оружием.
+ 100 %
Вместо ножа можно и лопатой отмахиваться... У меня в машине есть классная сапёрская лопата - прочная и довольгно острая...
-
И, кстати, даже, возможно, не рукой, а мечом!
Ісус не був проти самозахисту.
Про це свідчать оці Його слова:
36 А тепер каже їм хто має калитку, нехай візьме, теж і торбу; хто ж не має, нехай продасть одіж свою та й купить меча.
(Лук.22:36)
Тут навіть йде мова про ХЗ! ;)
Як тут вже і казали, є різниця, коли на тебе нападають з метою пограбувати, покалічити, вбити і ситуацією, коли тебе просто ображають, так би мовити на світоглядному грунті, не приймають твоїх поглядів, називають придурком і т.п.
Тут не потрібно хапатися за меч, чи наносити кривднику удар "тыльной стороной кулака (уракен-учи)". {gig}
...
Інша річ, що тоді ще часи такі були, коли ходити по дорогах краще було з мечем і не поодинці.
Невже зараз те саме?
-
Безперечно, заходи захисту мають бути адекватні загрозі. За відсутності реальної загрози (образливі слова, навіть дії, це ще не загроза) це вже зовсім інше. Можливо, й варто було б повернути часи, коли людина захищала свою гідність і честь зі зброєю, але це інше питання й інша проблема для суспільства.
Згоден також, що коли громадяни змушені вдаватися до самозахисту як єдиного способу зберегти життя, здоров'я, гроші, це, можливо, допомагає виховувати сильних людей (хоч у досить жорсткий спосіб за Дарвіном), але свідчить про серйозні проблеми в організаціїї суспільства, зокрема про відсутність базової умови його розвитку - добре організованої служби спеціально тренованих людей, що беруть на себе врегулювання силових конфліктів. Але це вже від нас не залежить. Перед нами проблема вижити і захистити рідних у такі часи.
Я наполягаю на тому, що саме зброя - фактор, який дає шанс навіть нетренованій фізично та психологічно людині у протистоянні зі, скажімо так, професіоналами ножа й сокири. Навіть якщо це перелякана вкрай дівчинка, наявність у кишені невеличкого ножа може змінити ситуацію. Це не гарантія, але додатковий шанс.
-
Ну звичайно якщо ви виходите на вулицю тільки в світлу частину доби то ви на 98% в безпеці безперечно. Зпираючись на свій досвід (адміністратора нічного клубу (ібіца, техас) в Тернополі 2009-2011рр) такі випадки траплялись частіше ніж ви думаєте (1-2рази в місяць). В половині випадків "пацифісти" їхали в швидкій (деколи в реанімацію).
Тільки не подумайте що це я їх так гамселив {))}. Мої крайні міри з оборзєвшими п"яничками закінчувались в основному копняком в зад і можливо балоном)))
-
По каким критериям будет определяться физическая равность противников? Тем более, если один окажется трупом. Да и в случае такого исхода поединка, с ножом всегда окажется погибший {wh} .
Физическое равенство противников может определяться различными критериями. Но однозначно при отсутствии реальных угроз жизни использовать нож нельзя. Если на вас напал один пьяница, без подручных средств, а вы его сразу ножом в печень, то это может быть не то, что превышением пределов необходимой обороны, а просто умышленным убийством. Самооборона должна быть адекватна нападению. Что касается, что убитый сам окажется с ножом и так далее, и тому подобное. Объективно говоря, многие тут на форуме думают, что они являются специалистами в какой-то отрасли, при этом они же мысленно отказывают другим быть специалистами в своей отрасли. Как раз привлечение к ответственности убийц и есть задача правоохранительных органов. Есть определенные методики, опровержения всякой ахинеи. И вопрос даже не в свидетелях. Другое дело, что часто в преступлениях совершенных в условиях неочевидности трудно установить лицо, которое его совершило. Гораздо труднее, чем понять, как именно это лицо совершило преступление.
-
а вот грамотно "отмахаться" от вооруженного, невоогруженного амбала, или "торчка", своры дибилов без стабильного навыка... сильно сомневаюсь. Наличие ножа не делает человека суперменом, тем паче если ему противостоит тоже "зубатый гражданин"
Мне кажется в вас играет полное непонимание того факта, что грамотно отмахаться ножом от другого вооруженного человека или группы лиц могут единицы. Это все высшее мастерство недоступное многим даже после многочисленных тренировок. Обычному человеку остаться бы в живых. Ножевой бой в принципе полезное занятие, такое же как занятия боксом, самбо, аэробикой, гимнастикой, посещения спортзала и т.д. - оно держит тебя в тонусе.
Но нужно ли достигать в нем вершин мастерства это уже под вопросом.
-
Я наполягаю на тому, що саме зброя - фактор, який дає шанс навіть нетренованій фізично та психологічно людині у протистоянні зі, скажімо так, професіоналами ножа й сокири. Навіть якщо це перелякана вкрай дівчинка, наявність у кишені невеличкого ножа може змінити ситуацію. Це не гарантія, але додатковий шанс.
Как раз зброя ничего и не решает... Еслы ты - дівчина, та ще й налякана - сиди дома, лечи испуг...
Нож нужен только тем, кто не боится и умеет с ним обращаться...
-
Любое орудие повышает шансы испуганной дивчины. Будь-то нож или баллончик. Хотя на мой взгляд девушке да и всем другим лучше самообороняться не ножом, а не летальными орудиями - шокерами, баллончиками и прочим.
-
Одно из преимуществ некоторых школ боевых тренировок в том, что они как раз готовят людей к тому, чтобы совладать с собой в экстремальной ситуации, а не дать страху или панике помешать принять нужные решения и совершить нужные действия. Но тоже, не панацея ) В любом случае - шансов больше, чем если человек никогда к этому не имел отношение.
Так что да - надо уметь пользоваться и готовится психологически, а вот "сиди дома и лечи испуг" - это уже потом, а до этого можно смело гулять )) особенно хорошеньким девушкам, в коротеньких юбочках и через темные парки... :D
а что до хороших бойцов, то, думаю, тут не малую роль играет генетическая составляющая, особенно по части реакции и скорости движения конечностей.
-
Если на вас напал один пьяница, без подручных средств, а вы его сразу ножом в печень, то это может быть не то, что превышением пределов необходимой обороны, а просто умышленным убийством. Самооборона должна быть адекватна нападению.
Скажите, а насколько реально в состоянии стресса, под действием адреналина определить эту "адекватность" ? Я понимаю, что в законе так написано, а на практике?
Как сказал мой один хороший знакомый, начальник отдела угро, в 90% случаев самообороны люди сами себя садят за решетку. Это из громадного опыта...
Если интересно, могу расписать на примерах.
-
Не надо примеров. Способы самообороны лежат в оценке самого нападения. Нельзя, пусть даже в ходе самообороны и стресса, просто-так убивать людей. Т.е. любое защитное действие должно быть продиктовано нападением. И все что ты делаешь, должно на чем-то основываться. Что касается вопроса оценки происходящего. Да иногда она из-за стресса бывает неадекватна. Учитывая, что стресс в данном случае вызывается явно незаконными действиями нападающего уголовным кодексом, предусматривается ответственность за убийство при превышении границ, пределов необходимой обороны. Так называемый льготный состав.
Как на мой взгляд самооборона ножом естественно возможна. Но я бы не носил нож на случай такой самообороны, лучше пользоваться нелетальными средствами защиты. Меньше вопросов и проблем будет в случае их применения.
-
самооборона адекванта нападу - це придумалу радянськi юристи, щоб випадково не получити кульку в лоб за державну вакханалiю. це бред чистої води.
хто ту адекватнiсть оцiнити зможе в судi. адекватно як на мене одне намiр i супротив намiру а вже якi для цього засоби вибрано значення не має абсолютно. так це суперечить кримiнальному кодексу ну то й що?
-
Не надо примеров. Способы самообороны лежат в оценке самого нападения. Нельзя, пусть даже в ходе самообороны и стресса, просто-так убивать людей.
Не согласен. А если вас убивают - можно защищаясь убить нападающего? Или лучше тихо умереть спокойным, что ты никому вреда не нанёс?
Второе. Одно дело когда защищается инструктор ГРУ, который с ножом на "ты" и может дозированно нанести урон. А если обычный человек?
И ещё. Очень часто бывает такая ситуация - вроде ещё рано реагировать, ещё рано.... уже поздно.
-
адекватно як на мене одне намiр i супротив намiру а вже якi для цього засоби вибрано значення не має абсолютно. так це суперечить кримiнальному кодексу ну то й що?
Руководствуясь именно вашей логикой можно спокойно убивать любых напавших на вас слабых особей. Абсолютно любых. Это называется право сильного. Именно для того, что бы оно не существовало и создано государство, которое это право у Вас отобрало. И советские юристы тут не причем.
Если Вас убивают, значит вы можете убить в ответ - это абсолютная адекватная самооборона. А вот если к вам подбежал человек на 30 кг вас легче, и дал вам простого пенделя, а вы в ответ его со старта изрезали ножом, то это уже превышение ее пределов.
Что касается, что иногда рано это уже поздно, то в некоторых случаях можно действовать и заранее. Например если преступник достал пистолет, то вы можете уже начинать самообороняться любыми способами.
И еще - не надо ставить под сомнение прописные истины. Нападение - это равно разрешению на убийство нападавшего. Разные ситуации бывают. При этом никто вас не лишает права на самозащиту. Никто не может этого сделать. Но 12 ножевых ранений в брюшную полость или 4 выстрела в спину или 5 ударов топором - никогда не станут самообороной.
-
Совершенно не понял ответ 82, где и что у меня играет? или для кого-то тайна, что кроме приобретенных навыков неплохо иметь и врожденные качества, но я считаю что упорными , грамотными тренировками можна если не победить "неважную генетику" то существенно улучшить показатели.
Встреча равных по силе, умению и пр. противников на улице мало вероятна, это не ринг, практически все решается в секунды и даже "дрыщ"(по комплекции, не по мозгам) с напором и отвагой, и хорошей реакцией вполне может постоять за себя.
а мастерство - на то и мастерство что достич его можно только упорным трудом.
-
если преступник достал пистолет
то это уже поздно. Заранее - это, когда преступник за ним только потянулся, а вы уже люля-кебаб в десять килограмм подсуетили )))
-
Совершенно не понял ответ 82
Смысл в том, что ножевой бой это такая тонкая материя, что даже длительные тренировки могут не позволить контролировать бой с вооруженным противником, как вы описали в своем первом посте. Я и написал - там дай бог в живых остаться, а не уверенно подрезать.
Естественно тренировки это дополнительный шанс, но надо учитывать специфику этого оружия и не преувеличивать их значение.
-
то это уже поздно.
А если он потянулся за документами? Хотел вам свой паспорт показать, а вы раз, раз и в морг его, что вам будет? Все эти вопросы надо обсуждать применительно к конкретным ситуациям...
-
адекватно як на мене одне намiр i супротив намiру а вже якi для цього засоби вибрано значення не має абсолютно. так це суперечить кримiнальному кодексу ну то й що?
Руководствуясь именно вашей логикой можно спокойно убивать любых напавших на вас слабых особей. Абсолютно любых. Это называется право сильного. Именно для того, что бы оно не существовало и создано государство, которое это право у Вас отобрало. И советские юристы тут не причем.
ситуацiя, залiзли до вас до хати а хата велика, ви знаєте що то не гостi, яких ви запросили.
вашi дiї?
порушили вашi права на власнiсть, хочетие перевiрити чи i на життя також? береться фузея i валиться а як ще, будете випробовувати долю? А про адекватнiсть то таки радянськi юристи i придумали, ну хiба наведети приклади iншого в iнших країнах, тодi вам повiрю. Про цю "адекватнiсть" знаю вiд юристiв, то не я придумав.
-
А если он потянулся за документами?
ну да... )
нет, если у меня нету причин полагать, что у него там огнестрел, то я и действовать не буду. Хотя, это действительно в контексте ситуации нужно рассматривать.
Но я думаю, если нападающий с огнестрелом и у него явно есть еще и малость мозгов в голове, то есть у жертвы нож или нету, увидела жертва пистолет или нет, а расклад будет один и не в пользу жертвы. Хотя бы потому, что огнестрел - оружие дистанционного боя, и противник эту дистанцию будет держать.
-
А про адекватнiсть то таки радянськi юристи i придумали, ну хiба наведети приклади iншого в iнших країнах, тодi вам повiрю.
????
:)
Смешно право слово. Я вам кучу чего могу привести, а смысл? Вы ведь не хотите понимать о чем я вам пишу.
Можно показать это на вашем же примере:
Итак: Малолетние девочки-воришки (8 лет) залезли вам в дом, у вас есть оружие, дом большой, времени разбираться нет, все как вы мне описали чуть выше. И вот вы со старта не разбираясь девочки это или здоровые амбалы, валите их из двухстволки.
Вопросы:
Когда вам дадут премию?
Что с вами сделает приехавшая милиция?
Это все и есть адекватность нарушению. Поверьте когда она погранична, никто не будет натягивать шкурку на кисель, привлечение к уголовной ответственности начинается при явной разнице между степенью тяжести действий нападавшего и обороняющегося.
-
из двухстволки.
зважаючи на описану модель поведінки, думаю, там буде щось аля десятизарядного напівавтоматичного фабарма )
-
Поверьте когда она погранична, никто не будет натягивать шкурку на кисель
Та ладно {))} (Или Вы это не про наше государство?)
Повторю пример из судебной практики (уже приводил в другой теме и намного ранее)
Ситуация -
Вор залез на приусадебный участок и пытается проникнуть в дом.
Собака (о которой написано на всех заборах - "Осторожно, злая собака"!) кусает/искусывает грабителя.
В результате он (грабитель) попадает в больницу.
В конечном результате хозяин дома (которого то и дома не было в тот момент) получает 3 года за нанесение тяжких телесных.
Это по-Вашему - справедливо? {_07}
И к Вашему примеру с девочками, которые, типа, "невинно залезли"
Какого хрена они "невинно залезли"? У них родители есть? Они им говорили, что частная собственность неприкосновенна? Какого поца они полезли в чужой дом?
Мое ИМХО - упертое - не должно быть никаких ограничений обороны
В любого просто зашедшего на твой участок без разрешения хозяин должен иметь право стрелять не задумываясь
В США, кстати - если ты только прикоснулся {_26-} к полицейскому - он имеет право ударить тебя дубинкой. Если некто без твоего разрешения проник в твой дом - применение оружия приветствуется и одобряется.
А уж эта страна за свободами своих граждан следит как никакая другая в мире...
-
...по небезпеці ніж мало чим поступається пасталєту...
Угу. Особливо по відстані вражаючої дії )))
Вот краткое видео-инструкция для полисменов "самой вооруженной страны"
https://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo
На дистанции менее 3-4 метров о наличии пистолета даже в расстегнутой кобуре можно забыть. Особенно нужно учитывать, что законом разрешено ношение оного БЕЗ патрона в казеннике, т.е. еще ствол дернуть придется перед применением.
Достать нож и воткнуть в организм - намного быстрее.
У пистолета опасность возрастает прямо пропорционально расстоянию (в пределах дистанции атаки, конечно), у ножа - обратно.
И еще, как хирург утверждаю: первый удар ножом 90% попадает в тело.
Смысл тренировок и пр. БИ, связанных с ножевым боем - сделать так, чтобы первый удар не стал последним, и предупредить второй. А второй будет.
Словосочетание "самооборона ножом" звучит для меня дико, нож и любое ХО - оружие нападения, его применение построено на философии "первенства атаки".
+100500
И статья за применение, вероятнее всего будет. Неважно, оборона ли, ХО ли в вашей руке.
-
На дистанции менее 3-4 метров о наличии пистолета даже в расстегнутой кобуре можно забыть. Особенно нужно учитывать, что законом разрешено ношение оного БЕЗ патрона в казеннике, т.е. еще ствол дернуть придется перед применением.
Попробую немного просветить незыблемого оппонента - 90% полицейских США (как и бандитов) пользуются кобурой, которая автоматически досылает патрон в патронник при вынимании пистолета
Ссылки дать?
О револьверах (весьма популярных среди полиции США) вспомним? ;)
-
В конечном результате хозяин дома (которого то и дома не было в тот момент) получает 3 года за нанесение тяжких телесных.
Это пример какого года? Я могу со всей ответственностью утверждать, что сейчас такое невозможно.
Если же это 30-е года СССР, то там бы сидело 99 процентов присутствующих на форуме. Но то таке. :)
Насчет девочек - девочкам 8 лет они не могут полностью осознавать свое поведение. В Америке кстати сейчас произошел интересный случай, где полицейские застрелили ребенка с игрушечным автоматом. Со старта. Но тут главнее, предшествующий факт, когда за день до этого 12 летний мальчик в школе застрелил учителя математики. Подобная фигня у них происходит раз в год. Вот это и есть страна свобод. Я против таких свобод. Нашему народу не нужно давать право на огнестрельный короткоствол. Вообще.
При этом в нашей стране нужно отменить абсолютно глупейший советский запрет холодного оружия. В плане ограничений его хранения, приобретения. Максимум можно ввести ограничение на ношение длинноклинкового холодного оружия.
-
Это пример какого года?
2010-го
Человек сидит по сей день в тюрьме.
А Вы утверждайте - ему от этого совсем никак...
-
Попробую немного просветить незыблемого оппонента - 90% полицейских США (как и бандитов) пользуются кобурой, которая автоматически досылает патрон в патронник при вынимании пистолета
В любом случае, на расстоянии удара нож ничем не уступает пистолету даже в теории.
2010 год?
Ну счас 2012 и у нас действует новый УПК. Но я вам как-то не верю. Не может быть такого. Если хозяина не было дома, то его не могли судить. Если знаете район, суд и дату приговора, можете кинуть мне в личку, я узнаю, что там точно была за ситуация. Странно как-то. Какие-то психбольные должны быть правоприменители...
-
2 safety, я так и не понял стоит тренироваться или, нахер надо так как....
У меня более чем скромный багаж - 6 лет бокса(любительский уровень, для себя), и лет 10 ист.феха., может я заблуждаюсь но видел как люди меняются под влиянием усилий и пота пролитого в спортзале. может это илюзия?
-
PS
Насчет девочек - девочкам 8 лет они не могут полностью осознавать свое поведение.
Согласен.
Но контролировать их поведение обязаны родители. И именно родители должны отвечать за поступки своих детей.
Ваши дети способны залезть к кому-то в дом "из любопытства"? То-то и оно..
Остальное - к чему? Кто-то кого-то где-то застрелил? Ну и что? У нас "кто-то кого-то где-то" режет каждый день. Запретим выходить на улицу всем?
-
Но я вам как-то не верю. Не может быть такого.
Ваше право...
Было бы любопытно Ваше неверие показать тому осужденному, который скоро должен откинуться (даже 2/3 не проканали, кстати)... Увы - не в моих силах...
-
LOM
Давайте попробуем представить, что вам противостоит абсолютно неподготовленный человек без оружия.
Вы его, будучи безоружным тоже, просто вкатаете в асфальт.
Теперь вам противостоит такой же человек с ножом, вы его без ножа можете и не вкатать в асфальт. А если он при этом еще дерзкий по духу, то вы можете и сами отправиться в больницу.
Теперь вам противостоит человек с ножом и нож есть у вас. Результат столкновение не понятен, скорее всего вы победите. Но гарантировать того, что вы победите, лишь порезав руку с ножом своего противника вы не можете.
Вы с ножом или мечом, вам противостоит человек с пистолетом на дистанции 4-5 метров. Все ваши навыки тренировок боксом и ниндзюцу начинают стремиться к нулю.
А теперь ответ на ваш вопрос. Заниматься спортом нужно. И навык ножевого бокса, самбодзюцу или исторической стрельбы естественно вам поможет в столкновении с неподготовленным противником. Я просто поставил под сомнения ваши слова о том, что тренировки позволят большинству людей контролировать бой против вооруженного противника или массового нападения. Мое мнение такое, что там обычному человеку остаться бы в живых, а не думать о том, какие и куда наносить удары.
-
Цитаты типа
'
я лично не понимаю - к чему они о почему они?
PS
у нас действует новый УПК.
Вы юрист, как я несмело догадываюсь? {_09}
Если да, то почему Вы пишете об Уголовно-процессуальном кодексе, которого в Украине НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
В Украине действует КПК, т.е Кримінально-процесуальний кодекс - или Вы названия забыли?
Странно - из Сум человек - не из Донецка/Луганска....
-
В Украине действует КПК, т.е Кримінально-процесуальний кодекс
Мы же общаемся на русском? Если же общаться на мові, то кодекс має назву -
Кримінальний процесуальний кодекс. Кримінально-процесуальним був попередній кодекс.
Лично я не понимаю ваше пренебрежение к новому кодексу. Он очень либеральный и обращен именно к человеку, а не наоборот. Я думаю в нашей стране проблемы не в кодексах, а в людях, которые их читают и применяют.
-
На російській мові кримінальний так і буде - "кримінальний", карний - буде "уголовний". Різницю видно, чи ні?
Дивно, що Ви цього не розумієте, а ще більш дивно - що зневажаєте....
-
Fes
Ну не в словах синонимах же дело? Что касается вашего случая. То в Украине есть приговоры, когда судят за причинения телесных повреждения собаками, когда хозяева их не контролируют. Это ст. 128 УК - причинение тяжких телесных повреждений или повреждений средней степени тяжести. Обычно смысл таков, что по ней пытаются привлекать тех, кто допустил нападение своих собак на улице и т.д. и т.п. Но на грабителя, на частной территории, это сюр. какой-то.
-
пересмотите первые ответы, там как раз и говориться "о шансе получить шанс"..
по поводу кто кого закатает, все не так уж однозначно... играет роль все - физ. подготовка, моральный настрой, мотивация, готовность действовать. вот тренировки это и могут дать в той или иной мере. здоровый амбал решивший покуражиться над "доходягой" и увидевший что отпор может быть самый жесткий, десять раз подумает(если осталось чем )а стоит-ли, даже в случае победы? если правда насолить крепко какому упертому челу, или стать объектом разбойного нападения то все печальней там уже до конца пойдут скорее всего... но блин нет и не будет готовых рецептов.
-
Ссылки дать?
да
-
Я против таких свобод.
Правильно! И запретить водку и другое спиртное! И запретить автомобили - пользуйте общественный транспорт, а то сколько люду гибнет от долбо*бов! Которые еще и пьяными бывают за рулем. (общественный транспорт автоматизировать)
-
ja)d
Это будущее.
-
пересмотите первые ответы, там как раз и говориться "о шансе получить шанс"..
по поводу кто кого закатает, все не так уж однозначно... играет роль все - физ. подготовка, моральный настрой, мотивация, готовность действовать. вот тренировки это и могут дать в той или иной мере. здоровый амбал решивший покуражиться над "доходягой" и увидевший что отпор может быть самый жесткий, десять раз подумает(если осталось чем )а стоит-ли, даже в случае победы? если правда насолить крепко какому упертому челу, или стать объектом разбойного нападения то все печальней там уже до конца пойдут скорее всего... но блин нет и не будет готовых рецептов.
100% вы правы. Так уж сложилось, что все люди разные, у кого-то от природы 2 м роста и 100кг веса, а у кого-то нет.
А любое оружие, даже банальная вилка, нивелируют разницу в антропометрических данных, и чем лучше оружие - тем больше нивелируют.
А заниматься БИ полезно и нужно в первую очередь для того, что это развивает уверенность в себе и силу воли.
А поповоду примера с девочками - это уже крайности, речь изначально шла о обороне от реальной угрозы, а не вымышленной. Хотя в криминалистике столько случаев, когда 15-летние наркоманы в 50кг веса тыкали случайно перочинным ножом и попадали в артерию, вот и думай потом...
-
это развивает
реакцію, швидкість, витривалість. Іноді готує психологічно.
-
Шановний safety можливо ти підеш в больнічку до врадіївських жертв чи їх родичів і розкажеш їм про те, що вони правильно зробили що "бездействували" в даних ситуаціях, а то якщо б вони чинили "опір" то їм грозили "грізні" статті...
Це яскравий приклад, що навіть "правильні" менти криють своїх "кентів" "оборотнів" в пагонах від "справедливості"....
П.С. а чому 8-ми річні дівчатка?, давайте зразу "дєрзкий" напад немовлят з роддому на 100 кілограмового Бодюкообразного верзілу обсудимо ))) )))
-
А что, закон"тайги" или" гор" кто то отменял?? Да, был насильник-супостат, пропал-уехал куда то...не не знаем...Вопрос в другом, готов ли ты за свою и.... честь уделать не побоявшись последствий? Вот вопрос...
-
Відповідь собі я вже дав на це питання. І нехай кожен (якщо не інвалід) задасть собі запитання - чи можу я щось зробити окрім базікання в критичній ситуації. І постарається бути чесним з собою.
П.С. дуже багато проскакувало питань "як же ж люди серед білого дня можуть дивитись як дівчину гамселять посеред людяної вулиці", можливо це ти ("німий свідок")??
-
Fes киньте будь-ласка зсилки на кобуру "которая автоматически досылает патрон в патронник при вынимании пистолета".
цікаво подивитись механізм
-
посилання або лінк, зсилка - фіговий варіант ))
-
Саме так 8-)
2koval - Ви отримаєте купу посилань по запиту "автоматическая кобура", і навіть відео.
Механізм досить простий - першим рухом пістолет знімається з запобіжника і одночасно штовхається вниз. При цьому затвор (кожух) нерухомий (за рахунок фіксаторів), а вниз іде рама зі стволом, курок стає на бойовий взвод.
Другим рухом пістолет виймається з кобури, затвор під дією пружини досилає патрон - і вауля, стріляй (__6)
-
у нас підари можуть заборонити таку кобуру ))
-
Хрен с кобурой, лишь бы то что в кобуре разрешили :)
-
кобура "красава", але простим смертним ні вона ні пістоль нажаль не доступні і надіятись приходиться тільки на підручні засоби
-
це все називається -розмова німого з глухим,ти їм в лоба-а вони тобі-по лобі....закон про зброю потрібен хоча б для того,щоб про нього почали думати,тоді регулювати наявність зброї....а про носіння-та я носитиму хоча б для того щоб ніколи,НІКОЛИ зброєю не скористатися.Дуже багато випадків знаю-як кардинально мінялась думка тих хто проти зброї,будь якої...Вже десь писав,-були на полюванні і якимось чином опинився в колективі журналіст,захисник тварин іт.д.-ну іпочав,...як так,вони мають право на життя,не маємо права їх вбивати іт.д.--це казалось про зайців,а в основному про відстріл бродячих собак.Як так,стріляти собак????????????????????????????? Всі доводи і розповіді були марні, і про те що в тому ж районі рік тому бродячі собаки загризли маму з дитиною маленькою,люди бачили але побоялися,а тоді й не встигли допомогти,все це було до дупи...На питання -чому ж ти тут???-сказав-та я так..дате мені самий мілкий шріт,щоб не завдати комусь шкоди,так пальнути..Ну добре,дали.Йшов в сторонці,відбившись від "котла" і тут -іронія долі-постріл,другий..-його почали оточувати бродячі собаки ,брати в кільце і доволі швидко й тихо.Собак було штук з 8,доволі таки не малих.Постріли №9 звісно ж -то так...аби шось.Мисливці почали стріляти,вже картеччю.Результат думаю ясний..Так от -він,крім того що бідолашний впісявся(натурально причому...),передивився за мить своє життя,почав волати щоб йому дали патрони і пулі-він їх всіх завалить!!!!!!!!! От така мораль,не бачивши і не відчувши-не тринди.І куди поділися його думки про непотрібність зброї,та цінність чийогось життя,як це все торкнулося самого ...
-
Цілком згідний на всі 100%.
Як показує практика, що урок не закріплений кров'ю погано засвоюється (по фон Клаузевицу "Война до победы и точка"). І всі повинні відповідати за свої слова і дії.
П.С. рекомендую переглянути фільм "Законопослушный гражданин (Law Abiding Citizen) 2009"
-
Как сказал один очень толковый дядька - "Наличие у меня оружия позволяет мне быть добрым, т.к. я знаю, что в случае чего - в любом конфликте у меня огромное преимущество". Как-то так.
По себе скажу - уже лет 5 травматик, ни разу в людей стрелять не пришлось на поражение, но понимая всю ответственность стараюсь избегать глупых конфликтов, перепалок и т.д.